שיחה:אירועים בלוח העברי

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 == 2 == 3 כותרת 3.1 == 4 חזרה על מידע 5 איזה אירועים יופיעו כאן? 6 שאלה 7 הי,כיצד אוכל להגיע, אם יש, ללוח הממיר תאריכים עיבריים ללועזיים? 8 תודה 9 תאריכים בחודש העברי

[עריכה] ==

מוזר, לא נתקלתי בערך "הלוח העברי". אם ישנו בנפרד, יש לקשרו כאן.

אחרת, יש לקרוא לערך הזה "הלוח העברי"

חזי

[עריכה] ==

לא נכון. ערך הלוח העברי צריך לתאר מהו הלוח העברי, מהם מקורותיו, מקורותיהם הבבליים של שמות החודשים, עיבור ועוד הרבה נושאים חשובים ומעניינים.

ערך זה מתאר תאריכים חשובים, וזה בסדר גמור. Avibliz 08:41, 27 פבר' 2004 (UTC)

[עריכה] כותרת

מהו הלוח העבאי?

ראה כאן. נדב 16:15, 4 ספט' 2004 (UTC)

[עריכה] ==

קיים ערך הלוח העברי כפי שתראה בצבע הקישור. רפי

---

למה אין גרשיים?
למה יא באדר ולא י"א באדר?
למה י בתשרי ולא י' בתשרי?
eman

[עריכה] חזרה על מידע

הארועים לפי חודשים בערך הזה הם חזרה על הארועים שכבר רשומים בערכים של החודש עצמו. כנסו לדוגמא לערך המקורי של חודש תשרי.

Ramiy 18:49, 15 דצמ' 2004 (UTC)

אז למה זה כפל ערכים? קורה לפעמים שיש בויקיפדיה חזרה על מידע. Lazylemon 18:53, 15 דצמ' 2004 (UTC)

תודה על התיקון, הכוונה שלי הייתה ל"חזרה על מידע".

ובחזרה לבעיה, בזמנו לא היו הרבה ארועים ולכן יתרו את הערך הזה. עכשיו הערך נהיה מלא ולכן יש לפצל אותו לחודשים העבריים (מאוחר יותר גם החודשים יהיה מלאים ואז נפצל לימים העבריים).

ההיסטוריה חוזרת על עצמה, אותו הסיפור היה עם הלוח הלועזי. קראתי דיון ישן בו היה ויכוח האם יש להפריד את לוח אירועים שנתי לחודשים ולימים. חלקם אמרו: "לדעתי אתה קצת נחפז בפירוקו של לוח השנה לימים בודדים"! - ותראה איפה אנחנו היום, לכל יום מימות השנה יש ערך משלו.

Ramiy 01:25, 16 דצמ' 2004 (UTC)

בלוח האירועים העברי אין כל כך הרבה אירועים, משום שאף אחד (כמעט) לא משתמש בו. לי אישית אין מושג מתי זה י"ג בטבת, או כ"ח בשבט (לעומת זאת יש לי מושג מדויק מתי זה 13 בדצמבר או 28 בינואר). מעטים האירועים שמציינים אותם על פי הלוח העברי, ובגלל זה אין שום סיבה להוסיף לו אירועים, במילא כמעט כל העולם משתמש בלוח הגרגוריאני ביום-יום. בקיצור, אני לא צופה איזשהו צורך בחלוקת הלוח לימים Lazylemon 18:13, 16 דצמ' 2004 (UTC)

אם לא לימים אז לפחות לחודשים, כיוון שבחודשים עצמם כבר יש את המידע הזה.

Ramiy 19:24, 18 דצמ' 2004 (UTC)

קוראים דתיים (שזה כ-20 אחוז מהאוכלוסיה) מודעים יותר לתאריך העברי מאשר ללועזי, ולוח זה יעזור להם. הוא בעל משמעות למשל עבורי ולכן אני מוסיף לו ערכים. אני מצטרף לדעה שיש לחלק את הלוח לחודשים. אריה א 21:02, 24 ינו' 2005 (UTC)

כבר מתחילים להופיע ערך לימים (יב בתמוז) העם זה כבר מוצדק?, כלומר שאלתי בעצב העם יש קבוצה דל אנשיים שבאמת מוסיפה תוכן או שובם יהיו רקים כפי שהערך שציינתי ריק --maayan 23:50, 17 יולי 2005 (UTC)

[עריכה] איזה אירועים יופיעו כאן?

