Wikipedia:Poistettavat sivut/Naples (Florida)

Tämä sivu on arkisto alla mainitun artikkelin tai kuvan poistoehdotuksesta ja -äänestyksestä. Älä muokkaa tätä sivua. Uudet kommentit ja mielipiteet asiasta tulee sijoittaa asiaankuuluvien artikkelien keskustelusivuille.

Äänestyksen tulos oli: säilytetty Gurumasa 5. toukokuuta 2006 kello 11.30 (UTC)

[muokkaa] Naples (Florida)

Ei millään tavalla merkittävä Suomen näkökulmasta. Maailma on täynnä tämän kokoisia pikkukaupunkeja, joista niistäkään ei käytännössä kukaan ole Suomessa koskaan kuullutkaan. Kommentin jätti 130.232.131.31 (keskustelu – muokkaukset).

[muokkaa] Äänet

[muokkaa] Säilytettävä

1. Tämä ei ole Suomen Wikipedia, eikä asioiden merkittävyyttä mitata sen mukaan, mitä merkitystä niillä on Suomen asukkaille. --SM 27. huhtikuuta 2006 kello 23.35 (UTC)
2. --IA 28. huhtikuuta 2006 kello 02.56 (UTC)
3. Maantieteelliset paikat ovat perinteistä tietosanakirjatavaraa, varsinkin kaupungit. Äänestyksen perustelu on varsin hassu. Minäpäs asun Suomessa ja olen kuullut tästäkin kaupungista. --TBone 28. huhtikuuta 2006 kello 04.26 (UTC)
4. ör? --Myrtti <3 28. huhtikuuta 2006 kello 05.24 (UTC)
5. --Alfred Dengan 28. huhtikuuta 2006 kello 05.25 (UTC)
6. ei näin --kompak 28. huhtikuuta 2006 kello 05.50 (UTC)
7. -Aslak 28. huhtikuuta 2006 kello 05.53 (UTC)
8. --Teme 28. huhtikuuta 2006 kello 06.02 (UTC)
9. http://www.google.fi/search?q=maailman+golfpääkaupunki ja yksi harvoja USA:n lomakohteita[1]. --Mikko Paananen 28. huhtikuuta 2006 kello 06.04 (UTC)
10. --Teveten 28. huhtikuuta 2006 kello 06.14 (UTC)
11. Ei mitään syytä poistaa. --Jannex 28. huhtikuuta 2006 kello 07.50 (UTC)
12. Tämä ei ole Suomen wikipedia vaan suomenkielinen wikipedia. --iirolaiho (kitinää) 28. huhtikuuta 2006 kello 08.00 (UTC)
13. Hankalahko tapaus, nyt kuitenkin näin. --ML 28. huhtikuuta 2006 kello 08.52 (UTC)
14. Vaikka artikkelin luojana saatankin olla jäävi. --Lendu 28. huhtikuuta 2006 kello 09.22 (UTC)
15. Kaupungit ovat merkittäviä, vaikka sitten pienetkin. Pitäisikö vastaavasti Suomen pikkukaupungit poistaa muunkielisistä wikeistä... --Litami 28. huhtikuuta 2006 kello 09.24 (UTC)
16. Hyviä perusteluita on jo liuta -- PtG 28. huhtikuuta 2006 kello 10.25 (UTC)
17. --TeVe 28. huhtikuuta 2006 kello 10.28 (UTC)
18. Miksei samantien poisteta Jotain Raahea. Saman kokoinen kaupunki. Tämä on SUOMENKIELINEN. Ei Suomalainen wikipedia. --Matti-92 28. huhtikuuta 2006 kello 11.00 (UTC)
19. --MiPe 28. huhtikuuta 2006 kello 11.14 (UTC)
20. Sentään yli 20 000 asukasta. Jos tämä poistetaan, pitää varmaan poistaa myös Utsjoki, jonka väkiluku on monta kertaa pienempi. --Jetman 28. huhtikuuta 2006 kello 11.16 (UTC)
21. Ei mitään syytä miksi poistaa pitäisi. --Silenzio 28. huhtikuuta 2006 kello 11.43 (UTC)~
22. --Kouluhai 28. huhtikuuta 2006 kello 12.51 (UTC)
23. Omituinen äänestys. Oikeastaan jo kaikki yllä sanottu. --Neofelis Nebulosa (моє обговорення) 28. huhtikuuta 2006 kello 13.08 (UTC)
24. --Skorpion87 28. huhtikuuta 2006 kello 13.14 (UTC)
25. Jos asukkaita olisi selvästi vähemmän eikä kaupungilla olisi erityistä merkittävyyttä, äänestäisin toisin. –Anchjo^(jutskaa) 28. huhtikuuta 2006 kello 13.16 (UTC)
26. Argus 28. huhtikuuta 2006 kello 14.33 (UTC)
27. --Nironen 28. huhtikuuta 2006 kello 17.46 (UTC)
28. Mitä haittaa asiallisesta artikkelista? – SS 29. huhtikuuta 2006 kello 03.03 (UTC)
29. Yhdyn yllä esitettyihin perusteluihin säilytyksen puolesta. --Totuus 29. huhtikuuta 2006 kello 06.03 (UTC)
30. ÄLY HOI! --United14 29. huhtikuuta 2006 kello 07.17 (UTC)
31. Kaupunki, vaikka asukkaita olisi 500. -tKahkonen 29. huhtikuuta 2006 kello 12.13 (UTC)
32. Höh --Höyhens 29. huhtikuuta 2006 kello 12.30 (UTC)

