Discusión:Jorge Rafael Videla

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Tabla de contenidos 1 Indulto 2 La versión anterior 3 "Obra de gobierno" 4 Sobre "obra de gobierno" y sobre "autotitulación" como presidente 5 Falta biografía 6 Pongan otra foto 7 Político 8 Autotitulado presidente

[editar] Indulto

Videla no fue absuelto...y menos por una ley (?)

Videla fue indultado por Carlos Saúl Menem varios años después de las leyes de punto final y de obediencia debida. Habría que analizar si legalmente el indulto anula la culpabilidad; creo que solo cancela la pena.

El punto final y la obediencia debida querían exculpar a los subordinados; era la tesis de los tres niveles de responsabilidad de Alfonsín

En 1997 el juez de la Audiencia Nacional de España, Baltazar Garzón, lo procesó por delitos de terrorismo y genocidio y lo incluyó en la lista de represores contra los que dispuso orden internacional de detención. En enero/2001, se sumaron cargos en su contra en España. El 9 de junio de 1998 fue detenido en la causa sobre secuestro de niños durante la dictadura, causa por la cual, y en virtud de su edad, cumple arresto domiciliario. Está procesado en esta causa.

Fuente: nuncamas.org

Para Videla no hay “cosa juzgada”

El gobierno alemán pedirá la extradición de Videla, detenido en Argentina por violaciones a los derechos humanos 3/3/2004

[editar] La versión anterior

El general Jorge Rafael Videla, también conocido como "El Hueso" y "La Pantera Rosa", fue presidente de facto de la República Argentina de 1976 a 1981.

Nació el 21 de agosto de 1925 en la ciudad de Mercedes y a finales de los 70s dirigió el Proceso de Reorganizacion Nacional en el que se llevó a cabo la Guerra Sucia. Dos años después de reestablecerse el régimen democrático en Argentina en 1983, fue juzgado y declarado culpable por el asesinato y la desaparición de miles de ciudadanos durante su gestión presidencial y sentenciado a cadena perpetua. Sin embargo, en 1990 el presidente Carlos Saúl Menem lo indultó junto a otros miembros de juntas militares y jefes de la policía de la Provincia de Buenos Aires (decreto 2741/90), y al dirigente montonero Mario Eduardo Firmenich (decreto 2742/90). Su mandato es considerado uno de los más sangrientos y plagados de violaciones de los derechos humanos en la historia de Argentina.

Precedido por: Junta Militar

Lista de presidentes de Argentina

Sucedido por: Roberto Eduardo Viola

[editar] "Obra de gobierno"

Elimé algunas líneas de la sección "Obra de gobierno", por diversas razones:

1. El conflicto con Chile y su solución están contados en otra parte;
2. La "nueva ley de asociaciones profesionales" (como muchas otras medidas de corte legislativo de la dictadura militar, como las modificaciones a la ley de contratos de trabajo, las leyes penales especiales, etc.) sólo apuntaban a facilitar la implantación del estado represivo. O bien se citan todas las medidas legislativas de significación, poniéndolas en su contexto, o nos evitamos las menciones parciales.
3. Difícilmente un censo nacional, planificado con mucha anterioridad y comprometido desde 1970, pueda considerarse "obra de gobierno", en particular poque la Argentina mantenía la práctica de realizar censos cada diez años (práctica luego alterada al no realizarse a tiempo el censo de 1990, que se postergó hasta 1993, y retomada en 2003).
4. Las autopistas, construidas en Buenos Aires, son en todo caso un suceso menor. ¿Citaremos todas las obras viales realizadas durante el período?

Cinabrium 07:16 31 may 2006 (CEST)

Estoy de acuerdo con vos en que no son muy importantes las obras de gobierno de este señor, pero alguien que estuvo 5 años como presidente algo tiene que haber hecho. Respecto a las leyes que se dictaron que apuntaban a implantar el estado represivo me parece que era el objetivo de esas leyes. Yo creo que se deberían mantener, ya que es más facil que alguien se dedique a ampliar el tema si dejamo los items. Aunque creo que son temas que deben ser ampliados con mas datos. A tus ordenes.--Abelardo 04:08 4 jun 2006 (CEST)

