Diskussion:Slawische Mazedonier/Archiv

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Inhaltsverzeichnis 1 Beweise?! 2 Alles eine Lüge 3 Mazedonien=Makedonien 4 Verschoben von der Artikelseite 5 Neutralität 6 Slawische Mazedonier 7 Makedonier, Illyrer und Indoeuropäer 8 Ansprüche auf Verwandtschaft 9 Slawizität der Mazedonier 10 Volkszählung von 2002 11 Zahl der slawischen Mazedonier in Griechenland 12 Edit War: Bericht von Human Rights Watch 13 Die Wahrheit für die Mazedonier 14 Kategorisierung 15 Wer waren die alten Makedonier? 16 Das ist quatsch 17 Mazedonien und provinz Makedonien in Griechenland = Antikes Makedonien

Beweise?!

Wo sind die ganzen Beweise auf die "Mazedonische" Vergangenheit der Slawen? Der EINZIGE der Beweise hat, wie z.B. das Grab Philipps/Schriftstücke/Kunst/Literatur usw. sind doch nur die Hellenen. Alle anderen ohne Identität streiten sich um eine. Ich will Beweise sehen, auch nur einen Stein der älter ist als 1944 und auf dem in irgendeiner Sprache der Wortlaut "Mazedonia oder Makedonia" außerhalb den jetzigen oder antiken Grenzen Griechenlands zu treffen ist. Der beste Beweis dafür ist, dass die Slawen erst um 600 n.Chr. zur landschaft Makdonien kamen. Alexander der Große hingegen der aus dem antiken Makedonien kam und dessen Muttersprache griechisch war, bzw. makedonisch, was ein griechischer Dialekt war, lebte um ca 300 v.Chr. Es liegen also 900 jahre zwischen der zeit Alexander des Großen und der Ankunft der Slawen auf den Balkan. Also ist eine Verbindung der slawischen Mazedonier mit den antiken griechischen Makedonen ausgeschlossen. Außerdem befindet sich die heutige Hauptstadt Mazedoniens Skopje nicht auf der Landschaft Makedonien.

By the way: In olympischen Spielen durften nur HELLENEN und nicht Barbaren teilnehmen. Da Alexander der Große daran teilgenommen hatte, war er...?

Da er daran teilnahm, war er offenbar mächtig genug, sich die Teilnahme zu erzwingen. Das Argument, Makedonen hätten nachgewiesenermaßen – wie alle anderen Griechen – stets an den (zunächst nur Griechen offenstehenden) Olympischen Spielen teilgenommen, bedarf der Korrektur. Makedonen finden sich erst seit dem 5. Jahrhundert unter der Liste der Olympioniken – also erst nach den Perserkriegen, in denen die Makedonen als Untertanen der Perser noch gegen die Griechen gekämpft hatten. Zumindest aber in den ersten drei Jahrhunderten der Olympiade waren Makedonen und Molosser nicht zugelassen – trotz sehr ähnlicher (nach heutiger griechischer Lesart: gleicher) religiöser und kultureller Traditionen. Der erste makedonische Olympia-Teilnehmer, König Alexander I. (498-452) war von den (übrigen) Griechen seiner Zeit noch als „Philhellene“ geehrt, nicht als „Hellene“ bezeichnet worden.

Sehr wohl trugen Gelehrte und Sprachkundige der makedonischen Hauptstädte zur griechischen Literatur bei, doch selbst noch gegen Ende des 4. Jahrhunderts v.u.Z. sprach Alexander der Große (III.) zu seinen makedonischen Soldaten in allen anderen Griechen unverständlichen Worten. Dabei hatte es sich offenbar eben doch nicht bloß um einen den meisten Südgriechen schwer verständlichen Dialekt gehandelt, sondern um eine andere, wenn auch verwandte Sprache der Hirten aus den Bergdörfern des Nordens. Vielmehr besteht ein wörtlicher Zusammenhang zur griechischen Definition (z.B. Demosthenes´) für „Barbaren“ als „fremde Stotterer“ bzw. „unverständlich Krächzende“, so immerhin die Übersetzung.

Ebenso kann eine Betitelung Alexanders III. und seines Vaters Philipp II. als „König(e) aller Griechen“ übergangen werden. Erstens stammen viele Schriftstücke, Münzinschriften, architektonische Zeugnisse etc. dieser Art aus späteren Zeiten und Epochen – zweitens sind eher abgrenzende Bezeichnungen wie „König der Griechen und Makedonen“ fast ebenso oft überliefert. Andererseits bedeutete selbst „König aller Griechen“ eher einen politischen Anspruch als eine ethnische oder kulturelle Identität – Sparta z.B. unterwarf sich nie, Athen und Theben rebellierten ständig.

Bar Nerb 19:11, 5. Dez 2005 (CET)

Nette Ausführung, nur leider wieder keine BEWEISE sondern nur Mutmaßungen.

1. Barbar = griech. βάρβαρος = ein Angehöriger eines nichtgriechischen Volkes. 2. Alexander hat sich den Zugang zu den Olympischen Spielen "erzwungen". Womit denn? Vielmehr baute er das Philipeion in Olympia, ein Rundbau an exklusiver Stelle, den er für seinen Vater errichten ließ.

Alexander I. hat "nachgeholfen", um teilnehmen zu dürfen, nicht der III.

3. "Er sprach in einer Sprache, die unverständlich aber kein Dialekt war...": auch heute gibt es auf vielen Inseln und Regionen von Hellas Dialekte, die nicht verständlich sind - z.B. Pontiaka (Schwarz-Meer-Hellenen)

Dialekt oder Sprache, das ist hier die Frage.

4. Alexander I war der König, der erste makedonische König der an den olympischen Spielen teilnehmen durfte, weil er sich als Hellene sah, als Abkömmling des Königshauses in Argos

Ja, weil er sich so sah. Die Hellenen aber sahen ihn als Philhellenen.

5. Da sämtliche Überlieferungen aus der antiken europäischen Welt bis heute einzig und allein in altgriechischer Sprache vorherrschen, bitte ich um antike Schriftstücke/Beweise, die eine Zuordnung von Makedonien in eine andere - nicht-hellenistische Region - beweisen.

Die Überlieferungen beweisen aber nicht, was Du beweisen willst.

