Discussion Projet:Judaïsme

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Sommaire 1 Création 2 Judaïsme 3 Risque des pages orphelines 4 Discussion sur la filmographie 5 Ecrire en hébreu 6 Message prédéfini Série Judaïsme 7 Création modèle {{ébauche judaïsme}} 8 Fusion de {{Série_Judaïsme}} et {{Commémorations_dans_le_Judaïsme}} 9 Fêtes juives 10 S'inscrire 11 Mouvements juifs et karaïsme 12 Modification du modèle {{Série Judaïsme}} 13 Contribuer 14 Dépoussiérer ce projet 15 Besoin de vous sur l'article Mécréant 16 La translittération de l'hébreu vers le français 17 Cérémonies 18 Remise en page 19 Article Haredim 20 Article Falashas 21 Juifs Juhuro/Caucasiens 22 demande vérification 23 Samaritains 24 Concordances 25 Modèles 26 Humour juif 27 Histoire du judaïsme 28 Pour info 29 Chiourim.com 30 Notions de polonais 31 Judipedia 32 Article Juif 33 Famille Van Cleef : Y a t-il un historien dans l'avion ?

[modifier] Création

Voilà, je ne sais pas si j'ai bien fait en créant cette page ; j'ai copié la page sur laquelle est inscrite Treanna et ça m'intéresse beaucoup...

szdavid 25 jan 2004 à 15:58 (CET)

J'ai rajouté des articles ; concernant les noms des fêtes, j'ai mis la même orthographe que l'on peut trouver, entre autres, sur la page Israël mais je suis pas à 100% d'accord avec ; il faudrait les vérifier, je pense...

Mais, pour l'instant, au moins, les risques d'articles en double (écrits depuis Israël ou depuis cette page) sont limités

szdavid 26 jan 2004 à 08:04 (CET)

---

[modifier] Judaïsme

Super idée de faire un projet et un portail qui recense les articles. Bravo. Mais le judaïsme vous semble-t-il exclusivement lié à Israël ? Stuart Little 26 jan 2004 à 09:22 (CET)

Selon moi, le judaïsme n'est pas exclusivement lié à Israël et ceci a son importance ; en effet, la diaspora est un élément important de la culture juive actuelle.

J'ai personnellement fait référence au site Israël car je pouvais y trouver des noms de fêtes (surtout pour leur orthographe) mais, selon moi, même si israël a son importance (Jérusalem, Temple, Terre Promise,...), ce n'est aujourd'hui pas le plus important.

La majorité des juifs vit en diaspora ; en est issue une culture importante et une identité.

szdavid 26 jan 2004 à 16:28 (CET)

C'est pourquoi j'ai mis des projets d'article sur les spiritualités ashkenazes et sépharades, sur les langues du judaïsme. Je ne sais même pas s'il y a un article sur yiddish et sur hébreu, sur ladino, sur la musique arabo-andalouse

Stuart Little 26 jan 2004 à 16:48 (CET)

On est d'accord ; j'ai rajouté les articles suscités dans la page méta (pour ceux qui existent, ils sont assez légers).

Par contre, je dois avouer ma grande ignorance ; qu'est ce que le ladino ?

Pour le yiddish, comme dirait ma grand mère, c'est l'allemand, avec le sourire en plus  :-)

szdavid 26 jan 2004 à 20:45 (CET)

le ladino, c'est de l'arabe avec le sourire en plus et un soupçon d'espagnol (comme disait mon témoin de mariage) :-)))

Stuart Little 27 jan 2004 à 06:12 (CET)

---

[modifier] Risque des pages orphelines

Je viens de penser à un problème :

en créant les pages à partir de cette page, aucune page créée n'est orpheline mais qu'en est il une fois que cette page de projet sera supprimée ? Il faudrait que chaque page créée à partir d'ici à un lien...
szdavid 29 fév 2004 à 09:58 (CET)

Rasure-toi il y a de la marge avant que ce projet s'achève... il vient juste de commencer. Treanna 29 fév 2004 à 10:03 (CET)

Il existe un "état des articles sur le christianisme". Je propose que la page projet mute ou se double en "état des articles sur le judaïsme" dès que le projet aura pris consistance.