[editar] Sobre "obra de gobierno" y sobre "autotitulación" como presidente

• Obra de gobierno. Debate interesante. Si se va a incluir la "obra de gobierno" de Videla, creo que lo lógico no es poner las inauguraciones (que no siempre es obra de "ese" gobierno) sino referirse a la política económica, cultural, infraestructura, internacional. El censo si es obra de gobierno, aunque tan pequeña que no se menciona en ningúna otra presidencia (por ejemplo, el último lo hizo de la Rúa). Creo que aquí no hay que caer en lo satírico o grotesco. No se puede decir que durante el gobierno de Videla desaparecieron 15.000 personas y luego decir "y también inauguró una represa". Este tipo de texto es grotesco. Pero también es cierto que una dictadura puede realizar actos de gobierno de gran impacto histórico. En mi opinión (humilde) si hubo algunas obras de gobierno importante: creo que la más importante es la reforma económica (y sobre todo financiera) ejecutada x su ministro de economía. La reforma laboral también fue importante, y si bien tuvo un contenido represivo y estructuró un tipo de relaciones laborales considerablemente autoritarias, no por ello no fue una obra de consideración; la ley sindical, de clara orientación fascista, por ejemplo, fue mantenida en vigencia durante casi todo el gobierno de Alfonsín. También es sumamente interesante la política en materia de Ciencia y Tecnología, en especial los avances en tecnología cn usos militares (cohetería, aeronáutica, atómica, espacial) y el gran fortalecimiento del CONICET (en gran medida a costa de la Universidad). En materia de política internacional, hay que mencionar el acercamiento entre Videla y Figueredo, que es un antecedente directo del Mercosur, así como los acuerdos con la URSS (relacionados con las exportaciones de trigo), y por supuesto las relaciones con Chile y el Vaticano debido al conflicto del Beagle.
• Autotitulación como presidente. Videla no se autotituló "presidente" sino que fue titulado por la Junta de Comandantes, que era la autoridad suprema. Esa titulación figura en el Estatuto del PRN.

Saludos -- Pepe 17:36 4 jun 2006 (CEST)

[editar] Falta biografía

Lo que se nota en este artículo es la ausencia de una biografía de Videla. Es decir, ¿qué hizo antes de 1976?. -- Pepe 17:44 4 jun 2006 (CEST)

[editar] Pongan otra foto

Por Dio, seamos neutrales, cheeeee--Germanxv 04:29 10 dic 2006 (CET)

[editar] Político

Agrege que Videla fue un político puesto que politico es cualquier persona que se involucre con la politica y él como presidente (constitucional o no) lo fue. La Real Academia Española define a un político de la siguiente manera: 1. adj. Perteneciente o relativo a la doctrina política. / 2. adj. Perteneciente o relativo a la actividad política. Aqui, Videla esta incluido sea o no un presidente democratico. Otros artículos, como Francisco Franco, Augusto Pinochet tienen a estas personas como políticos. Lamentablemente Cinabrium revirtio mis cambios. Este usuario también revirtio los cambios en el que pongo Almirante y Brigadier General con mayúscula que es como va; mostrando claramente la falta de neutralidad del artículo. Además de que nunca dio explicaciones por esos cambios. Saludos, Su Majestad | discución 16:44 14 dic 2006 (CET)

Ja, sin saber hice la misma reversión. No me parece correcto decir que es un político, la vida política es el juego de los partidos, de la democracia. En una dictadura no hay vida política. Nunca escuche que se dijera de Videla que fue un "político argentino". Niqueco 17:36 14 dic 2006 (CET)

Aparece en multiples biografías, en la Encarta, etc. Yo si lo considero un político. Tomo deciciones políticas, goberno un pais. No se puede gobernar un país sin hacer política. Que alla sido democrático o no es otra cosa, pero desde el momento en que decide involucrase con la administración de un país es un "político". Su Majestad | discución 18:00 14 dic 2006 (CET)

Si hay que poner que fue un "político", habría que poner entonces que fue un militar, golpista, genocida y político. Digo... ¿no? --Albasmalko 18:11 14 dic 2006 (CET)

Político no es un elogio, es una descripción. Siguiendo con el DRAE, la política es

7. f. Arte, doctrina u opinión referente al gobierno de los Estados.

8. f. Actividad de quienes rigen o aspiran a regir los asuntos públicos.

88.2.97.255 18:14 14 dic 2006 (CET)

Por cierto, político no es un elogio (y más de una vez, todo lo contrario). No obstante, calificar a Videla de político es dudoso, por las razones que Niqueco señala más arriba y porque, a diferencia de Aramburu, jamás procuró intervenir en la actividad política más o menos democrática, conformó un partido (o se adhirió a él), etc. La calificación entraría en zona gris. Por cierto, si uno ha de emplear descriptores objetivos, deberían ser ex-militar (fue dado de baja deshonrosamente), homicida, torturador y secuestrador. Cinabrium 19:07 14 dic 2006 (CET)

Exacto, política es el "juego" de la vida de la ciudad, la polis. Los militares denunciaban "la política", se oponían a ella. Niqueco 19:21 14 dic 2006 (CET)

[editar] Autotitulado presidente

Cambie eso en la plantilla sucesiones por "Jorge Rafael Videla (de facto)" y como de costumbre Cinabrium lo revirtio. Me gustaria saber como es que se autotitulo presidente. La Junta Militar es la que lo designa como presidente. Entonces no se autotitulo presidente sino que la Junta Militar le dio ese titulo. Ni siquiera fue un golpe en el que participara solamente el Ejercito (el gobeirno estaba bajo el mando de la Junta Militar) como para decir que se autotitulo. Fueron las tres Fuerzas Militares y ellas lo pusieron como presidente con el apollo, recuerdo para los olvidadisos, de una gran parte de la población. Propongo volver a "Jorge Rafael Videla (de facto)" en dicha plantilla. Su Majestad | discución 19:41 14 dic 2006 (CET)