Tja, an Beweisen hapert es auch für die griechische Vereinnahmung, da kommt man allein mit Logik weiter. בר נרב 12:22, 8. Dez 2005 (CET)

Alles eine Lüge

Was hier geschrieben stehet ist ne Lüge der Griechen! Indogermanisches Volk=Arisches Volk=Slawisches Volk! Griechen stammen aus Phönizien und wanderten später in dem Gebiet Balkans ein! Die Makedonier waren schon vorher da! Slawische Makedonier?Es gibt keine Slawische Makedonier!Es gibt aber Makedonier die Griechisch und Slawisch reden müssten! Die Makedonische Sprache aber ist eine Urslawische sprache, von der die Slawische ihren Ursprung nahm!Das Makedonische Volk war also schon vorher da und bot den Griechen Platz bei sich. Makedonier sind Indogermanen, aber die Griechen nicht!Mehr will ich dazu nicht sagen, noch ein Beispiel aber sei gesagt:Bulgare ist falscher ausdruck für Bulgarier!Balkare, ist der Richtigere.Besser aber Balkanischer Arier!Ein Volk das aus den Parthern ihren Ursprung nahm und durch die verfolgung des Islams, kahmen sie nach dem Balkan und machten sich auch ansässig! Makedonier aber sind die sogenannten Illyrer!Die schon vor allen da waren! -- von 212.41.84.191 am 02:12, 3. Jan 2004

Quatsch. Die "Urheimat" der Slawen befindet sich zwischen den Flüssen Weichsel und Dnepr um die Pripjatsümpfe. Wenn also irgendjemand das Recht hätte, sich als "urslawisches Volk" zu bezeichnen, wären dies am ehesten die Weißrussen. VG Horst

Natürlich ist das oben Schwachsinn, aber eines fehlt hier auf jeden Fall: Die Makedonier in Griechenland und ihre Probleme als staatlich nicht anerkannte Minderheit... war übrigens in früheren Versionen da, wer das wohl gelöscht hat?

Außerdem sollte man vielleicht (nicht im Titel, aber im Text) sprachlich slawische Makedonier (oder Mazedonier) schreiben, da sie ebenso wie alle anderen - außer vielleicht den Weißrussen :-) - keine "reinen" Slawen sind. Im Gegenteil wehren sich viele Mazedonier, als Slawen bezeichnet zu werden, aber das ist eine andere Geschichte und hat mehr mit ihrem Selbstverständnis als Nachfolger Alexanders zu tun wie mit historischen Problemen. Die Pripjetsümpfe sind übrigens, meines Wissens, nicht unumstritten... Jakob stevo 17:23, 10. Mär 2004 (CET)

Mir ging es auch primär darum, dem obigen Käse von 212.41..... widersprechen. Dass die Pripjetsümpfe umstritten sind, wusste ich nicht. Was gibt es denn für Alternativmeinungen? VG Horst

Ich fühle mich nicht wirklich kompetent, und es dürfte wohl in jedem Fall in der Region liegen Jakob stevo

Man spricht oft vom sumpfigen Gebiet zwischen Dnestr und Dniepr, dass ist eigentlich um die Ecke. Gruß --Kotisch 16:55, 13. Dez 2004 (CET)

[[Was sind das für Aussagen ,,Makedonien gehört zu Griechenland sowohl in der Antike und in der Neuzeit``!!!!]]

Hätte man Alexander gefragt was für eine Nationalität er ist dann würde er mit Stolz antworten Grieche !!!!!!! Wie kann man sich das Recht nehmen und Makedonien den Slawen oder den Ylirien zu geben.Erstmal die Slawen kamen viel später zum Balkan.Ylirer kämpften hart gegen die Slaven.die slaven dann zwar irgendwann aber Makedonien eroberten sie nie!!!!!Wer hat eigentlich das Gerücht der Verbindung der Hlirer und den Albanern auf die welt gebracht????würde mich gerne paar beweise hören dafür.die albaner haben eine ganz andere sprache und schrift als die hlirer.die hlirer verehrten die griechischen götter und sprachen griechisch.nennt mir nur eine gemeinsamkeit bitte??Wenn ihr von probakanta spricht dann schaut euch die länder albanien und skopje mal an.bittere armut und krieg.man versucht durch falsche aussagen ein gewisses nationalität aufzubauen um später dann kriege zu führen!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mazedonien=Makedonien

Mazedonien=Makedonien

Die slawischen Mazedonen haben sich bei ihrer Ansiedelung mit den antiken vermischt!!! Also stellt sich keine Frage nach den richtigen Makedonen!!! In Griechenland bekommen die Mazedonier oder Makedonen keine Rechte,die jedem Menschen zustehen. Warum schaut Europa und die ganze Welt dabei zu??? Griechenland ist doch ein Mitglied der EU und eine Klausel der EU sind die Menschenrechte. Sie haben doch einen hohen Stellenwert, warum unternimmt keiner etwas??? Dies ist traurig und leider die Realität!!! Würden den Makedonen in Griechenland halb soviele Rechte bekommen, wie die albaner in Makedonien haben, dann hätte die Mazedonen dort kein Problem!!! Alles was gegen den Staat Mazedonien und gegen seine Bevölkerung in Bezug auf den Namen,Geschichte und Identität behauptet wird ist reine griechische Propaganda!!! 213.39.185.211

Verschoben von der Artikelseite

KOMENTAR von bkitanoski@aol.com

** In der Hoffnung keinen beleidigt zu haben, möchte ich auf den paradoxalen Aussagen des Verfassers in diesem Artikel hinweisen:" Die [[slawischen]] Mazedonier dürfen nicht mit den historischen Makedoniern verwechselt werden, die[[ wahrscheinlich]] griechischen Ursprungs sind.Nun meine Frage, wer sind überhaupt dieser Mazedonier??? Fatahmorgana, augedachtes Volk, Griechen, Bulgaren Serben oder Alptraum der politischen Gegner der aufgezählten Ländern?"