[muokkaa] Poistettava

1. Ei jokaisesta jenkkiläisestä pikkukaupungista voi alkaa artikkelia tehdä. en-wikissäkin Florida-artikkelin Naples-linkki osoittaa Italian Naplesiin--KenSentMe 28. huhtikuuta 2006 kello 01.14 (UTC)
2. Tuppukylä --Zxc 28. huhtikuuta 2006 kello 08.03 (UTC)
3. Kysymys ei ole väkiluvusta vaan merkittävyydestä; onko mitään syytä miksi tästä olisi tietosanakirja-artikkeli? En keksi. Elrith 28. huhtikuuta 2006 kello 11.41 (UTC)
4. En minäkään HvelaLjapa 28. huhtikuuta 2006 kello 15.32 (UTC)

[muokkaa] Keskustelu

Vaikka olen samaa mieltä SM:n kanssa siitä, että merkittävyys Suomen näkökulmasta on huono kriteeri, en oikein ymmärrä mitä merkitystä tällä kaupungilla on mistään näkökulmasta. 20,000 asukkaan kaupunkina ei ole mitenkään merkittävä Floridalle, Yhdysvalloille tai maailmalle. Esimerkiksi englanninkielisen Wikipedian Florida-artikkelissa Naples ei pääse merkittävien kaupunkien listalle. Äänestän kuitenkin EOS; aivan sama minulle, pidetäänkö. Kaupunkien merkittävyyskriteereistä voisi kuitenkin keskustella? Elrith 28. huhtikuuta 2006 kello 01.06 (UTC)

En-wikiä ei kannata apinoida oikeastaan missään suhteessa, eikä ainakaan artikkelien merkittävyydestä päätettäessä. Naples on määritelmällisesti yhtä merkittävä kuin Kemi - pikkukaupunki, jossa on jotain muutakin merkittävää kuin pelkkä pikkukaupunkina olo. Muuten olen sitä mieltä, että kaikki pysyvät asutuskeskittymät ovat sellaista materiaalia, joka kuuluu tietosanakirjaan joko omana artikkelinaan tai vaihtoehtoisesti osana laajempaa kokonaisuutta. --Lendu 28. huhtikuuta 2006 kello 09.28 (UTC)

Minusta on kohtuullisen pöljää sanoa "apinoinniksi" sitä, että katsoo maan ikään kuin omasta Wikipediasta kaupungin sivuja määrittääkseen sen merkitystä. Katsoisin aiva yhtälailla ranskankielisestä Wikipediasta, jos poistoäänestyksessä olisi sivu ranskalaisesta kaupungista. Englanninkielisen Wikipedian artikkelista ei käy mitenkään ilmi, miksi Naples olisi mitenkään merkittävä kaupunki, eikä myöskään tässä käsiteltävästä artikkelista. Sitävastoin Kemin artikkelista voi edes lukea, että siellä on maailmankuulu lumilinna, joka on selvästi merkittävää koska se tosiaan on maailmankuulu. Kemi on sikäli aivan väärä vertailukohta. Tämänkin kaupungin liittäminen johonkin laajempaan kokonaisuuteen olisi todennäköisesti paljon järkevämpää.