Ahí concuerdo en que estaba demás el autotitulado, aunque por otras razón: Ya se dice "de facto", y eso explica exactamente la situación. Niqueco 19:50 14 dic 2006 (CET)

Fue restituido para mantener continuidad con las otras plantillas de sucesión que aparecen en los artículos sobre dictadores militares de la Argentina, y con la práctica que empleamos en las plantillas de sucesión: "nombre del precedente -> cargo -> nombre del sucesor" (véanse, al azar, Carlos IV de España o Mehmed II). Al margen, haré notar mi desacuerdo con la expresión "presidente de facto". Se trata de un oxímoron, puesto que el de Presidente de la Nación es un cargo constitucional, cuyos procedimientos de elección y formalidades están por ende previstos en la Constitución. Estaría de acuerdo, en todo caso, con emplear "gobernante de facto"; agregué lo de "autotitulado Presidente", que puede ser superfluo, para indicar el título que reivindicaba para sí, y puesto que este no surge de ninguna autoridad legal ni legítima, resulta de la pura voluntad impuesta del dictador (por cierto, sería más claro poner "designado por sus amigos", pero parece poco encicolpédico). Si estamos de acuerdo en lo de "gobernante de facto", procedamos a los cambios; si no, continuemos la discusión hasta alcanzar un consenso razonable. Al margen, vaya mi pedido encarecido al usuario Su Majestad para que mejore su ortografía del español, pues a veces se me hace sumamente trabajoso interpretar sus palabras. Cinabrium 20:29 14 dic 2006 (CET)

Cinabrium estoy de acuerdo en que aparesca gobernante de facto aunque el término presidente de facto es el que se usa para denominar la situación en la que Videla fue presidente, pero, igualmente, acepto el término "gobernante de facto" para colocar en la plantilla. Igualmente sigo creyendo que "Jorge Rafael Videla (de facto)" sigue siendo mejor. Te agradeceria si me explicas que problema tenes con mi ortografía, ¿qué es lo que no entendes? para poder mejorarlo en lo posible. Saludos, Su Majestad | discución 20:45 14 dic 2006 (CET)

El planteo que hacés es interesante, pero creo que todo eso ya está comtemplado en la expresión "de facto"... ¿fue presidente? Creo que decir que no lo fue es una abstracción teórica. Lo fue y fue el presidente que el estado argentino tuvo y el presidente reconocido por los otros países. Fue un presidente según el derecho instituído en nuestro país? no, no fue un presidente "de derecho", fue un presidente por la fuerza, de hecho, "de facto". Por otro lado recordá que Wikipedia no es una fuente primaria que pueda innovar en todo esto. Niqueco 21:01 14 dic 2006 (CET)

Si bien personalmente coincido con Cinabrium (disc. · contr.), el sitio de la Presidencia establece la división "Presidente Constitucional" y "Presidente de facto".--Sking 22:26 14 dic 2006 (CET)

Me parece que lo que hacen ustedes es algo típico. Quieren demostrar lo enojados que están con algo tratando de torcer la definición de palabras. Esta es una cuestión de etiquetado, no de contenido. Decir que Videla no fue presidente es una abstracción, una imaginación, y decir esto no presupone ningún apoyo mío a ese detestable tipo. No se peleen con las etiquetas, que ellas no tienen la culpa =). Niqueco 22:32 14 dic 2006 (CET)

Ah, y agrego: Lo de "gobernante" es cualquiera. Es impreciso. Es cierto pero genérico, da poca información... gobernante... ¿de qué? ¿De una casa? ¿De un pueblito? Y si es "gobernante"... ¿qué hace con la plantilla de presidentes de Wikipedia? Niqueco 22:35 14 dic 2006 (CET)

Coincido totalmente con vos Niqueco. Te apoyo con tu edición actual que era la que yo buscaba cuando inicie esta discución. Su Majestad (discución) 22:43 14 dic 2006 (CET)

Pero si les estaba dando la razón, en el sitio de la Presidencia lo llaman "presidente de facto", se encuentra dentro de la lista de presidentes. --Sking 22:53 14 dic 2006 (CET)

Sí, vi que concediste la razón, pero dije eso porque decías que estabas de acuerdo con Cinabrium, quien tiene la postura opuesta. Niqueco 00:08 15 dic 2006 (CET)

Colegas: El título de "Presidente" que ostentó Videla proviene del Estatuto del Proceso de Reorganización Nacional que tenía un rango superior a la Constitución, que dice en su artículo 1:

La Junta Militar, integrada por los comandantes generales del Ejército, la Armada y la Fuerza Aérea, órgano supremo de la Nación, velará por el normal funcionamiento de los demás poderes del Estado y por los objetivos básicos a alcanzar, ejercerá el Comando en Jefe de las Fuerzas Armadas y designará al ciudadano que, con el título de Presidente de la Nación Argentina, desempeñará el Poder Ejecutivo de la Nación.

Saludos -- Pepe 00:48 20 feb 2007 (CET)