Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Région francophone

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Suppression traitée par GdGourou - °o° - Talk to me 16 novembre 2006 à 07:56 (CET)
Raison : définition floue et risque de surpeuplage

[modifier] Catégorie:Région francophone

Proposé par : Powermonger^palabrer 1 novembre 2006 à 08:49 (CET)

Cette proposition de suppression fait partie du groupe suivant :

Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Lieu francophone
Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Ville francophone
Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Région francophone

Ces catégories, dans la mesure où elle seraient pertinentes, ont vocation à être surpeuplée. En effet, rien que pour la France, on compte à peu près 36000 villes francophones, 100 départements et 26 régions francophones. Et lorque l'on attaquera les villes de RDCongo, Belgique ou Sénégal, on risque de doubler la mise... --Powermonger^palabrer 1 novembre 2006 à 08:55 (CET)

[modifier] Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Comme sur Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Ville francophone, l'argumentation ne tient pas compte de la sous-catégorisation : on n'est pas obligés de catégoriser toutes les régions de France, du Québec est d'ailleurs dedans ! La justification n'est pas bonne. Manuel Menal 1 novembre 2006 à 09:29 (CET)

L'article a été modifié de façon significative depuis la proposition de suppression. Nous invitons les votants à consulter la version actuelle et à modifier leurs votes s'ils estiment que cela est nécessaire.

Note : j'ai défini la catégorie comme « Ville où le français est la langue officielle ou dominante, c'est à dire parlée par une majorité relative d'habitants. » C'est la définition issue du TLFi ([En parlant d'une collectivité] Dont la langue officielle ou dominante est le français.) ou encore du dictionnaire Encarta.

Dans ce cas, ta catégorie fait quasi-doublon avec Catégorie:Français langue officielle. --Arnaudh 2 novembre 2006 à 07:48 (CET)

D'abord, ça n'est pas « ma », et ensuite, non, puisque c'est plus large, il suffit de catégoriser Catégorie:Français langue officielle dans Catégorie:Région francophone. Manuel Menal 2 novembre 2006 à 08:05 (CET)

Une fois cette réorganisation effectuée, je suis curieux de voir le résultat. --Arnaudh 2 novembre 2006 à 08:08 (CET)

[modifier] Avis

Format : Motivation, signature

[modifier] Conserver

Conserver Mêmes arguments que pour "ville francophone". Touriste * (Discuter) 1 novembre 2006 à 09:38 (CET)
Conserver Pour les raisons expliquées plus haut. En l'état, PàS non justifiée. Manuel Menal 1 novembre 2006 à 09:41 (CET)
Conserver Idem.--Flfl10 2 novembre 2006 à 14:06 (CET)
Conserver L'article et la catégorie sont clairement définis (voir plus haut)... Je dis conserver... C'est quoi cette manie de toujours vouloir tout supprimer ???? LeGéantVert 13 novembre 2006 à 05:38 (CET)

[modifier] Supprimer

Supprimer --Powermonger^palabrer 1 novembre 2006 à 08:55 (CET)
Supprimer Argumentation imparable ... Catégorie pouvant éventuellement se concevoir hors pays francophone. --Sum 1 novembre 2006 à 09:03 (CET)
Supprimer Plus précis que les deux autres catégories, mais manque encoe de précision, des régions francophones dans le monde, ça risque de surcharger la catégorie. Stephane.dohet 1 novembre 2006 à 09:05 (CET)
Supprimer encore une catégorisation des plus stupides... David Descamps 1 novembre 2006 à 09:21 (CET)
Supprimer encore du bourrage de WP. Zimaginez si on élargit à toutes les régions du monde avec toutes les langues (d'ailleurs certaines régions en parlent plusieurs) ? Si c'est pour préparer un voyage, direction wikitravel. Et, par précaution, apprendre des mots passe-partout en anglais, mandarin, bantou et inuit, et/ou noter le n° de téléphone d'une compagnie d'assistance. Mais non, ne me remerciez pas pour ces bons tuyaux, entre wikipédiens faut s'entraider ;-) --Pgreenfinch 1 novembre 2006 à 09:41 (CET)

Moi j'imagine très bien. Ça fait une catégorie par langue. Et alors ? Manuel Menal 1 novembre 2006 à 09:47 (CET)
Supprimer La Louisiane, région francophone ? Amusant. --Arnaudh 1 novembre 2006 à 10:31 (CET)

Euh, j'ai pas compris là. Tu veux supprimer la catégorie parce qu'un article est mal catégorisé ? Manuel Menal 1 novembre 2006 à 10:32 (CET)

Ce genre d'amalgame ne fait que démontrer la faiblesse de cette catégorie : d'une part, comment définit-on "francophone" ? L'article sur la Louisiane parle de 7% de Cajuns, et les assimile à des francophones (en passant, "francophone" ne prend pas de majuscule), ce qui est un premier abus (l'article ne cite d'ailleurs pas de source précise). Si 7% de la population suffit à classer une zone comme "francophone", cela veut dire par exemple qu'on peut sûrement créer une Catégorie:Région arabophone et y intégrer la France, par exemple. Ou créer une Catégorie:Région hispanophone et y intégrer les États-Unis. Y vois-tu une objection ? --Arnaudh 1 novembre 2006 à 10:45 (CET)

De façon évidente, une région francophone est une région où le français est la langue officielle ou où on y parle majoritairement français. La catégorisation de Louisiane n'est qu'une erreur, pas une preuve que la catégorie est caduque. La francophonie, ça existe : elle a son organisation internationale, ses structures, etc. Ça n'est pas « flou ». Manuel Menal 1 novembre 2006 à 11:03 (CET)