Chez les germains, il existe un portail religion qui recense tous les articles religion. Si nous travaillons correctement, nous pouvons aboutir à un portail de portail donnant l'adresse de la page idoine. Stuart Little 1 mar 2004 à 07:28 (CET)

---

[modifier] Discussion sur la filmographie

Voilà, je sens que ma décision de rajouter cette partie va être très contreversée alors je m'explique maintenant ; ces films (sérieux ou non) font partie de notre culture, pour certains, décrivent certaines situations ou simplement parlent du judaïsme ou du moins mettent en scène des juifs... Voili Voilou...

szdavid 18 mar 2004 à 00:11 (CET)

---

[modifier] Ecrire en hébreu

Si nécessaire, je suis capable d'écrire en hébreu
szdavid 7 avr 2004 à 20:23 (CEST)

Image:Clavierhe.png Ukepedia ✉ 10 déc 2004 à 08:18 (CET).

---

[modifier] Message prédéfini Série Judaïsme

Voilà, je ne le connaissais pas mais il y a un message prédéfini {{Serie_judaisme}} ; vous pouvez le voir ici ; il faudra voir les articles les plus importants à mettre dans ce lien, si ceux choisis sont les plus judicieux, etc.
A utiliser et compléter autant que possible...
szdavid 14 avr 2004 à 22:18 (CEST)

[modifier] Création modèle {{ébauche judaïsme}}

Salut, je viens vous faire part de la création du modèle {{ébauche judaïsme}} qui donne ceci

. J'espère qu'ils vous plait ? --Pseudomoi 26 août 2005 à 21:01 (CEST)

[modifier] Fusion de {{Série_Judaïsme}} et {{Commémorations_dans_le_Judaïsme}}

Juste pour signaler qu'un utilisateur à proposé la fusion de ces deux bandeaux sur Wikipédia:Pages à fusionner. N'ayant pas de compétence dans ce domaine, je m'en remet aux membres de ce projet. Epommate 3 octobre 2005 à 20:47 (CEST)

[modifier] Fêtes juives

Bonjour,

je voulais savoir si il existait un équivalent de l'article en:Holidays and events in Israel. Autrement, je pensais le créer. J'aimerais bien être conseillé à propos du titre : je pensais à Fêtes juives mais ça n'est pas exactement la traduction du titre anglais. Il y sans doute une nuance qui m'a échappé, mais il me semblait qu'il n'y avait que des fêtes juives dans l'article en:Holidays and events in Israel (à la rigueur peut-être pas Yom Ha'atzmaout). Wiz ¨ 11 décembre 2005 à 18:51 (CET)

[modifier] S'inscrire

Suffit-il de mettre son nom dans la liste des participants pour participer au Projet/Judaïsme ?

MLL 14 décembre 2005 à 22:54 (CET)

[modifier] Mouvements juifs et karaïsme

Etant descendant et hakham (sage) karaïte d'Asher, je me devais créer une article sur l'ashérisme pour compléter l'ébauche sur les karaïtes.

Au-delà de cette dimension sur mon idéologie (dont j'ai essayé, vous en conviendrez, d'avoir l'avis le plus objectif en posant des questions pragmatiques), je suis spécialisé sur les mouvements juifs et l'espace sémitique en général. J'ai quelques idées de projets dont faire une page sur les Saduccéens. Je suis ouvert à vos suggestions. --Karay 3 janvier 2006 à 00:35 (CET)

[modifier] Modification du modèle {{Série Judaïsme}}

Bonjour,

je vous invite à lire mon message sur la page Discussion Modèle:Série Judaïsme.

Merci. Wiz ¨ 8 janvier 2006 à 17:02 (CET)

[modifier] Contribuer

Coucou. Ayant vu que vous contribuiez tous pour le judaîsme, je vous pose une question. Penseriez-vous que ce serait utile de créer un portail Bible. Si oui, voudrais-tu contribuer et m'aider à le réaliser? Merci d'avance pour vos réponses. Je suis prête à répondre à toutes vos questions. --Poussinettawa 18 mars 2006 à 8:31

[modifier] Dépoussiérer ce projet

Bonjour à tous, j'ai l'impression que cela fait un petit moment que ce projet judaïsme s'est endormi, alors que les articles le concernant continuent à être développés sans coordination. Que peut-on faire pour relancer une collaboration autour de ces sujets ? Y a-t-il des initiatives collectives qui sont à l'ordre du jour mais qui ne sont pas mentionnées sur la page principale ? Franckiz 3 avril 2006 à 23:58 (CEST)

Non, hélas! J'essaie pour ma part de simplifier et développer les articles de base (Torah, Shabbat, etc.)