Man wagt ein historisches Komentar abzugeben ohne vorher sich über den Folgen Gedanken gemacht zu haben. Solche unseriöse Bewertungen der Geschichte schaden den Mazedoniern und in der ersten Linie der Geschichte. Wenn die Mazedoniern keine Mazedoniern sind, was sind denn dann?? Der Alexander der Große (Alexander der Mazedonier) hat gegen den Hellenen gekämpft. Seine Mutter war Hellenin und der Vater Mazedonier. Also, die Helenen sind heutige Griechen und wer sind die Mazedoniern??? In diesem Artikel befinden sich noch einige Behauptungen die nicht zutreffend sind bzw. stellen falsche Lage dar die ich aber z.Z. nicht kommentieren möchte. Ich schlage dem Verfasser vor, sich über die Geschichte Mazedoniens erst informieren zu lassen. Sollte er wiedererwartend Probleme bekommen, so bin ich bereit auf einigen Seiten hinzuweisen.

verschoben --Pjacobi 13:17, 28. Okt 2004 (CEST)

Neutralität

In dem Artikel stehen zwei diametral entgegengesetzte Ansichten zum Verhältnis "Historische Makedonier" und "Slawische Mazedonier" unvermittelt nebeneinander. --13:20, 28. Okt 2004 (CEST)

Mazedonier

Die alten Mazedonier waren keine Griechen,sondern Illyrier die aber unabhängig von dem Staat ILLYRIEN waren. Außerdem wanderten die alten Mazedonier nicht vor 1200 jahren ein, wie die Grichen meinen ,sondern wandert schon vor 5000 jahren.Die Mazedonier waren ein Volksstam der Illyrer sowie die Dardanen (die übrigens oft von den Römern mit den Mazedonier verwechselt wurden),die Dalmaten,die Adrianen und die Epiroten.Es kann gut möglich sein das die Albaner ,die im heutigen Mazedonien leben,die Nachfahren der alten Mazedonier sind. Zudem sprach das alte Mazedonien kein Griechisch sondern Illyrisch.Außerdem war Aleksander der Große halb Mazedonier und halb epirier.Er wurde zwar von einem Griechen Ausgebildet, aber ein Grieche war noch lange nicht.

Habe in den Artikel Neutralitätswarnung eingefügt, zum Zeichen, daß er auf der Seite Wikipedia:Artikel, die etwas mehr Neutralität benötigen notiert ist. --robby 14:02, 9. Jan 2005 (CET)

Falls Du in die Versionsgeschichte geschaut hättest, hättest du feststellen können, dass die Neutralitätswarnung entfernt worden war, da die unter Wikipedia:Artikel, die etwas mehr Neutralität benötigen aufgeführte Bemerkung (In dem Artikel stehen zwei verschiedene Standpunkte unvermittelt nebeneinander. Für den Laien sehr verwirrend.) inzwischen nicht mehr zutrifft. Da nirgends eine andere Begründung anzutreffen ist, habe ich sie wieder entfernt. 1001 19:41, 10. Jan 2005 (CET)

Wenn Ihr Euch tatsächlich einig seid, dann löscht doch bitte auch den Eintrag auf Wikipedia:Artikel, die etwas mehr Neutralität benötigen. Dort war davon nämlich noch nichts zu lesen. Viele Grüße --robby 20:46, 11. Jan 2005 (CET)

Ich weiß nicht wer Ihr ist, hier diskutiert jedenfalls schon seit Monaten niemand mehr. 1001 20:31, 12. Jan 2005 (CET)

Mit "Ihr" meine ich diejenigen, die an diesem Artikel interessiert sind, über ihn diskutieren, an ihm arbeiten und ihn beobachten. Ich selber habe mit diesem Artikel nichts am Hut und kenne mich nicht aus. Ich bin nur dabei, die Neutralitätsseite aufzuräumen. Und wer eine Neutralitätswarnung entfernt, sollte eigentlich auch dort für irgendeinen Abschluß sorgen. Sich "verantwortlich" fühlen, ist ein wichtiges Wiki-Prinzip. Dem hast Du entsprochen, indem Du mich auf der Seite auf die erledigte Diskussion hingewiesen und hier reagiert hast. Wenn also Du es nicht tust, werde halt ich es erledigen, wenn kein Widerspruch mehr besteht. Viele Grüße --robby 09:50, 13. Jan 2005 (CET)

P.S.: Bist Du Dir nach dem allerletzten Editwar wirklich sicher, daß die Neutralität dieser Seite gesichert ist?

Was soll das heißen - "die Neutralität dieser Seite ist gesichert"? Wenn jemand der Meinung ist, diese sei nicht neutral, dann sollte der oder diejenige selbst den entsprechenden Hinweis in den Artikel setzen und hier auf der Diskussionsseite begründen. Ansonsten ist es nämlich überhaupt nicht möglich, eine Diskussion über die (Wieder-)Herstellung der Neutralität zu führen. Einfach eine Neutralitätswarnung hinzuzufügen, weil erstens vor einigen Monaten einmal eine im Artikel stand (deren Begründung nicht mehr zutrifft), und zweitens keine hundertprozentige Einigkeit über alle Einzelheiten des Artikels besteht, macht keinen Sinn, denn mit dem selben Argument könnte man die halbe Wikipedia mit diesem Hinweis versehen. Ich denke, der Zweck des Neutralitäts-Bausteines ist es doch, dass er zielgerichtet von jemandem eingesetztv werden kann und soll, der einen Artikel für nicht neutral hält und eine Veränderung durch Diskussion seiner Kritikpunkte veranlassen will. Solange ein solcher jemand nicht auftritt, ist die Einfügung des Bausteines durch andere nicht sinnvoll, da überhaupt kein Ansazupunkt für die Diskussion besteht. 1001 19:41, 15. Jan 2005 (CET)

Nachtrag: Mir scheint, dem Anonymus, der den Artikel vorhin ein wenig vandaliert hat, ging es in erster Linie um den Namen des Artikels, nicht um den Inhalt; aber solange er sich nicht anmeldet, um den Artikel selbst verschieben zu können, und auch keinen Vorschlag macht, wohin er denn verschoben werden soll, ist das hier eine pure Kaffeesatzleserdiskussion. 1001 20:01, 15. Jan 2005 (CET)

Zum guten Schluß: Ich habe die Neutralitätswarnung nicht eingefügt, weil sie irgendwann mal drin war, sondern, wie oben deutlich gemacht, weil der Artikel auf der Neutralitätsseite gelistet war. Wenn man die Warnung herausnimmt, muß man auch auf der Neutralitätsseite deutlich machen, daß sich das Problem erledigt hat. Daß letzteres der Fall ist, war mir beim Überlesen nicht deutlich, darum habe ich der Ordnung halber den Baustein wieder hergestellt. M.E. ein ganz simpler Vorgang. Inzwischen ist das erledigt und die Neutralität im Moment offenbar unbestritten, zumal sich niemand gemeldet hat, der das Gegenteil behauptet. --robby 20:23, 16. Jan 2005 (CET)

Slawische Mazedonier

Man unterscheidet zwischen den helenistischen, antiken Makedoniern und den slawischen Makedoniern. Es gibt heute viele Streite wegen der Herkunft und Identifizierung der Makedonier.