Alors d'une part, voilà des critères à préciser dans la page de la catégorie en question, et d'autre part, lorsque tu parles de région "où on y parle majoritairement français", il faut aussi que tu définisse "majoritairement" : s'agit-il de majorité absolue, ou relative ? Si relative, quel proportion ? 33% ? 20% ? Et si, la francophonie, c'est un concept flou, parce que les organisations auxquelles tu fais allusion sont essentiellement politiques. Personnellement, je pense que cette catégorie est impossible à gérer, sauf si son nom reflète par exemple des critères nets. Je serais par exemple pour la conservation d'une Catégorie:Territoire officiellement francophone. --Arnaudh 1 novembre 2006 à 11:09 (CET)

Relative, et quand on dit majorité relative, il n'y a pas besoin de spécifier une proportion. La francophonie existe, la majorité de ses composantes ont le français comme langue officielle ce qui ne pose aucun problème de catégorisation. Et non, ça n'est pas au nom de fixer les critères, mais à la page de description de la catégorie. Manuel Menal 1 novembre 2006 à 11:15 (CET)

Encore une fois, on parle ici de catégories. Une majorité relative, ça n'est pas si clair que ça - la preuve, certains ont inclus la Louisiane dans cette catégorie non définie. Et tu reparles de langue officielle, ce que la catégorie ne précise pas. --Arnaudh 1 novembre 2006 à 11:22 (CET)

Euh, si, si, une majorité relative c'est clair, ça a une définition on ne peut plus tranchée, c'est tout à fait mathématique. Tu prends l'ensemble des pourcentages pour chaque langue, tu prends le maximum, et tu as ta majorité relative. Et la Louisiane ne rentre pas dedans. Et la catégorie ne précise rien pour l'instant : mais j'ose imaginer que tu n'es pas en tant que proposer la suppression de toutes les catégories qui ne précisent pas encore de critère sur la page de catégorie, comme elles le devraient. Et encore un conflit d'édition, je t'en prie, en une fois. Manuel Menal 1 novembre 2006 à 11:27 (CET)

Ma confusion provient simplement du contenu actuel de la catégorie, qui est de toute évidence mal nommée. Je n'ai pas voulu en retirer la Louisiane simplement parce qu'avant d'y opérer un ménage, je voudrais savoir quelle est sa vocation. Et en l'occurrence, elle est mal nommée. Je suis prêt à parier que si elle s'appelait Catégorie:Région majoritairement francophone ou Catégorie:Territoire officiellement francophone, le vote serait différent. --Arnaudh 1 novembre 2006 à 11:31 (CET)

Non, elle n'est pas mal nommée, elle est mal remplie. Sinon, on peut aussi supprimer les Catégorie:Parti communiste en Catégorie:Parti se revendiquant du communisme dans sa forme marxiste, tant qu'à mettre les critères dans les noms des catégories… Ça n'a aucun sens. Manuel Menal 1 novembre 2006 à 11:34 (CET)

Une catégorie est souvent mal remplie parce que mal nommée... J'en ai pas mal fait les frais ces jours-ci dans un autre domaine... ;-) --Arnaudh 1 novembre 2006 à 11:54 (CET)

Plus généralement parce qu'elle est mal définie, et ça se fait dans sa page de présentation. Ça évite bien des erreurs et surtout bien des conflits. Manuel Menal 1 novembre 2006 à 11:55 (CET)
Supprimer Critères flous pour définir "région" (département ?, état ?, état fédéral ?, canton ?), critères flous pour définir francophone, catégorie non pertinente. Stéphane 1 novembre 2006 à 13:39 (CET)

Tu proposes aussi Catégorie:Région à la suppression ? Parce que pour « francophone », les dictionnaires sont très clairs. Manuel Menal 1 novembre 2006 à 22:03 (CET)

Définition du TLFI => FRANCOPHONE, adj. et subst. : (Celui, celle) qui parle le français. Quand tu me donneras un critère précis pour définir ce qu'on peut appeler une ville où on parle français (langue officielle ? pourcentage ? nombre minimal de locuteur ?) et un moyen de catégoriser ces villes, je reverrais peut etre mon vote. Stéphane 1 novembre 2006 à 22:52 (CET)

Faut aller voir la deuxième ligne sur le TLFI, Stéphane. D'autant que je le cite plus haut. Et que j'ai mis un critère précis dans la catégorie. C'est langue officielle ou langue majoritaire. Manuel Menal 1 novembre 2006 à 23:06 (CET)

Il existe déjà une Catégorie:Français langue officielle. --Arnaudh 2 novembre 2006 à 07:48 (CET)

Qui est donc une sous-catégorie, puisqu'il manque une des deux composantes de l'alternative. Manuel Menal 2 novembre 2006 à 08:05 (CET)

A ce jour, ça n'est toujours pas le cas. --Arnaudh 3 novembre 2006 à 20:00 (CET)
Critères trop flou. Romary 10 novembre 2006 à 23:44 (CET)
Critères trop flou. FH ✉ 15 novembre 2006 à 09:57 (CET)

[modifier] Neutre / autres

Tant que la catégorie n'est pas définie nettement je suis plutôt dubitatif Thierry Lucas 1 novembre 2006 à 21:40 (CET)

[modifier] Avis divers non décomptés

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