בעיקרון אפשר לתרגם כל תאריך מהלוח הגרגוריאני ללוח העברי, אך ברור שאין בכך טעם. בלוח העברי יש לציין אירועים בעלי זיקה מובהקת ליהדות, ואישים בעלי זיקה ללוח העברי, כגון רבנים. הופתעתי לראות בחודש שבט את תאריך פטירתו של מאיר יערי, מראשי מפ"ם, שקשה להבין את זיקתו ללוח העברי. דוד שי 18:21, 22 ינו' 2005 (UTC)

אני חושב שכדאי וצריך שיהיו כמה שיותר תאריכים הלוח העברי. עקרונית, אם יתגלגל לידי תאריך טביעת הטיטאניק למשל, או משהו דומה, אכניס אותו אף שאין לו 'זיקה מובהקת ליהדות' (אמנם, לא אתרגם את כל תאריכי הלוח הגרגוריאני). מדוע אעשה זאת? בעיקר מפני שאני למשל משתמש בלוח העברי, וחשוב לי לדעת מהו התאריך העברי שהם קרו בו כמו התאריך הלועזי. זהו מידע חשוב ואינני רואה כל סיבה מדוע לא לציין אותו.

כרגע, אני מכניס תאריכים מתוך הדפים "מדי חודש בחדשו" של משרד החינוך, ומשם הבאתי את התאריך הנ"ל. אריה א 20:58, 24 ינו' 2005 (UTC)

אם כך אולי כדאי לעשות רשימה בדומה לתאריכים הלועזיים. זה יכול להיות דווקא נחמד. גילגמש • שיחה 21:00, 24 ינו' 2005 (UTC)

אולי אפשר יהיה לצרף את הדמויות התנכיות וכו'. לי זה דווקא נראה כרעיון לא רע. גילגמש • שיחה 21:01, 24 ינו' 2005 (UTC)

מה כונתך ברשימה כמו בלועזיים?

לא הבנתי את הרעיון של הדמויות התנכיות אריה א 21:04, 24 ינו' 2005 (UTC)

רשימה - כמו שיש ערכים של הימים למשל ה23 במאי. שיהיה י"א בתשרי וכל מה שקרה בי"א בתשרי.

דמויות מהתנך - אם ידוע יום הולדתו של דוד המלך - שיופיע. אם לא ידוע היום המדויק, לפחות השנה. יש לי ספר שבוודאי מוכר של אחד בשם שולמן אם אינני טועה שחישב את כל התקופות של הדמויות המרכזיות בתנ"ך וסיכם בטבלאות נוחות מאוד לשימוש. היות ומדובר בעובדות, אפשר להעתיק ללא בושה. גילגמש • שיחה 21:07, 24 ינו' 2005 (UTC)

חשבתי שאתה מתכוון לפורמט שונה, אם אתה מתכוון רק לכך שיהיה ערך לכל יום, נראה לי שכדאי לחכות קצת (או שלא?).

לגבי התנ"ך, הספר של שולמן מוכר לי אבל נראה לי שיש מעט מאוד מאורעות או אישים שמצויין התאריך המדוייק שלהם (הספר עובד בעיקר על שנים). כמו כן, יש כמה דברים שניתנים לכמה פרשנויות, כך שלא בטוח מהו התאריך התנ"כי המדוייק. בכל זאת, רוב החישובים של שולמן מקובלים על הכל (או הרוב), כך שאולי ניתן להשתמש בהם. אריה א 21:21, 24 ינו' 2005 (UTC)

לגבי אירועים עתיקים כמו ימי התנך נסתפק בשנה. לגבי אירועים קרובים יותר כמו הקמתה של מדינת ישראל אפשר להביא את התאריך המדויק. אני לא חושב שיש בעיה עם הערכים היומיים. אם נבקש מקוסטלו לכתוב בוט לערכי השנים, והבוט יעדכן את השנים לפי הימים, לא נראה לי שתיהיה בעיה מיוחדת בעריכת הפרויקט הזה. לגבי האיזוטריות, אז לדעתי תאריך המדויק לפי הלוח הלועזי הוא פריט טריוויה משעשע, בדיוק כמו פריט הטריוויה לפי הלוח העברי. למרות שאני לא דתי, אשמח מאוד לדעת מתי נולד הרמבם לפי הלוח העברי. גילגמש • שיחה 21:29, 24 ינו' 2005 (UTC)

אז תבקש ממנו מה שצריך, אני אשמח אריה א 21:54, 24 ינו' 2005 (UTC)

לא די בהסכמתי. לפני כן יש לקבל את הסכמתם של האחרים, לפחות של הותיקים, היות ומדובר בפרויקט גדול שיכול להוסיף מאות אם לא אלפי ערכים. אני חושב שכדאי לעלות את זה לדיון. גילגמש • שיחה 21:59, 24 ינו' 2005 (UTC)