Der Unterschied zwischen antiken und slawischen Makedoniern ist ganz einfach wie folgt:

Die Makedonen sind Dorier und Mykener(der 2.ältesten Kultur Europas). Die Dorier sind das letzte griechische Urvolk, das vom Westbalkan(Adriatische Küste, zum Teil auch Nordionische) nach Griechenland eingewandert ist und sich bis in den Süden verteilt hatten. Die slawischen Mazedonier sind erst im 6.Jahrhundert eingewandert und haben die Griechen immer mehr an die Küsten gedrängt. Illyrier waren warscheinlich in der Nähe.

Zugeben muss man, dass die Makedonier eine Sprache hatten, die nicht genau die Gleiche wie die Griechische war. Aber sicher ist, dass sie verwandt war und auch ähnlich tönte. Es ist vergleichbar mit dem Spanisch und dem Katalanisch. Jedoch schrieben die Makedonier Griechisch. Die Kultur der Makedonier war Griechisch. Die Könige hatten alle griechische Namen:

1. Karanos (c. Late 9th/Early 8th Cent.)
2. Koinos (c. Mid-8th Cent.)
3. Tyrimmas (c. Late 8th/Early 7th Cent.)
4. Perdikkas I (c. 670-652)
5. Argaios I (652-621)
6. Philip I (621-588)
7. Aeropos I (588-68)
8. Alketas (568-40)
9. Amyntas I (540-498)
10. Alexander I (c. 498-454)
11. Perdikkas II (c. 454-413)
12. Archelaus (413-399)
13. Orestes (399-396)
14. Aeropos II (396-393)
15. Pausanias (393)
16. Amyntas II the Little (393)
17. Amyntas III (392-370)
18. Argaios II (390)
19. Alexander II (370-368)
20. Ptolemy Alorites (368-365)
21. Perdikkas III (365-359)
22. Philip II (359-336)
23. Alexander III the Great (336-323)
24. Philip III Arrhidaios (323-317)
25. Alexander IV Aegeos (323-309)

Viele Slawen streiten solche Tatsachen ab. Ich weiss nicht, ob das daran liegt, dass sie nicht wissen, woher sie kommen oder ob sie ihre eigene Kultur nicht entdeckt haben und auch "dazugehören" wollen. Wieso kommen solche Streitigkeiten erst im 20. Jahrhundert auf?

Alexander und Philip sind übrigens auch griechische Namen. Philip heisst Pferdefreund.Ihr könnt ja bei Suche alles eingeben was euch interessiert.

Meiner Meinung nach können sich die Slawen gerne Mazedonier nennen. Immerhin sind sie ja schon seit 600 nach Christi dort. Somit haben sie ein Recht darauf sich so zu nennen. Aber trotzdem sind sie Slawen und keine Makedonier aus der Zeit des Alexander. Und Griechen sind Griechen. Nur weil man die antiken Makedonier als Barbaren bezeichnete, weil sie abgelegen von grossen Städten wohnten, heisst das nicht, dass sie keine Griechen waren. In der Antike und Mittelalter hat man gerne ohne sinnvolle Begründung gesagt, jemand sei eine Hexe und sei somit kein Mensch und muss verbrannt werden und Ähnliches. Damals hatte man aus Misstrauen die Makedonier einfach zu Barbaren erklärt. Man nannte sie nicht einfach Barbaren, sondern " BARBARISCHE HELENEN" ODER "HELENISIERTE BARBAREN"!! Diese Behauptung war ja nicht gerecht, weil die Makedonier ja Dorier und somit Griechen waren. UND GENAU DIESE STREITIGKEIT ZWISCHEN MAKEDONIER UND DEN GRIECHISCHEN STADTSTAATEN NUTZEN VIELE SLAWEN HEUTE AUS. ES IST FÜR SIE EIN ARGUMENT, DIE MAKEDONIER ALS NICHT-GRIECHEN ZU BETRACHTEN. Philip und Alexander haben sich aber auch als Griechen betrachtet und wollten Griechenland und Makedonien vereinigen, was sie auch geschafft haben. Makedonier gehören zum Helenismuss und somit zu den heutigen Griechen. Man hat übrigens ein Volk in der Grenzregion Pakistan, Afganistan und Indien gefunden und studiert und es hat sich mittels DNA-Analysen herausgestellt, dass es direkte Nachfahren des Alexanders sind. Das Volk heisst Kafir-Kalas. Gebt es mal bei der Suche ein und lest den kleien Artikel. Es steht, dass ihre Sprache mit dem griechischen eng verwandt ist und dass viele Worte und Laute ähnlich tönen.

Was die Frage, um den Staat Mazedonien angeht und dessen Namen: Also mir ist es egal, weil sie ja auch Makedonier sind. Ich denke ein sinnvoller Name wäre "Slawische Republik Mazedonien" oder "Slawomazedonien". Ich finde es einfach aus Respekt nicht fair, sich einfach Mazedonien zu nennen(auch wenn die Slawen echte Nachfahren wären) Den Namen gibts ja schon. So heisst eine Nordgriechische Provinz. Es gehört sich einfach nicht. Stellt euch vor, eine Gruppe in der Nordschweiz behauptet oder beweist, sie seien Deutsche bzw. ursprünglich aus Bayern. Dann erklären sie ihre Unabhängigkeit und nennen ihren Staat "Bayern". Ziemlich unprofessionell von mir erklärt und geschrieben, aber es geht ja ums Prinzip. Und das wegen dem Stern von Vergina ist glaube ich auch geklärt.

Also ich glaube, ich habe gesagt, was ich sagen wollte. Ich entschuldige mich für die unprofessionelle Art.

Wer sich mit diesem Thema auseinandersetzen möchte, der findet im Internet recht viel und verschiedenes. Aber ich würde Foren über diesen Thema meiden, denn dort wird nur Blödsinn ausgelabert und beleidigt. Aber es gibt auch gute Foren mit anständigen Leuten, mit denen man prima debattieren kann....

Wenn ihr das löscht, dann seid ihr Feiglinge. Gerne könnt ihr eure Kentnisse und Meinungen unten heranschreiben.

Gruss, der Makedonier. 84.72.9.89

Die Makedonier waren Dorier? Das ist absoluter und größtmöglicher Unsinn. Die Makedonen waren Nordwestgriechen, Dorier waren keine Nordwestgriechen. Und Namen sind Schall und Rauch, es gab auch deutsche und russische Herrscher namens Alexander. Sind Russen also auch Griechen? Oder sind Neugriechen nicht vielleicht selbst sogar auch Slawen, was die Frage, ob Mazedonier Slawen oder Griechen sind, vollkommen hinfällig werden läßt. Bar Nerb 19:37, 5. Dez 2005 (CET)

Makedonier, Illyrer und Indoeuropäer

Wisst ihr, dass der südliche Teil von Illyrien, helenisisert war. Ihr könnt ja nachschauen. Aus dieser Region kamen ja um 1200 vor Christus auch die Dorier nach Griechenland, das letzte Urvolk der Griechen. Es ist ganz einfach: Die einen Dorier, die sich in den Süden verteilt haben, drängten die anderen Griechen weg. Einige Dorier blieben aber in Nordgriechenland und aus ihnen wurden Makedonen.

