שיחת עזרה:ויקישיתוף
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תוכן עניינים |
[עריכה] איך מעלים תמונה לערך?
מה שלא הבנתי (ולדעתי צריך להוסיף אותו להסבר) הוא איזה שורה צריך להוסיף לערך כדי שתתווסף אליו תמונה הנמצאת בויקישיתוף? ניסיתי לעשות את זה כמו שאני שם תמונה שנמצאת בשרת שלנו ולא הצלחתי, אז מה צריך לכתוב? Odonian 09:01, 9 אוקטובר 2005 (UTC)
- לא צריך לעשות כלום. לא ברור למה לא הצלחת, כי זאת אותה פעולה בדיוק - אתה כותב את שם התמונה וזהו זה. אולי טעית באיות שם התמונה או משהו כזה. גילגמש • שיחה 09:03, 9 אוקטובר 2005 (UTC)
[עריכה] ולגבי מחיקת תמונה.
אוקיי, אז אני יודע איך מעלים תמונה לשרת. אבל מוחקים תמונה שהעליתי?
- כמו כל דף אחר: מסמנים ב-{{מחק}}, בלוויית הסבר מדוע יש למחוק. odedee • שיחה 08:41, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] NPOV בוויקישיתוף / פרשת "פלסטין הכבושה"
אתם מוזמנים לקרוא את הדיון ב"מזנון של ויקישיתוף. אני מוכרח להודות שבעניין הזה איבדתי את שלוות רוחי, ואפילו שיגרתי איום שעל-פיו אני אציע להחרים את ויקישיתוף אם הבעיה לא תיפתר במהרה. אתם רשאים כמובן להתנגד להצעה. אני חייב לומר שבאופן כללי לא ראיתי יחס עוין לישראל במיזמי ויקיפדיה. כמו כן, לא התרגשתי מהפרובוקציה שנעשתה שם, כי פרובוקציות תמיד יהיו. הכעס שלי הוא על כך שכבר כמה ימים איש לא עושה דבר בנידון, ועוד נמצאה מי שמגינה על הפרובוקטור (אני לא מכיר אותה) בטענה שהשימוש בשם "ישראל" לגבי מקומות כמו תל אביב הוא בעייתי בדיוק כמו השימוש ב"פלסטין הכבושה". אני מקווה שהבעיה תיפתר בתוך זמן קצר והכול ישוב על מקומו בשלום. אם זה לא יקרה, אני אציע "רשמית" להחרים את ויקישיתוף. DrorK • שיחה 09:58, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- ואני מציע לא להחרים אלא להציף את ויקישיתוף בתמונות איכותיות (ולא חסרות לנו כאלה) עם שמות לא קשורים אך שמעבירים מסר פולטי. לדוגמא, להעלות תמונה של הכנסת עם הכיתוב "Palestinians-exequting-gays" או תמונה של חוף הים בתל אביב עם כיתוב "muslems-responsable-to-most-teror-attacs" (ותסלחו לי אם האנגלית שלי לא מושלמת). שישי בבוקר 10:10, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- חלילה. אנחנו לא ונדליסטים. אפשר פשוט להעלות את התמונות שאנחנו חפצים בהם לכאן. Yonidebest Ω Talk 10:19, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- זה יהיה ונדאליזם, ויפעל דווקא נגדינו. ראה גם בקשה לא להזיק לוויקיפדיה (אותו דבר על ויקישיתוף) כדי להוכיח נקודה. – rotemliss – שיחה 15:21, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- כדאי לנסות להעלות את ההודעה באחת מרשימות התפוצה, למשל בזו המוקדשת לויקיפדיות בכל השפות. את רשימות התפוצה האלה קוראים אנשים רבי השפעה, כולל חברי ה-Board של קרן ויקימדיה וג'ימבו ויילס עצמו, והם יוכלו