אני שולל את גישתו של אריה א שהוצגה לעיל "עקרונית, אם יתגלגל לידי תאריך טביעת הטיטאניק למשל, או משהו דומה, אכניס אותו אף שאין לו 'זיקה מובהקת ליהדות'". קודם כל, אין צורך לחכות לחסדי שמים, כדי שיתגלגל לידינו התאריך העברי של טביעת הטיטניק. בערך הלוח העברי יש קישורים לתוכנות המרה מתאריך גרגוריאני לתאריך עברי ולהיפך. החיים לפי שני לוחות במקביל הם עניין מסובך למדי. לי די בכך שממשלת ישראל מציינת את תאריך הירצחו של יצחק רבין בי"א בחשון, בזמן שהמוני בית ישראל עושים זאת ב-4 בנובמבר. במקרה של רבין עוד יש היגיון מסוים בציון התאריך העברי, אך זה משולל כל היגיון במקרה של הטיטאניק. בוודאי שאין לציין בויקיפדיה את התאריך העברי של טביעת הטיטאניק, ומי שזקוק לתאריך זה ישתמש בלוח שהזכרתי. אם נתחיל עם הטיטאניק, עוד נגיע לחגיגת ליל סילבסטר לפי התאריך העברי של מותו של סילבסטר הראשון :-) דוד שי 03:18, 25 ינו' 2005 (UTC)

ומה רע בזה? אני דווקא רואה בתאריך טביעתה של טיטניק לפי הלוח העברי פריט טריוויה חביב. בוודאי שהייתי רוצה לדעת מתי נולד הרמבם, מלכי ישראל ויהודה ועוד כהנה וכהנה לפי הלוח העברי. אני לא רואה בעיה. אם יש מקום על השרת בשביל פמלה אנדרסון, יש מקום על השרת גם בשביל זה. מה גם, כפי שאריה ציין, חלק נכבד מהאוכלוסיה כן משתמש בלוח זה. היות ואין פה פגיעה באף אחד, מה אכפת לך שזה יהיה? אני לא מבין את ההתנגדות הזאת. גילגמש • שיחה 07:14, 25 ינו' 2005 (UTC)

ידוע לי כי יש תוכנות המתרגמות תאריכים, ולכן כתבתי דווקא "יתגלגל לידי". ברור שאין בכוונתי לתרגם את כל התאריכים הלועזיים- אין בכך כל צורך. אולם אינני רואה סיבה מדוע לא להכניס תאריכים שונים ללוח באופן כללי. מדוע אני צריך להשתמש דווקא בלוח שלך נוח ולתרגם ממנו, ושלא יימצאו התאריכים בצורה נוחה גם בלוח העברי? מה הבעיה בכך שיהיו תאריכים עבריים רבים?

ובאופן כללי, מדינת ישראל החליטה שבארץ נוהג גם התאריך העברי, מתוך הבנה שאיננו ואיננו צריכים להיות זהים למערב בכל. ציין את תאריך מותו של רבין מתי שתרצה (אם כי העצרות של ה-4 בנובמבר נראות לי יותר כמו חגיגות, אבל זה ענין למקום אחר) אבל יום הזכרון להרצחו הוא י"א בחשוון כמו כל תאריך אחר בלוח.

ובקשר לעניין אצטט (מהזיכרון) את שמעון פרס: בתגובה לשאלה על תאריך הולדתו הלועזי ענה "אני נולדתי ב- (לא זוכר את התאריך, עברי), זה רק הגויים שכל הזמן משנים לי את התאריך" (ובאותו עניין, בערך שלו נכתב שהוא נולד ב-16 לאוגוסט ובמשרד רה"מ כתוב שב-21, מה נכון?). אריה א 07:28, 25 ינו' 2005 (UTC)

קודם כל כדאי שנתמקד. גם אני רוצה לדעת מתי נולדו הרמבם, מלכי ישראל ויהודה ועוד כהנה וכהנה דמויות יהודיות לפי הלוח העברי, ובוודאי שאת יציאת מצרים כולנו (אפילו אלה שטוענים שהיא לא הייתה) מציינים לפי הלוח העברי. לדעתי איש באוכלוסייה אינו מציין את טביעת הטיטניק לפי לוח העברי, משום שזה מאורע שאין כל קשר בינו ובין הלוח העברי. הצבעתי על דרך למי שמתעקש לקבל את תאריך טביעת הטיטניק לפי הלוח העברי, ודי בדרך זו. חבל לבזבז מאמצים בכיוונים עקרים. פמלה אנדרסון, דרך אגב, נולדה בכ"ג בסיון תשכ"ז, ולדעתי אינך חייב לדחוף אותה לכל דיון, מספיק לי עם ו'יליאם של בן הטבע. לדעתי הכנסת תאריכים לא רלבנטיים לערך אירועים בלוח העברי רק תפגום בערך, אבל לא אפריע למי שחושב אחרת. דוד שי 07:34, 25 ינו' 2005 (UTC)

