שיחה:הגליל

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

לא כותבים הגליל רק "גליל" לכן לדעתי צריך להחליפו, אם אפשר להחליף את השם בלי למחוק את הערך זה בוודאי עדיף

תמיד כותבים הגליל. אין זה גליל סתם, זהו הגליל בה"א הידיעה. אז למה יש "הפועל גליל עליון?" - חידה. דוד שי 20:04, 29 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] הוספת צילומים ומפות

לדעתי, חוץ מהרחבת הערך, יש לעשות עוד שני דברים: 1. להוסיף מפה שתראה איפה הגליל ומהם גבולותיו יחסית לשאר ישראל. לא יזיק להראות חלקים פנימיים, כמו הגליל התחתון, העליון והמערבי. אין לי מושג איך עושים את זה. מישהו? 2. להוסיף צילומי נוף. זה אני יכול לעשות בשמחה, וסביר להניח שיש לי כבר כמה על המחשב, אבל מישהו יצטרך לומר צילומים של מה בדיוק צריך. אילו שהם הרים ספציפיים? עמקים? ערים? וכו' וכו'. בקיצור, כתבו ככל העולה על רוחכם ונראה מה כבר אפשר לארגן. "בברכת חברים", וולנד 16:52, 4 אוגוסט 2006 (IDT)

יש פה כמה תמונות. תומר ט 21:39, 10 בפברואר 2007 (IST)

ואם תסתכלו פה תוכלו לראות אישור להעלאת התמונות לויקיפדיה העברית שניתן על ידי יוצרן. תומר ט 15:44, 15 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] גבולו הצפוני של הגליל

גבולו הצפוני של הגליל נתון במחלוקת, על פי הנתונים הגאוגרפיים ככל הנראה גבולו של הגליל הוא נהר הליטני. אבל מקובל שהגליל אינו מתייחס לחבל ארץ גאוגרפי כללי, אלא דווקא לחבל ארץ שנמצא בתחומי מדינת ישראל ולכן הגבול המדיני הוא גם הגבול של הגליל.

הגליל באתר מט"ח ובאתר מק"מ חיפה

בתקופת בית המקדש גם חלק ממדינת לבנון (שהוא בעצם ארץ ישראל) היה נחשב כגליל. --אריסטו 00:57, 16 בינואר 2007 (IST)

כפי שכתבתי בשיחה:ליטני, מהו הגבול הצפוני של הגליל זה עיניין שנתון במחלוקת, אם כי כיום הדעה הרווחת בין הגאוגרפים היא שהגבול המדיני של מדינת ישראל עם מדינת לבנון הוא נחשב הגבול הצפוני של הגליל.

אבל מה שלא נתון למחלוקת הוא שהגבול הצפוני של הגליל הוא הגבול הצפוני של ארץ ישראל (כלומר שזה חלוקה פנימית של ארץ ישראל). עם השנים הגבול הצפוני של ארץ ישראל השתנה, ואיתו הגבול הצפוני של הגליל. אולם תמיד הם השתנו יחדיו. לכן הקפדתי לכתוב "ארץ ישראל" ולא "מדינת ישראל", ולכן אני משחזר את השינוי שלך. eman • שיחה • ♥ 01:10, 16 בינואר 2007 (IST)

אהף היה עוד משפט שהוספת ממה שכתבתי בהגליל העליון. קצת שיניתי אותו פה, ושיניתי את המקום שלו. eman • שיחה • ♥ 01:16, 16 בינואר 2007 (IST)

גבולותיה של ארץ ישראל הינם הגבולות שכתובים בתנ"ך:

גבול צפון מתחיל במערב מהים במקום הסמוך להֹר הָהָר, שנאמר (במדבר לד, ז): "וְזֶה יִהְיֶה לָכֶם גְּבוּל צָפוֹן מִן הַיָּם הַגָּדֹל תְּתָאוּ לָכֶם הֹר הָהָר". השאלה היכן הוא הֹר הָהָר.

בנושא הזה יש ארבע דעות, ונסדרן מהשיטה המגדילה ביותר את גבולות הארץ ועד המקטינה ביותר.

א) לפי תרגום יונתן (במדבר לד, ז) הוא במקום הנקרא "טוורוס אומנוס", צפונה מקו רוחב 36.

ב) לדעת ה'כפתור-ופרח' הוא מקום הנקרא "אקרא", שכך תיאר את ארץ ישראל לפי דרך מסעותיו, והוא בקו רוחב 36.

ג) לרמב"ם גבול צפון הוא בקו רוחב 35 (הל' קידוש החודש יא, יז), ומתחיל בצד המערבי במקום הנקרא "בַּניַיס" (תשובות הרמב"ם קכז, וכתב שם שנקראה בחז"ל 'אמנס' או 'סמנוס'. וכמובן שאין כוונתו למה שאנו קוראים 'בנייס' הנמצא למרגלות החרמון).