Wiikipediassa ei pitäisi olla sivuja, joiden lukemisen jälkeen päällimmäinen ajatus on "so what?". Tämä on ainakin nykymuodossaan ehdottomasti yksi niistä. Jos Naplesissa on jotakin merkittävää, niin se ei käy mitenkään ilmi nykyisestä artikkelista. Elrith 28. huhtikuuta 2006 kello 11.13 (UTC)

Miten niin ei pitäisi? Onko paperi loppumassa? Mistä tiedät, että tuo on lukijan päällimmäinen ajatus? Veikkaan, että ei ole, mikäli lukija on etsimässä tietoa ko. kaupungista. Jos taas ei ole, ei hänellä varmaankaan ole mitään syytä lukea koko artikkelia. Voisitko määritellä, mitä tämä peräänkuuluttamasi merkittävyys maantieteellisten aiheiden kohdalla tarkkaan ottaen tarkoittaa? --SM 28. huhtikuuta 2006 kello 11.18 (UTC)

Minusta kaupungit ovat itsessään merkittäviä. -tKahkonen 29. huhtikuuta 2006 kello 12.21 (UTC)

Sitä samaa kuin kaikissa muissakin artikkeleissa. Mistä on järkevää tehdä artikkeli Wikipediaan? Suomesta? Tietenkin. Etelä-Suomen läänistä ja Kymenlaakson maakunnasta? Iitin kunnasta? Tietty, ja näistä löytyy. Entäs vaikka Säyhteen kylästä? Alkaa olla jo todella kyseenalaista. Entä Säyhteen kylän entisen lomakeskuksen pihasta? Ei tietenkään. Maantieteellisissä artikkeleissa on aivan samalla tavalla merkittävyysraja kuin kaikissa muissakin artikkeleissa.

Ja siten niin ei pitäisi, että kuulun siihen koulukuntaan jonka mielestä Wikipediaan ei tarvitse kirjoittaa aivan mistä tahansa artikkelia. Omasta mielestäni nimenomaan tuo "so what"-kriteeri on erittäin hyvä. Mikä on Säyhteen kylän merkitys? Erittäin pieni; siitä riittää maininta Iitti-artikkelissa. Mikä on Naples, Floridan merkitys? Erittäin pieni; siitäkin riittäisi maininta jossain Florida-artikkelissa. Ja jos joku etsii tietoa Naplesin kaupungista Floridassa, niin jos se ei ole tarpeeksi merkittävä että siitä ei löydy tietoa Wikipediassa, niin etsiköön muualta. Ei Wikipedian tarkoitus voi olla kaiken kuviteltavissa olevan tiedon varastointi. Nyt kun tässä on tullut avauduttua, pitää näköjään muuttaa ääntään... Elrith 28. huhtikuuta 2006 kello 11.40 (UTC)

Tullut jo monta kertaa esille, mutta kaupunki on eri kuin kylä. Säyhteen kylässä saattaa asua pari sataa asukasta, en tiedä. 20 000 on kuitenkin jo suuri määrä porukkaa, jos jos tämä poistetaan (tuskin tulee tapahtumaan), niin sitten kyllä alkaa äänestykseen sadella muitakin alle 20 000 asukkaan kaupunkeja. Naurettava poistoäänestys. --psych3 28. huhtikuuta 2006 kello 11.46 (UTC)

Jos lasketaan suhteessa asukaslukuun, niin n. 300 asukkaan kylät ovat taajamina Suomessa yhtä merkittäviä kuin Naples, Florida Yhdysvalloissa. Pitäskö niistä kaikista suomalaisista pikkukylistäkin sitten olla oma artikkelinsa, eikä vain maininta kunnan yhteydessä? Itse olen sitä mieltä, että merkittävyyskynnys ei ylity kummassakaan tapauksessa, mutta jos ylittyy, niin sitten ylittyy myös suomalaisten pikkukylien suhteen merkittävyyskynnys automaattisesti, mikäli väkiluku on yli tuon mainitun. --KenSentMe 28. huhtikuuta 2006 kello 14.57 (UTC)