Und übrigens, die Behauptung, "Indogermanisches Volk=Arisches Volk=Slawisches Volk!" ist ein völliger schwachsinn. In dem Fall wären alle Deutsche, Schweizer, ja sogar die Amis Slawen...??? Und die Behauptung, dass die Griechen kein indoeuropäischer Stamm sind, ist ein weiterer Schwachsinn....!! Was sind den die Griechen?? Vieleicht Araber??? Oder vieleicht Osmanen?? Es gibt viele Griechen, die aufgrund griechischer und türkischer Vermischung anders aussehen, aber die ursprünglichen Griechen sind alle Europäer.....das gilt für Dorier, Ionier, Achälier und auch Makedonier, die von den Dorier stammen. Heutzutage gibt es fast kein reines Volk mehr. Man hat sich vermischt und es gibt sehr dunkelhäutige Schweizer, wie auch bleiche und blonde Griechen.

Man merkt, dass die einen einfach aus Verzweiflung irgendwas schreiben und manipulieren. Ich habe verschiedenste Theorien im Internet über dieses Thema gelesen und studiert. Man kann nicht nur nach 1, 2 oder 3 Texten suchen, die der eigenen Meinung entsprechen und dann einfach hier reinschreiben. Man muss viele Sites besuchen, Lehrer fragen, Fachleute fragen. Ich selber komme aus Makedonien in Griechenland und kenne die Geschichte recht gut. Ich habe schon vieles gehört und gesehen.

Heute ist es ganz klar. Viele slawische Makedonier haben zugegeben, dass Alexander Grieche war und sein Volk auch, somit veraten sie ihr ganzes Volk. Die Meisten Forscher denken das auch. Auch wenn er kein Grieche war....auf jeden Fall war er Halbgrieche und mit den Griechen verwandt.Dasselbe gilt für die Sprache. Es ist bewiesen, dass sie ähnlich tönte, wie das Griechische. Alle Könige hatten griechische Namen. Die Herkunft dieser Namen war griechisch. Seine Lebensweise, Kultur war griechisch. Er betrachtete sich als Grieche. Er wurde griechisch aufgezogen(was eigentlich keine Rolle spielt). Seht euch doch mal die Ausgrabungen an. Ihr werdet merken, dass Makedonier Griechen waren, der gleiche Stil, die gleiche Kultur(Münzen). Die Behauptung, dass Illyrier vor Allen in Makedonien waren ist falsch. Noch früher waren da Griechen aus Mykenischen Kultur eingewandert. Man vermutet, dass aber auch in der Nähe Illyrier und Etrusker und Dorier(Griechen) da waren. Das ist die Wahrheit, und nicht die der Slawen, die immer die Frechheit hatten, Lücken anderer auszunützen und diese für sich als Argumente und Beweise zu haben, nur weil sie keine so grossen Helden haben.

Ich höre sehr vieles hier in diser Diskussion. Sehr vieles, was selber erfunden wurde. Kein Forscher/Archäologe hat jemals gesagt, Makedonier wären Slawen. Man kann es auch nicht nachweisen.

Und wenn jemand Propaganda macht, dann sind es sicher die Slawen. Allein der Name Republik Mazedonien überbietet alles. Das ist reine Werbung. Man will den Leuten klarmachen: Wir sind auch echte Makedonier!

Zu aller Letzt will ich zum zweiten Mal auf das Volk Kafir Kalas hinweisen. Es lebt in Nordwestindien und einige sind direkte Nachfahren des Alexander(DNA Analyse). Man hat es studiert und bei ihrer Sprache festgestellt, dass sie eine Sprache sprechen, die mit dem griechischen verwandt sind. Sie tönt ähnlich und ihre Laute sind dem griechischen sehr nah. Im Internet findet ihr mehr.....Die Griechen haben eindeutige Beweise, die die Slawen nicht haben.....tut mir wirklich Leid. Ihr könnt alles über Illyrien, Dalmatien, Dorier, Slawen, Albaner, usw. nachlesen. Nur bei Suche eingeben und schon seid ihr drinn und könnt euch weiterbilden.(Für die, die z.B. behaupten Griechen wären keine Indoeuropäer)

Egal was auch kommt. Alexanders Mutter Olympias von Epirus war Griechin und somit war er Halbgrieche!!!Sie kam aus dem Epirus(südl.Illyrien), aber der südliche Teil Illyriens war wie erwähnt schon völlig helenisiert. Die Behauptung der Albaner, sie sei Albanerin ist daher falsch(Noch ein Volk, dass versucht aus den Streitereien seinen Vorteil daraus zu ziehen und Alexander zu ihrem Helden zu machen). Olympia ist auch kein albanischer Name......oder?Olympias Vater hatte auch nen griechischen Namen....und so weiter.....

Der Makedonier

84.72.9.89

Könntet Ihr bitte Eure Beiträge - auch als IP-Nutzer - in irgendeiner Form signieren? --robby 10:36, 15. Mär 2005 (CET)

Oftmals ist es ganz nuetzlich auf die Gesichter und Hautfarbe der Voelker zu schauen. Slawen sehen ganz anders als Griechen aus. Genau wie Albaner auch. Albaner haben gewisse Merkmale, die ihre Nationaliaet verraten. Ich wohne in Winterthur, wir haben viele Albaner hier. Man erkennt sie sofort. Man sagt ihnen Shqipis*Shqiptore. Genau gleich mit den Slawen. Man erkennt Slawen auch hier an Merkmalen. Es ist einfach das Gesicht das sie verraet. Hier sagt man ihnen Jugos. Wenn ich nach Griechenland gehe, schaue ich die Leute an und habe Vorurteile ueber Herkunft usw... Und ich finde Griechen haben zum Teil auch ganz eigene Merkmale. Einige Griechen sehen wirklich wie Tuerken aus. Einige wie bleiche Albaner oder Slawen. Das ist das, was ich sehe. Ich denke man sollte viel mehr auf Merkmale und wissenschaftliche Tests setzen, wenn man die Menschen in Rassen einteilen moechte. Fuer mich ist es aber klar, dass es Griechen, ob Mischlinge oder nicht, noch heute gibt. Es ist auch nachgewiesen.