ד) לרדב"ז (ח"ד ל), וכך דעת ר"ש סירליאו, הוא מעט דרום מטריפולי, במקום הנקרא "בתרון".

מהֹר הָהָר ממשיך גבול צפון לכיוון מזרח עד הנהר פרת.

אז לפי כל הדעות ארץ ישראל כפי שנקבעו גבולותיה בתנ"ך כוללת את הליטני והלאה ולכן ראוי להחזיר לניסוח המקורי של "מדינת ישראל". --אריסטו 01:28, 16 בינואר 2007 (IST)

א. אנא קרא את הדיון בשיחה: ליטני על אף שהוא ארוך.

ב. ממש אין הסכמה ש"גבולותיה של ארץ ישראל הינם הגבולות שכתובים בתנ"ך". להפך. זה נפפס כאחד מבין גבולות שונים שהיו קיימים במהלך ההיסטוריה (ואפילו לא כגבול שאכן שימש כגבול בתקופה הנטענת, אבל עדיין גבול היסטורי, גם אם בדיעבד). מה שמקובל היום זה לראות את המושג הגאוגרפי "ארץ ישראל" כחופף בימינו את גבולות המנדט הבריטי.

בכל אופן, היופי של ההגדרה שלי שהיא גמישה, ושהיא מכילה את השינויים ההיסטוריים של הגבול הצפוני של הגליל, בהתאם לשינויים ההיסטוריים במה שנתפס כגבולה של ארץ ישראל. eman • שיחה • ♥ 01:36, 16 בינואר 2007 (IST)

אוקיי, ראיתי את הדיון ולא אתווכח איתך.

רק הערה קטנה: לדעתי זה לא הוגן להחליט מהם גבולות ארץ ישראל ע"פ דעה של פרופסורים שאינם משתמשים כלל במושג הזה. המושג ארץ ישראל צריך להיקבע לפי אלו שהשתמשו בו בכל הדורות כולל ימינו אנו, והכוונה היא לדתיים. (תשאל כל ילד שלומד בביה"ס תורני או בחיידר חרדי מהם גבולות ארץ ישראל והוא יענה לך שהם הגבולות שכתובות בתנ"ך, ואילו ילד שלומד בממלכתי כלל לא ידע שיש כזה דבר ארץ ישראל שהוא נפרד ממדינת ישראל).--אריסטו 01:57, 16 בינואר 2007 (IST)

לכל מה שקשור לערך הזה דוקא הניסוח שלי הוא כזה שלא קובע מסמרות לכאן או לכאן, ולא קובע באופן חד משמעי מהן גבולות ארץ ישראל. כל מה שקבעתי הוא שהחלק הצפוני של ארץ ישראל נקרא "הגליל". אלה שרואים את ארץ ישראל נמשכת עד הליטאני או עד למעבר לו, רואים גם את הגליל נמשך עד לשם.

אני אל מסכים איתך כלל לתאור של "פרופסורים שאינם משתמשים כלל במושג הזה". מצטע,ר אין לדתיים מונופול על השימוש במושג "ארץ ישראל". זה מושג גאוגרפי, שכולנו משתמשים בו בלי סוף. ובפרט פרופסורים לגאוגרפיה שמתמחים בגאוגרפהי של ארץ ישראל משתמשים בו. ויתרה מכך, מכיוון שזה מושג גאוגרפי, הם ברי הסמכא לקבוע את משמעותו. eman • שיחה • ♥ 02:03, 16 בינואר 2007 (IST)

ארץ ישראל אינה מושג גאוגרפי, הרי אין לארץ ישראל שום יחודיות גאוגרפית (להפך יש בה עירבוביה של כמה סוגים מכמה יבשות), פשוט שכל המושג הזה הוא מושג היסטורי (והגאוגרפים משתמשים במושג הזה, רק בגלל שהמושג מדינת ישראל הוא מושג נזיל, שמשתנה בכל מקרה שראש ממשלה נמצא תחת חקירות). במשך כל הדורות היתה כמיהה לעלות לארץ ישראל - הארץ המובטחת, והכוונה היתה לזו שהובטחה בתנ"ך ובגבולות שצוינו לעיל.--אריסטו 02:13, 16 בינואר 2007 (IST)

[עריכה] פלישת הערבים לכפרים יהודים עתיקים

החלק הזה נשמע לי כמו שטות. בטוח אפשר לומר דברים רבים על השפעת הציונות על ערביי הגליל, אבל להגיד שבגללה הם התחילו להתיישב בכפרים שהיו נטושים כאלפיים שנה, והציונוצ כביכול "הזכירה" להם את קיומם נשמע מנותק מהמציאות. ‏ ~ קובי‏ • שיחה 16:57, 2 בפברואר 2007 (IST)