Voici celui dont je m'occupe en ce moment : Noms de Dieu dans le judaïsme

Voici ceux que j'ai en projet d'améliorer, terminer ou de faire :

• Les principes de foi du Judaïsme
• La réalisation des mitzvot
• liste des 613 mitzvot (je traduis de l'Anglais. J'en suis à la n° 267 - avis à ceux qui voudraient poursuivre, je n'y vois aucun inconvénient ! :)
• Le Décalogue
• Tanakh
  • Neviim
  • Ketouvim
• Offices de prière (Judaïsme)
• Siddour
• Liste des prières et bénédictions (Judaïsme)
• Haftarah
• Havdala
• Les parashiot (j'ai commencé : Bereshit (parasha), mais vu les cinquante et quelque, y a du boulot) et, à la fin de chacune, un highlight sur ses protagonistes bibliques

What about you ?

Erev Tov (veHag Pessah Casher ve Sameah)

Inyan

P.S : tant que j'y pense, on a assez développé Pessa'h, le Seder, tout ça ?

Merci pour ta réponse, cher Inyan. Je sais combien tu fais avancer les articles (aussi bien les plus fondamentaux que les plus pointus) de ce projet et je t'en félicite.

Pour ma part, je me suis plutôt attardé depuis plusieurs semaines à étoffer certains articles sur les personnages bibliques car, comme nous en avions déjà parlé ensemble, ils étaient très incomplets et omettaient souvent la lecture juive traditionnelle de l'histoire biblique. Il y a encore beaucoup à faire de ce côté. Pourtant, si quelqu'un veut se lancer, cela peut être fait, sans grande connaissance et en s'appuyant uniquement sur le texte biblique et les articles existant dans les autres langues (le niveau des articles en anglais serait déjà un bon départ).

Je propose aussi de collaborer tout au long de l'année juive, à améliorer les articles sur les fêtes à venir comme cela a été fait pour restructurer les articles autour de Hanoucca, Pourim puis de Pessa'h récemment, mais l'effort peut être poursuivi à plusieurs.

Autre idée: la page principale de ce projet pourrait être rafraichie avec des listes mises à jour pour: (1)les articles qui n'ont pas encore été créés, (2)les ébauches trop légères que l'on doit compléter, (3)les développements que l'on pourrait encourager dans certains articles, et (4)les articles dont on peut promouvoir la qualité (tenter même d'avoir quelques articles avec le label de qualité avant la fin de l'année 2006 serait-il trop ambitieux?).

Parmi les participants initiaux mentionnés sur la page principale, je souhaiterais également que certains se manifestent pour échanger leurs idées sur la poursuite de ce projet. J'ai l'impression que quelques-uns ont quitté Wikipédia depuis un bon moment. Est-il nécessaire de rappeler que chacun peut participer et donner son avis quels que soient son niveau de connaissance du sujet, sa confession religieuse, ses opinions etc... ?

Franckiz 13 avril 2006 à 20:55 (CEST)

[modifier] Besoin de vous sur l'article Mécréant

La partie Mécréant#Judaïsme de cet article reste à écrire. Si l'un d'entre vous à les connaissances nécessaires, merci ;-) Omniscient 20 avril 2006 à 23:30 (CEST)

Je sèche un peu. A quoi cela correspond dans le judaisme ? Peut-etre à la figure du Rasha parmi les 4 fils de la Haggada ? Inyan, tu as une idée ? Franckiz 21 avril 2006 à 01:15 (CEST)

Effectivement, c'est peut-être le kofer be'ikar, ça serait en parallèle avec le kaffar de l'islam, mais c'est peut-être aussi l'apikoros, ce qui n'est pas tout-à-fait la même chose. Je m'en occuperai (bli néder) après les principes de foi en ce cas. Inyan 30 avril 2006 à 01:06 (CEST)

[modifier] La translittération de l'hébreu vers le français

Je pense qu'il serait bon de se concerter sur l'orthographe à adopter en général pour les noms hébreux dans l'encyclopédie francophone.

Quelques exemples trouvés dans les articles travaillés récemment (il s'agit alors souvent de la retranscription du chin, du tsadek et du 'Haf, mais il doit y avoir d'autres mots problématiques:

• Chabbat ou Shabbat...
• Paracha ou Parasha...
• Chavouot ou Shavouot...
• Chofar ou Shophar...
• Atseret ou Atzeret...
• Hamets, Hametz ou 'Hamets ou 'Hametz ou Khamets....