Und auch Juden sehen ganz anders aus als Deutsche, oder? בר נרב‎ 15:38, 15. Dez 2005 (CET)

In Winterthur gibt's nicht nur viele Albaner, sondern auch das berühmte, Ende Juni stattfindende Albani-Fest... und noch ein Geheimtipp: Israelis erkennt man von weither an ihren abgelatschten Turnschuhen! --König Alfons der Viertelvorzwölfte 15:47, 15. Dez 2005 (CET)

Noch ein Tipp: Neugriechen sind nicht unbedingt 100&ige Hellenen. בר נרב‎ 15:53, 15. Dez 2005 (CET)

Ansprüche auf Verwandtschaft

Die slawischen Mazedonier beanspruchen eine Verwandtschaft mit den historischen Makedonen bzw. antiken Nordwestgriechen.

Stimmt das wirklich? Das offizielle Mazedonien erhebt solche Ansprüche wohl nicht, oder? Vorher stand da: Die slawischen Mazedonier dürfen nicht mit den historischen Makedonen verwechselt werden. Gruß --Kotisch 15:25, 14. Dez 2005 (CET)

Sinnoller wäre: Die slawischen Mazedonier dürfen nicht mit den historischen Makedonen verwechselt werden. Sie beanspruchen aber eine Verwandtschaft mit den antiken Nordwestgriechen. Das würde nämlich die mazedonisch-jugoslowaische Auffassung korrekter erwähnen. בר נרב‎ 15:40, 15. Dez 2005 (CET)

Ich habe den Begriff Nordwestgrieche immer nur rein geografisch verstanden. --Kotisch 16:30, 15. Dez 2005 (CET)

Darüber hinaus ist er aber in jedem Falle historisch und aus jugoslawischer Sicht eben auch ethnisch definiert. בר נרב‎ 16:37, 15. Dez 2005 (CET)

Mit Nordwestgriechen wird jene Gruppe der frühen Einwohner Griechenlands bezeichnet.Wie kannst du (Kotisch)die slawische Mazedonier mit den Nordwestgriechen vergleichen? Wer gibt dir das recht dazu ?Die slawische Mazedonier sind Slawen und waren nie frühere Einwohner Griechenlands!!!Oder willst du mir was anderes beibringen,wenn ja wo steht das,dass es nicht so ist?--Kamikazi 22:57, 16. Dez 2005 (CET)

Erstens: Ich habe nichts verglichen, du kannst nicht nur schreiben, du verstehst auch nicht, was andere schreiben. Zweitens: Das die heutigen Mazedonier Slawen sind, weiß ein jeder, da hast du kein Amerika entdeckt, auch in Nordgriechenland leben sehr viele. Drittens: Führe deine Diskussion am besten mit Vergina, deinem Bruder im Geiste, weiter. Gruß --Kotisch 00:59, 19. Dez 2005 (CET)

Mit welchem Recht sprichst Du es ihnen ab? Mit dem Recht, ein eigentlich selbst nur von Slawen und Albanern abstammender Neugrieche zu sein? Übrigens waren schon Nordwestgriechen nicht unbedingt Hellenen. בר נרב‎ 00:48, 17. Dez 2005 (CET)

In der Hoffnung nicht beleidigen zu haben, möchte ich auf dich sagen בר נרב‎ dass, musst du auf passen der Unterschied zwischen slawischen(Slawen) und antiken Makedoniern(Griechen) ist ganz einfach wie folgt:Die Makedonen sind Dorier und Mykener(der aller ältesten Kultur Europas).

• Antike Quellen zu Makedonien

Die Dorier sind das letzte griechische Urvolk, das vom Westbalkan(Adriatische Küste, zum Teil auch Nordionische) nach Griechenland eingewandert ist und sich bis in den Süden verteilt hatten. Die slawischen Mazedonier(Slawen) sind erst im 6.Jahrhundert eingewandert und haben die Griechen immer mehr an die Küsten gedrängt. Illyrier waren warscheinlich in der Nähe.

Zugeben muss man,dass die antiken Makedonier eine Sprache hatten,die nicht ganz genau die Gleiche wie die Griechische war. Aber sicher ist, dass Makedonische Sprache ein griechischer Dialekt war und auch ähnlich tönte(90-95%).Es ist vergleichbar mit dem Kroatisch und dem Serbisch oder niederdeutschen und dem oberdeutschen Sprachgebiete.

Jedoch schrieben die Makedonier Griechisch.

Die Kultur der Makedonier war Griechisch und noch was,die Könige hatten alle griechische Namen:Alexander der Große-[(griech. Αλέξανδρος ο Μέγας),Alexander=er wo schüzen der man],oder Philipp II.-[(griech. Φίλιππος),Philipp=freun der pferd(e)].

Ich bin selber ein originaler(100%) Grieche-Makedonier (Ellinas Makedhonas) und stolz drauf!!!---Kamikazi 20:51, 4. Jan 2006 (CET)

Wieder entsperrt? Ich begrüße dich wieder und hoffe, dass du endlich sachlich diskutieren wirst. Und ich wünsche dir, dass du lange ungesperrt bleibst :-) Gruß --Kotisch 21:05, 4. Jan 2006 (CET)

Ich habe mit bekommen was Ihr (du Kotisch und בר נרב‎) schreibt unten (bei Slawizität der Mazedonier).

Ihr reden nicht die Wahrheit!!! Es geht um einen Technischen propagandischer Dialog...!--Kamikazi 21:25, 4. Jan 2006 (CET)

Ja, sehr schön und fast sogar richtiges Deutsch! Diese Sichtweise habe ich aber schon zur Genüge gehört, sie wird durch Wiederholung nicht besser oder wenigstens interessanter. בר נרב‎ 20:26, 20. Jan 2006 (CET)

Ich komme nicht aus dem Staunen heraus! Du bist ja besonders schlau! :-)) Ich habe dort unter nur eine Frage gestellt. Gruß --Kotisch 21:30, 4. Jan 2006 (CET)

Slawizität der Mazedonier

Die Mazedonier sehen in dem Ausdruck "Slawische Mazedonier" eine Beleidigung, weil sie sich nicht als Slawen verstehen.