אני לא מבין מה מפריעה לך רשימה של אירועים לפי הלוח העברי לצד הלוח הלועזי. מצידי שיתרגמו כל תאריך לועזי לתאריך עברי. אני לא רואה בכך פגיעה. אם זה חשוב למישהו, למה לא. אולי זה ידחוף להרחבת הנושא ומי יודע, אולי נצליח לגרום למהפכה :-)

גילגמש • שיחה 07:40, 25 ינו' 2005 (UTC)

יום הזיכרון לרבין הוא בי"ב חשוון וכך נקבע בחוק. בתחילה דיברו על י"א כיום הזיכרון מתוך אי בקיאות בהלכות הלוח העברי. לפי הלוח העברי, עם צאת השבת ב-4 בנובמבר 95' ובוא מוצאי שבת השתנה התאריך מי"א לי"ב בחשוון. שש"ז 09:08, 25 ינו' 2005 (UTC)

שוד ושבר. זה אומר שייתכן שפמלה אנדרסון נולדה בכ"ד בסיון ולא בכ"ג בו. באופן כללי, אי אפשר לתרגם בביטחון תאריך גרגוריאני לתאריך עברי, אלא אם ידועים גם השעה וקו הרוחב שבהם אירע המאורע. כיוון שבדרך כלל פרטים אלה אינם ידועים לנו, נובע מכך שיש לסמוך על תאריך עברי רק כאשר מקורו באדם שהתאריך העברי משמעותי בעיניו, ולכן זהו תאריך אמין. דוד שי 15:40, 25 ינו' 2005 (UTC)

בדיוק אותו הדבר אפשר להגיד על התאריך הלועזי. אבל לא זה העיקר. מה אכפת לך שיהיה גם את הלוח הזה? מצידי שיכניסו את הלוח של שבט המאיה אם זה מענין מישהו. אני לא רואה בעיה מהותית בקיום הערכים האלה. אולי נוותר על התאריך המדויק, אבל לפחות השנה. למי זה מפריע? גילגמש • שיחה 15:43, 25 ינו' 2005 (UTC)

[עריכה] שאלה

לדעתי יש אלגוריתם שיתן עבור כל תאריך לועזי (אולי לא כל תאריך, אבל ודאי שעבור כל תאריך ב700 שנים האחרונות) את התאריך העברי שלו וההפך. אם יש כזה, אפשר לתת לבוט לרוץ על כל דפי התאריכים, וליצור דפים כאלה גם לתאריכים ושנים בלוח העברי. בהנחה שהדבר אפשרי, ברור שכל התאריכים שבאים ליין אירוע (לידה, מוות, וכאלה) מיותרים כאן, וכל מה שצריך להשאר הם התאריכים שאינם קשורים באירועים מסויימים (ראש השנה, פורים, שבועות). האם אני צודק? יפתח 14:59, 20 מרץ 2005 (UTC)

אם תקרא את הדיון הארוך דלעיל, תבין שאינך צודק. דוד שי 20:11, 20 מרץ 2005 (UTC)

קראתי. אינני צודק במה? יפתח 07:34, 21 מרץ 2005 (UTC)

חוסר חפיפה בין היממה העברית ליממה הלועזית אינו מאפשר תרגום אוטומטי. לא כל אירוע ראוי לציון לפי תאריכו העברי (הולדת פמלה אנדרסון, למשל). בקיצור: צריך שיקול דעת. דוד שי 10:13, 21 מרץ 2005 (UTC)

אהה, צודק. אם ככה, לדעתי, צריך לפצל את הערך לכמה ערכים:

א. ערך שיכיל את האירועים המחזוריים (ראש השנה, סוכות...)

ב. ערכים שיכילו את האירועים החד פעמיים לפי חודשים.

יפתח 10:25, 21 מרץ 2005 (UTC)

[עריכה] הי,כיצד אוכל להגיע, אם יש, ללוח הממיר תאריכים עיבריים ללועזיים?