Je ne suis pas pour reprendre les transcriptions anglo-saxonnes. Mais je préfererais qu'on se fixe des orthographes et qu'on fasse le nécessaire pour rediriger toutes les autres orthographes possibles afin de faciliter les recherches des lecteurs. Donnez-moi votre avis. Franckiz _{m'écrire} 6 mai 2006 à 17:51 (CEST)

Cher Franckiz,

Personnellement, je ne reprends pas les conventions anglo-saxonnes, je suis mon "feeling" :

• je translittère khaf et 'het (sauf pour les titres d'articles, là c'est het)
• je préfère shin à chin, cela indique davantage la provenance étrangère de l'idiome; je n'ai jamais pu me faire à prononcer Goldenberg "Goldanbère" ou Hamburger "Hanburjé"
• je rends le sheva par e ou è. "é" est inconnu de l'hébreu (suffit d'entendre un Israélien parler Français). Quant à è, c'est uniquement lorsqu'après relecture, je me rends compte qu'un non-hébraïsant pourrait le prononcer différement
• J'hésite, pour rendre le noun sofi, entre "n", "ne" ou "nn". Je préfère l'orthographe minyan à miniane. Un hébraïsant ne prononce pas de e muet
• Pour le fè, je trouve que "ph", bien que tiré du grec phi, pourrait porter à confusion.

Cordialemnt, Inyan ^m'écrire 29 mai 2006 à 22:25 (CEST)

Quelques remarques furtives. Les francophones ont tendance à faire des fautes redondantes sous l'influence de leur langue maternelle. Je pense qu'il serait plus que louable de corriger certaines mauvaises habitudes :

• Le semi-voyelle שווא (comme dans le mot cheval) devrait être noté par un "e". Exemple : tefilin, sefarim.
• La marque du féminim singulier est le ה et sa translittération doit être indiqué par un "h". Exemple : Torah, mezouzah.
• Le féminin pluriel des noms (ot) ne peut se terminer par un "h" ou un "e" après le "t". Exemple : mezouzot, banot, teshouvot.
• La lettre ח (het) devrait normalement être notée par un "h" souligné (à défaut le "h" suffit). Exemple : habad, hokhmah.
• Le כ (khaf sans daguesh) doit normalement est noté "kh". Exemple : hakham.
• Le ע ('ayin) est indiqué par une apostrophe "'". Exemple : 'avodah.
• Le פ (féh) doit être écrit "f". Exemple : shofar.
• Le צ (tsadik) est retranscris par "ts" (et non par un "tz" influencé par nos amis anglophones). Exemple : tsaddik.
• Le שׁ (shin) se note "sh". Exemple : kasher, shabbat, parashah.

Cette liste est non exhaustive... bien évidemment !

Il faut distinguer la translittération qui indique comment un mot hébreu se prononce en français et celle qui fait correspondre chaque lettre hébreue à une seule lettre latine, toujours la même. Le Tétragramme s'écrit YHWH, béni soit-Il, et ne se prononce pas, et le premier mot de la Torah s'écrit BRASYT et se prononce Beréshit. Voir à ce sujet mon billet [1]. Y a-t-il un inconvénient à ce que le Projet:judaïsme adopte le même système ? C'est pratique pour les internautes, comme moi, qui ne savent pas manier les lettres hébraïques, et encore plus pour ceux qui ne savent pas lire l'hébreu.

MLL 30 mai 2006 à 09:36 (CEST)

Merci pour vos réponses. Des conventions d'écriture des mots hébreux en francais, comme vous en proposez tous les deux, sont les bienvenues. Sur quels documents appuyez-vous ces règles ? Je pense bien que l'on peut s'entendre entre nous pour corriger les erreurs faites par le passé et rendre cohérents les nouveaux articles. Toutefois, si de nouveaux utilisateurs arrivent, il faudrait pouvoir justifier nos choix de conventions. Dans la littérature juive francophone, j'ai plus souvent vu le Chin adapté en "ch" (par exemple: Chabbat et Chavouot) que en "sh" (Shabbat et Shavouot). J'admets que cela peut fort bien etre une erreur répandue. Franckiz _{m'écrire} 30 mai 2006 à 13:30 (CEST)

La translittération que je vous propose d'adopter est celle qui m'a été enseigné dans le cadre de mes études universitaires et qui est finalement assez de celle du dictionnaire encyclopédique du judaïsme.