Die Bezeichnung slawische Mazedonier ist doch an sich nicht despektierlich, oder? Die Griechen meinens zwar so, aber das Adjektiv ist eigentlich nur redundant (im synchronen Kontext). Was ich aber fragen wollte: Stimmt es, dass "sich die Mazedonier nicht als Slawen verstehen"? Das wäre mir neu. Gruß --Kotisch 21:22, 27. Dez 2005 (CET)

Zur Unterscheidung von den antiken Makedonen ist das sicherlich kein Problem. Das Problem ist nur, daß Neugriechen die Makedonen als Nordwestgriechen vereinnahmen und gleichzeitig den slawischen Mazedoniern jede auch noch so entfernte Verwandtschaft absprechen, selbst wenn es sich um Ansippung handeln sollte. בר נרב‎ 23:17, 27. Dez 2005 (CET)

Schon klar, aber was meinen die meisten Mazedonier (die in der Republik Mazedonien)? Gruß --Kotisch 00:53, 28. Dez 2005 (CET)

Die sehen sich, getreu jugoslawischer Propaganda sowohl als Nachfolger der Slawen als auch der Makedonen. Ihrer Auffassung nach waren die Makedonen keine Hellenen, sondern nur hellenisiert. Später wurden sie dann wiederum slawisiert, ohne echte Slawen zu sein. Ich hatte versucht, dies als Argumentationsmuster in Nordwestgriechen zu erklären, aber der Artikel ist so oft verändert worden, daß das kaum noch klar herauskommt. בר נרב‎ 01:22, 28. Dez 2005 (CET)

Das slawische Element wird wohl überwiegend sein, wenn sich die Sprache durchsetzen konnte. Sonst wird es so sein wie überall in Europa, überlagerte Volksstämme und Assimilation allenthalben. Danke für die Antwort. --Kotisch 02:11, 28. Dez 2005 (CET)

Eine frage.

• Was ist dann die Griechische Makedonier ???

Es wurde mir interssiert eure meinung. Danke und grüß!!! --Asteraki 23:20, 14. Mai 2006 (CEST)

Ja logisch sind die Griechen heute nicht 100% Helenen...das ist nirgends auf der Welt so....trotz starker Einflüsse(slawen, albaner, türken, zigeuner.....) bleiben es Griechen oder werden es Griechen. Apropos....im Falle dass Alexander kein Grieche war....dann war er es spätestens bei seinem Feldzug....und seine Nachfahren auch....somit waren die Makedonier halt der 4. griechische Urstamm so einfach ist das!!....FALLS ER BIS ZU DIESEM ZEITPUNKT KEIN HELENE GEWESEN SEIN SOLLTE!!! ICH KANN DEN GANZEN STREIT UM MAKEDONIEN NICHT VERSTEHEN....DIE GRIECHEN HABEN DAS RECHT AUF MAKEDONIEN, DENN ES WAR EIN TEIL DER GRIECHISCHEN KULTUR.und nun wieder zurück zu den rassen... Es gibt heutzutage ausser die Urvölker kein reines Volk......ich behaupte sogar dass die meisten Menschen sowiso Mischlinge sind.....betrachtet man die Menscheitsgeschichte...man haat ja zwei Elternteile und somit ist di eWarscheinlichkeit gross nicht von reiner Rasse zu sein.... trotzdem muss man sich mit irgendetwasem identifizieren, denn man lebt ja in einer gewissen Kultur, Mentalität und REligion und Traditionnen.

Volkszählung von 2002

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Nach der Volkszählung von 2002 setzt sich die Bevölkerung nach Nationalitäten wie folgt zusammen:

   * Slawische Mazedonier 1.297.981 (64,18 %)
   * Albaner 509.083 (25,17 %)
   * Türken 77.959 (3,85 %)
   * Roma 53.879 (2,66 %)
   * Serben 35.939 (1,78 %)
   * Bosniaken 17.018 (0,84 %)
   * Aromunen 9.695 (0,48 %)
   * sonstige 20.993 (1,04 %)

Ich kann mir micht vorstellen, dass sich die Mazedonier selber als "slawische" Mazedonier eingetragen haben sollen! Wenn hier Neutralität gewahrt werden soll, dann müsst ihr das im Artikel zur Republik Mazedonien ändern, ansonsten ist das mit eurer Neutralität eine Farse!

Schaut mal auf der Seite http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laender/Mazedonien.html mal nach, so ist's richtig!

Aktualisiert bitte auch die Zahlen von der Volksabstimmung, die ihr von der Internetseite entnehmen könnt!

Gruss Goran

Zahl der slawischen Mazedonier in Griechenland

Ich habe die Zahl "ca. 10.000" nun doch gestrichen. Im englischen Wikipedia-Artikel sind eine griechische Quelle zitiert, die von 10.000 bis 30.000 ethnischen Mazedoniern in Griechenland ausgeht, und eine mazedonische, die deren Zahl auf 230.000 bis 270.000 schätzt. Die Wahrheit dürfte irgendwo dazwischen liegen, nicht am unteren Ende dieser Skala. --Daniel Bunčić 11:21, 28. Jul 2006 (CEST)

Edit War: Bericht von Human Rights Watch

Hallo Kamikazi und Asteraki, bitte lest den Artikel Human Rights Watch, wenn Ihr nicht wisst, was das für eine Organisation ist. Die sind mit dem Anprangern von Missständen traditionell eigentlich eher noch zurückhaltender als amnesty international – und selbstverständlich genau so unabhängig. Es gibt keinen Grund, auf diese Information nicht zu verweisen, also hört auf, sie immer wieder zu löschen. Diskutiert lieber hier.
Asteraki, lies den englischen Artikel bitte genau: Der verweist in der Tat auf den fraglichen HRW-Bericht: "[…] the government of the Republic of Macedonia in 1993 claimed that there are between 230,000 and 270,000 Macedonians living in northern Greece [1]". Dies bezieht sich auf Seite 13 des angegebenen Dokuments, wo der Satz steht: "The government of the Former Yugoslav Republic of Macedonia sets the figure at between 230,000 and 270,000." Also ein indirektes Zitat (in dem seinerseits eine genauere, aber nicht so zitierfähige Quelle angegeben ist), mehr nicht. Niemand behauptet hier, dass HRW irgendetwas mit der mazedonischen Regierung zu tun habe – außer dass sie sie zitiert.
Ach, übrigens wäre es schön, wenn man – selbst wenn man einen Edit War betreibt – wenigstens nicht immer wieder blind die grammatischen Kollateralschäden wiederholen würde: Es heißt "die slawischen Mazedonier", wenigstens darüber sind wir uns doch wohl einig? --Daniel Bunčić 19:21, 28. Jul 2006 (CEST)

Ich habe mir erlaubt, den Artikel mal zu sperren, damit es nicht ewig hin- und hergeht. Ich schlage vor, dass alle Beteiligten ihre Position darlegen (soweit nicht schon geschehen) und wir dann nach einer gemeinsamen Formulierung suchen. --Tilman 20:44, 28. Jul 2006 (CEST)

Die Wahrheit für die Mazedonier

Zuerst will ich mich entschuldigen für mein schlechtes Deutsch.Ich hoffe,dass sie mich verstehen können werden.