כלומר אם בידי תאריך עיברי משנה מסוימת וברצוני לבדוק באיזה תאריך לועזי זה יצא, או אפילו באיזה יום בשבוע? B

נסה את הקישורים המופיעים בסוף הערך הלוח העברי. נתנאל 14:12, 19 יוני 2005 (UTC)

תודה נתנאל, אבל זה לא עבד.. B

אם מדובר בתאריך שאחרי 1900, יש להוצאת "ראובן מס" ספר בשם "לוח 120 שנה" שנותן לוחות שנה מ-1900 עד 2020. נתנאל 15:33, 19 יוני 2005 (UTC)

הורדתי קישור מקולקל, אבל הקישור הזה פועל היטב JOS Calendar Conversion. דוד שי 16:35, 19 יוני 2005 (UTC)

[עריכה] תודה

זה עבד הפעם.--217.132.155.138 08:37, 20 יוני 2005 (UTC)

[עריכה] תאריכים בחודש העברי

מדוע אין אנו פותחים ערך לכל יום בחודש העברי? מדוע הקיפוח של החודשים העבריים? האם למשהו יש התנגדות לכך (והאם זה משפיע על תבניות או רובוטים כלשהם)? דרור 10:01, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

האמן לי שהדבר בדיונים כבר זמן רב. אבל אז אמרו שאין מספיק אירועים, ולפתוח ערך לכל יום במצב כזה - לא שייך. הלכתי ו"עיביתי" את הערך אירועים בחודש אלול (עיין שם וחווה דעתך...), ונכון לעכשיו יש איזה אירוע או שניים לכל יום. לא מספיק לטענתם. בכל אופן - זה לא נורא, כי העיקר שהאירועים קיימים איפשהו.

ברגע שאקבל O.K - אשמח לפעול ולפתוח ערך על כל יום מ-353 עד 385 ימי השנה העברית [הכנתי לכך כבר תשתית, ואף הכנתי לוח לשנת תשס"ז הבעל"ט עם תשתית, ועוד חזון למועד...]. כל טוב! גבעתיים 10:31, 23 באוגוסט 2006 (IDT) (שהוא למנייננו כ"ט במנחם-אב ה'תשס"ו)

בא נמתין ונראה אם יש התנגדויות. דרור 10:49, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

יש עוד סיבה למה אין ערך לכל יום עברי, יש בעיה לקשר אותו אוטומטית (המערכת לא מכירה כיום בתאריך העברי). אם מישהו רוצה לקדם את הנושא, שיפתח באג בבאגוזילה, עד אז אין טעם רב. טרול רפאים 13:04, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

חלק גדול מהימים שם לא צריכים להיות מקוטלגים לפי היום העברי, וחלק בכלל לא. כניעת האימפריה היפנית? חתימת הסכם ריבנטרופ מולוטוב? נו באמת. (ואגב, האם אנחנו יודעים באיזו שעה הוא נחתם? ייתכן שהוא נחתם בשעת לילה, ואז זה יום עברי חדש כבר). מעשה בת שבע? זה לא ארוע היסטורי בכלל. eman • שיחה 13:11, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

לעמנואל - מדובר רק בתאריכים עבריים מקובלים - ולא בתאריך עברי לכל אירוע שיש לנו תאריך לועזי (היינו - פרעות, אירועים הקשורים ללידה או פטירה של רבנים וכו'). דרור 14:18, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

את ריבנטרופ-מולוטוב (לפי הלועזי, היום לפני 67 שנים) הכנסתי רק בגלל שהוא אחד מן האירועים שהובילו למלחמת העולם השניה. ברוב מוחלט של האירועים ידועה השעה בה הם אירעו, ועל פי זה קבעתי את יום "הכנסתם" ללוח העברי. חוץ מזה, הרציונל העומד מאחורי האירועים בגדול הם תאריכים הקשורים ליהדות, עם ישראל וארץ ישראל (ומדינת ישראל...).

ולטרול רפאים, אז לא יהיה קישור אוטומטי, אני מוכן להזיז את זה ידנית, כמו שאני משנה את תבנית "אירועים בלוח העברי" שמופיעה בדף השער. גבעתיים 14:29, 23 באוגוסט 2006 (IDT) (שהוא למנייננו כ"ט במנחם-אב ה'תשס"ו)

המיזם של גבעתיים מקדם אותנו לקראת הרגע שבו יהיה ערך לכל יום בלוח העברי. גם אם יש כמה תאריכים (כמו זה של הסכם ריבנטרופ מולוטוב שהוזכר לעיל) שהייתי מוציא, הרי הכיוון נכון וראוי. דוד שי 20:48, 23 באוגוסט 2006 (IDT)