A mon humble avis, la lettre chin devrait être translittérer par un "sh".

Pour répondre à Michel Louis Lévy, les voyelles doivent être absolument notées. Il existe une foule d'abréviations en hébreu et tu ne verras jamais le mot Tsahal noté TSHL... Elles ont indispensables pour que les non hébraisants puissent lire correctement les mots sans connaître pour autant l'alphabet hébraïque.

Yoav 30 mai 2006 à 14:09 (CEST)Yoav

Non, non. Il ne faut pas confondre translittération lettre à lettre et transcription phonétique. La première est utile quand on ne dispose pas des caractères hébreux et pour les gens ne sachant pas l'hébreu. C'est une chose de dire que le premier verset de la Torah s'écrit BRASYT BRA ALHYM AT-HSMYM WAT-HARZ et de dire qu'il se prononce Beréshit bara Elohim et-haShamaïm veet-haArets

MLL 30 mai 2006 à 23:32 (CEST)

[modifier] Cérémonies

Il y a un paragraphe "deuil" dans le projet et des "Evénements" dans le sommaire. Où est le Mariage ? MLL 29 mai 2006 à 10:13 (CEST)

[modifier] Remise en page

Vu la longueur que commence à prendre cette page, ne pensez-vous pasqu'on pourrait la réorganiser comme celle du Projet:Bible par exemple ?Inyan ^m'écrire 31 mai 2006 à 14:33 (CEST)

[modifier] Article Haredim

Bonjour, Je pense que l'article haredim est aujourd'hui prêt à être présenté en Article de Qualité, en fonction de ces critères : Wikipédia:Qu'est-ce qu'un article de qualité ? et Wikipédia:Modèles de page/Article parfait. Je lance donc un appel à relectures, critiques et éventuellement discussions. Pour exprimer un avis, vous pouvez le faire sur la page de discussion de l'article haredim. L'article n'est pas strictement religieux, puisqu'il est entre une lecture religieuse et communautaire de l'ultra-orthodoxie. Cordialement. Christophe Cagé - liste de mes articles 17 septembre 2006 à 13:02 (CEST)

je viens de mettre haredim en proposition AdQ. Cordialement. Christophe Cagé - liste de mes articles 23 septembre 2006 à 17:38 (CEST)

[modifier] Article Falashas

Bonjour, Je vais bientôt proposer l'article sur les juifs d'Ethiopie en AdQ. Si quelqu'un souhaite en faire une relecture, c'est le moment . Christophe Cagé - liste de mes articles 8 octobre 2006 à 20:22 (CEST)

[modifier] Juifs Juhuro/Caucasiens

Salut à tous,
je pensais renommer cet article, mais je ne sais pas trop quel est le meilleur titre : Juifs Juhuro, Juhuro, Juifs des montagnes (Mountain Jew dans l'article anglais, Bergjuden dans l'article allemand), Juifs du Caucase. Ou bien peut-être connaissez vous un meilleur titre ? Je créerai les redirects nécessaires selon le titre que vous suggérerez. Merci Moez ^m'écrire 28 octobre 2006 à 20:52 (CEST) Je propose de mettre juifs des montagnes, c'est le terme le plus usité--Kimdime69 7 novembre 2006 à 18:25 (CET)

c'est aussi l'avis de 'Ilyan et de Christophe Cagé. Je procède donc au renommage. Moez ^m'écrire 9 novembre 2006 à 07:48 (CET)

[modifier] demande vérification

changement par une ip

http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Shabbat&curid=35709&diff=11139385&oldid=11039037

JE ne sais pas si c'est du vandalisme, je ne suis pas compétent.

Moosh 29 octobre 2006 à 20:17 (CET)

[modifier] Samaritains

Je viens de proposer l'article Samaritains en AdQ. Cordialement. Christophe Cagé - liste de mes articles 8 novembre 2006 à 12:46 (CET)

[modifier] Concordances

J'ai entrepris de recenser les occurrences de certains noms dans la Bible hébraïque. Voir Canaan (Bible) - Philistins (Bible) - Jourdain (Bible). Ceci pourrait être une sous-partie du WP YHWDH. MLL 20 novembre 2006 à 17:21 (CET)

[modifier] Modèles

Je suggère d'utiliser le modèle Juif pour les questions que se posent le "commun des mortels" sur le judaïsme, du genre "c'est quoi ces drôles de petits chapeaux qu'ils portent sur la tête? Que signifie casher ? C'est quoi, une yeshiva ?", et de réserver le modèle judaïsme à ceux qui manifestent un intérêt pour des questions plus profondes, comme les Livres que les Juifs religieux lisent. Après tout, en Europe, les Juifs se définissent moins par rapport à leur religion qu'à leur culture.