Die heutigen Mazedonier sind ein Teil der slawen Volken.Pünktlich sind sie südslawes Volk von der Bulgarisch-Mazedonishe Gruppe,die das Territorium der Gebiete "Mösien", "Thrakien", "Mazedonien"(geografisches Gebiet),"Dobrudscha" und das unbekannte Gebiet "Schopluk"(die haupte Stadt dieses Gebiets ist Sofia-die Hauptstadt Bulgariens). Für die antiken Makedonen will ich sagen,dass sie kein griechisches oder illirisches Volk sind,sondern sind sie ein thrakisches Volk.Die antiken Thraken leben auf das Territorium der Gebiete,für die ich oben gaschrieben habe. Das wollte ich ihnen sagen und das ist die Wahrheit.

Ich will noch einmal ihnen entschuldigen für mein schlechtes Deutsch. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 193.93.25.86 (Diskussion • Beiträge) --Daniel Bunčić 19:38, 14. Aug 2006 (CEST))

Kategorisierung

Es gibt keine Kategorie:Europäische Ethnie, aber dafür eine Kategorie:Ethnie in Europa. --LC 09:03, 30. Aug 2006 (CEST)

Wer waren die alten Makedonier?

Die alten Makedonier waren Menschen wie wir alle.Menschen die auf dieser Welt leben und lebten vermischen sich mit der Zeit und das weiss jeder!!Die heutigen griechen sind ein überbleibsel aller mittelmeerischer Völker die den selben Galuben und die selbe Sprachen angenommen haben!das heisst, wenn einer das Griechentum angenommen hatte wurde er Grieche oder früher "Hellene"und das sind alle jetzt die heutigen Griechen!!das selbe gilt bei den antiken Makedoniern,die antiken Makedonier waren "Dorier" und halb-hirten also ein uralter stamm der sicherlich aus dem norden einwanderte...Was anderes die Griechen haben nicht in dem Raum gelebt in dem sie heute sind sondern weiter südlich und östlich"Kleinasien-heutige türkei".Die heutigen slawen sind ebenfalls ein uralter nordeuropäischer stamm mit nicht ganz-geklärtem Ursprung.Wahrscheinlich sind sie aus den alten nordiranischen Nomadenvolk der Sarmaten "Serboi" und anderen iranischen Stämmen entstanden.Wer weiss schon was vor 2300jahre war?Die alten Makedonier sind aus halb-hirten Krieger geworden und haben angefangen alle völker anfangs des Balkans zu unterworfen und schliesslich die "Hellenen".Die hellenen waren ein sehr intelligentes und weises Volk,was die alten Makedonier wussten und für sich selber nutzten.Mit dieser "Symbiose" hatten die alten makedonier unter Alexander od Makedon die ganze bakanntedamalige Welt unterworfen und ein damit das älteste und grösste reich gegründet das diese Welt gesehen hat.Also sie haben zusammengearbeitet!!und das sollten wir auch heute noch tun,nur die heutigen nationalisten lassen das nicht zu.Die heutigen mazedonier haben slawisches Blut in sich.Jawohl das haben sie ,die Deutschen haben auch illyrisches Blut in sich und die griechen Kleinasiatisches Blut in sich und die Bulgaren turkisches Blut...Ja und?Das ist so und wird immer so bleiben,Kein Volk dieser Erde ist reinrassig!Die heutigen mazedonier gelten bei euch als Slawen ich stimm euch zu aber sie haben sicherlich einen hohen Anteil antikes makedonisches Blut in sich was sie auch zu echten Makedôniern ausmacht...Und sind 1400Jahre nicht genug um anspruch auf dieses gebiet zu haben???ich glaube schon.Ich hoffe das die heutigen Griechen das verstehen und die heutigen Mazedonier vielleicht nicht als ihresgleichen aber als ihre guten alten Nachbarn ansehen!!!gruss Herakles

Das ist quatsch

Mazedonien und provinz Makedonien in Griechenland = Antikes Makedonien

Sorry aber das ist alles nicht so ganz richtig. Es gibt sehr sehr viele beweise das die "slawischen mezedonier" sehr stark verwandt mit den antiken makedonier sind. Z.b Die letzte mazedonische flagge(das sonnen zeichen),oder die heutige flagge. Auch in mazedonien selbst gibt es sehr viele fundstücke. Z.b. aus der zeit von Alexander der Grosse in mazedonien bekannt als Alexander Makedonski.

Wer sind die heutigen Slawo-Mazedonier?

Diese Bevölkerung ist nichts anderes als eine slawische Bevölkerung ( wie ihr Ex- Premierminister Kiro Gligorov 1992 im Toronto Star bekannte:``Wir sind Slawo-Mazedonier, das sind wir! WIR HABEN NICHTS MIT ALEXANDER UND SEINEM MAZEDONIEN ZU TUN, unsere Vorfahren sind im 6. Jahrhundert a.y.p.s. eingewandert´´),

die einen bulgarischen Dialekt ,mit serbischen und kroatischen Einfluß, sprechen.

Ihre nationale Identität war bulgarisch, bevor Tito seine Propoaganda startete, um die Bulgarischen Grandeure loszuwerden. Danach hieß das Land Vardarska und hatte nichts mit Mazedonien zu tun.

Schließlich führte die deutsche Besatzungsmacht 1941 eine Volkszählung durch, nach der

• 60% der Bevölkerung bulgarischer,
• 20% albanischer, und etwa
• 5% serbischer, griechischer oder walachisch-griechischer ( Koutsovlachoi im Gegensatz zu der heutigen romanischen Bevölkerung, die Mourtzovlachoi genannt wird) Herkunft waren (ca. 200.000 und 150.000).
• Der Rest waren Türken, KEINE MAZEDONIER WURDEN ERWÄHNT!

AUSSERDEM, HEUTE: Bulgarien argumentierte, dass die mazedonische Sprache nur ein Dialekt der bulgarischen Sprache sei und dass die mazedonischen Slawen Bulgaren seien. Bulgarien gibt den Slawen in der Republik Mazedonien das Recht, die bulgarische Staatsbürgerschaft zu erhalten!

• Viele ``Mazedonier´´ werden lieber Bulgaren (www.welt.de) & Viele ``Mazedonier´´ werden lieber Bulgaren (www.bnr.bg)...

Servus Akis --20:17, 28. Feb. 2007 (CET)