Tämähän on suomenkielinen eikä Suomen Wikipedia (tiedän että tästä on käyty keskustelua aikaisemminkin). 20 000 asukkaan kaupunki Yhdysvalloissa on yhtä merkittävä kuin samankokoinen Suomessa. Mielestäni paikallishallinto on merkittävää ainakin kunta- ja kaupunkitasolla. Kokonaan eri asia on onko 300 asukkaan kylät merkittäviä kummassakaan maassa. --IA 28. huhtikuuta 2006 kello 15.05 (UTC)

Tätä pidän jo aivan älyvapaana väitteenä (anteeksi!). 20,000 asukkaan kaupunki Suomessa on koko Suomen kannalta paljon merkittävämpi kuin samankokoinen USA:ssa; Suomessa se on huomattava taajama. Haluaako kukaan tosiaalta edes yrittää arvata kuinka monta n. 20,000 asukkaan kaupunkia koko USA:ssa on? Ja meinaatteko ihan oikeasti, että jokaisesta niistä pitäisi kirjoittaa Wikipedia-artikkeli? Verrannollista olisi nimenomaan se, että jokaisesta Suomen kylästä lähdettäisiin tekemään artikkelia, oli niissä mitään merkittäviä piirteitä tai ei. Mutta tämä äänestys näyttää menevän siihen suuntaan, että tehdään. Tässä ollaan minusta taas tekemässä yhtä järjetöntä ennakkotapausta kuin MC Vittumeitsi. --Elrith 28. huhtikuuta 2006 kello 15.24 (UTC)

En.wikissä on artikkeli jokaisesta USA:n ja Suomen kaupungista. --TBone 28. huhtikuuta 2006 kello 15.30 (UTC)

Kaipa jokaisesta Suomen kylästä kannattaa tehdä artikkeli, miksi ei? Ja samalla tehdä noista USAn kaupungeistakin artikkelit, miksi ei? Ja yksi pointti on nimenomaan että tämä ei ole tietosanakirja Suomen valtiosta, vaan tietosanakirja suomeksi! Eli jos artikkeli on edes joillekuille (mielellään useille) merkittävä, on sen olemassaolo oikeutettua. Ja tuo kaupunki on vähintään noille 20000 asukkaalle merkittävä. Eli jos tämä artikkeli poistetaan, pitäisi myös Suomen alle 20000 asukkaan kaupungit poistaa. --JTS 28. huhtikuuta 2006 kello 15.33 (UTC)

Jos tuo kommentti on tarkoitettu vastaukseksi minulle niin et ymmärtänyt juuri mitään perusteluistani. Kirjoitit "Suomen kannalta paljon merkittävämpi" kun olin juuri sanonut että tämä ei ole Suomen vaan suomenkielinen Wikipedia. Omasta puolestani kaikista Yhdysvaltojen kaupunki- tai kuntatason paikallishallinnon yksiköistä voi tehdä artikkelin (ja vaikka Kiinan tai Venäjän). --IA 28. huhtikuuta 2006 kello 16.03 (UTC)

En vieläkään kykene ymmärtämään miten joku voi pitää 20,000 asukkaan kaupunkia USA:ssa yhtä merkittävänä kuin saman kokoista Suomessa, Ruotsissa tai Tanskassa. Ja muistuttaisin että minäkin nimenomaan sanoin ensimmäisessä puheenvuorossani, "että merkittävyys Suomen näkökulmasta on huono kriteeri". En ole väittänyt että tämä olisi tietosanakirja Suomesta. Mutta koska tämän äänestyksen lopputulos näyttää selvältä, minun puolestani keskustelun voi jättää tähän. --Elrith 28. huhtikuuta 2006 kello 15.41 (UTC)

Ei nyt liity tähän nimenomaiseen kaupunkiin (josta minäkin olen jostain syystä kuullut, missä, en tiedä kun en ole golfarikaan), mutta yksi pointti kyllä puhuisi jokaisen Looserville, Illinois'n sisällyttämistä vastaan: Satunnainen artikkeli -toiminto muuttuu asteittain turhaksi, kuten IMNSHO engl-wikissä on jo käynyt. Mutta tämä on enemmänkin MediaWikin kokisjannujen heiniä eikä niinkään Hra Keskivertoeditoijan ongelma. --Neofelis Nebulosa (моє обговорення) 28. huhtikuuta 2006 kello 13.15 (UTC)