Qu'en pensez-vous ?
Bien à vous--'Inyan ^m'écrire 30 novembre 2006 à 19:28 (CET)

[modifier] Humour juif

Bonjour, j'ai créé en touchant du bois cette ébauche, en partie depuis l'anglais, en même temps l'article anglais me semble un peu trop "répertoire d'histoires drôles", et il en existe des tonnes. Mais il y a plein de choses à dire sur ce thème, donc pour modifs et ajouts allez-y. Edward Hyde 9 décembre 2006 à 03:00 (CET)

[modifier] Histoire du judaïsme

Bonjour !

L'article Histoire du judaïsme n'a pas de traducteur ; il est en demande de traduction, pas en cours. J'avais envisagé de le traduire il y a quelques semaines, mais comme je suis en voyage (et le serai pour environ deux mois), je l'ai vite abandonné pour me concentrer sur d'autres traductions plus courtes, requérant moins de travail. Si vous voulez savoir de quoi s'agira l'article une fois traduit, vous n'avez qu'à cliquer sur le lien qui mène à l'article sur en:.

Cordialement, Arria Belli/Maria | parlami 27 décembre 2006 à 11:28 (CET)

[modifier] Pour info

Il ne reste plus que deux sections à compléter, Les trois semaines et le 9 Av dans l'article Célébrations dans le judaïsme. Bien à vous --'Inyan ^m'écrire 22 janvier 2007 à 18:10 (CET)

Fini ! Bien sûr, toute relecture / amélioration est la bienvenue ! --'Inyan ^m'écrire 25 janvier 2007 à 06:57 (CET)

[modifier] Chiourim.com

Bonjour,

j'ai ete interpele sur le fait que les liens vers chiourim.com commencaient a proliferer (3 fois dans un meme article), au point que certains administrateurs ont pense qu'il s'agissait d'un spam. Veuillez donc moderer l'usage de ces liens a l'avenir, ou les signaler dans la section liens externes, merci--'Inyan ^m'écrire 20 février 2007 à 08:26 (CET)

[modifier] Notions de polonais

Quelqu'un aurait il assez de notions de polonais pour m'aider à traduire la légende de cette belle carte: Image:Ziemia Obiecana MAPA.svg pour les toponymes et les ethnonymes une simple adaptation ortographique est nécessaire mais même si par déduction je comprends la légende j'aimerais bien avoir une vraie traduction. --Kimdime69 4 mars 2007 à 15:52 (CET) --Kimdime69 22 mars 2007 à 01:48 (CET)

[modifier] Judipedia

Je vous signale la création d'un site wiki qui reprend en grande partie les articles de wikipedia, pour le moment ils n'indiquent pas la source de leurs copier-coller, ce que je viens de leur reprocher, n'hésitez pas à faire de même pour que les choses bougent rapidement, je vous signale aussi l'existence d'un projet en sommeil, [Jewpedia] embryon d'encyclopédie beaucoup plus intéressante à mon avis car il s'agit d'articles originaux, néanmoins je ne sais pas si ils sont sous licence libre. cordialement--Kimdime69 22 mars 2007 à 01:48 (CET)

[modifier] Article Juif

Article refait par moi et 'Inyan. Avec l'accord de 'Inyan, je viens de le proposer en AdQ. Cordialement. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 22 mars 2007 à 10:54 (CET)

[modifier] Famille Van Cleef : Y a t-il un historien dans l'avion ?

Bonjour, cette page est proposée à la suppression pour des raisons tout à fait pertinentes (essai personnel, contenu évasif, absence de sources, titre inapproprié, contenu en partie non encyclopédique). Néanmoins elle contient des élements fort intéressants sur la commmunauté juive néerlandaise au XVIIe siècle et la façon dont celle-ci a dû se plier aux lois en se donnant des patronymes. Est-ce qu'un historien ne pourrait pas aller voir s'il y a quelquechose à sauver avant qu'elle ne disparaisse ? Je ne suis pas compétente pour le faire, et les votants qui se sont exprimés non plus. Merci :) --Anne 30 mars 2007 à 14:17 (CEST)