לסייע בפתרון הבעיה. בזמנו הם טיפלו בצורה מאוד חד-משמעית בפרשת הפסוקים מהקוראן בויקיפדיה באורדו, למי שזוכר. נתנאל 10:25, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- דרור, לך יש אנגלית חבל"ז, אני מציע שאתה תהיה זה שתכתוב להם משהו. ואם תצליח להשמע כמו קורבן, ייתכן שנצליח להשפיע מלמעלה :-) Yonidebest Ω Talk 10:33, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- פתחתי את ויקיפדיה:רשימות דיוור. אם למישהו יש רשימה מעניינת, הוא מוזמן להוסיפה לדף. ומעניין לעניין באותו עניין, כדאי לשקול לפתוח לעצמנו רשימת דיוור? גם אם רשימה כזו תפתח, אין חובה לשלוח דואר פעם בשבוע. לדעתי זה לא יזיק למקרה שנרצה להודיע על דבר מה לקהילה (כמו הצבעות בפרלמנט?). Yonidebest Ω Talk 11:15, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- חשוב לי להבהיר משהו - הכעס שלי נובע בעיקר מהטיפול הלקוי בפרשה. כמו שכתבתי לעיל, פרובוקטורים ופרובוקציות תמיד יהיו, וקשה להשתלט על כל כך הרבה חומר. כזכור, אנחנו לא האזור היחיד בעולם הנתון בסכסוך. אני גם מקבל את העמדה שישראל מבחינה בינלאומית היא ישראל בגבולות הקו הירוק. כך מקובל ברוב ארצות העולם וברוב השפות, ואפילו אצלנו, אנחנו מקפידים לציין את ההבדל בין מקומות בתוך ישראל גופא לבין מקומות מעבר לקו הירוק. מה שאי אפשר לקבל היא הטענה כאילו "ישראל" הוא מונח פוליטי שנוי במחלוקת, וכי השימוש ב"ישראל" או ב"פלסטין הכבושה" הוא עניין שמושאר להעדפתו של הכותב. זה דבר פשוט מטורף, והוא נוגע לא רק לישראל - מה יהיה עם מישהו יכתוב "טאיפי, הרפובליקה העממית של סין"? או "מונטראול, קבק החופשית"? הרי אין לדבר סוף. "ישראל" הוא מונח פוליטי, ממש כשם ש"מקסיקו" או "איטליה" הם מונחים פוליטיים, ואם מקובל להשתמש באחרונים, הרי שיש להשתמש גם בראשון (לפחות לגבי מקומות בתוך הקו הירוק). עלתה ב"שיתוף" טענה נוספת כאילו בדפי המשתמש מותר להביע דעות פוליטיות שנויות במחלוקת. זה לא נכון. ההנחיות של קרן ויקימדיה הן שדפי המשתמש הם דפי עזר לכותבים, והם אינם רשאי להשתמש בהם כבלוגים או כבמה לפרסום דעותיהם, אלא בנושאים הקשורים ישירות לוויקימדיה. הכלל הזה חל על כל הפרויקטים של ויקימדיה. כבודו של חופש הביטוי במקומו מונח, אבל יש מספיק במות להבעת עמדות פוליטיות, ואין סיבה להפוך את ויקיפדיה ל"הייד-פארק" נוסף. ואם נחזור לטיפול בנושא - לאחר שהמשתמש התבקש באדיבות לשנות את שמות התמונות ואת התיאורים שלהן בדף הגלריה שלו, בקשות שהתקבלו בהתעלמות מוחלטת, החלטתי לעשות מעשה קיצוני, אם כי מותר לפי כללי וקימדיה, ולשנות בעצמי את הדף. במקום "פלסטין הכבושה" כתבתי: "הגדה המערבית וישראל" בהתייחס לתמונות שהוא הביא בגלריה שלו. ציפיתי שהמשתמש לא ירווה נחת ממה שעשיתי, אבל להפתעתי לא הוא, אלא דווקא מפעילת מערכת שחזרה את השינוי והאשימה אותי בוונדליזם. פניתי אליה והסברתי לה את העניין, והיא טענה שהשם "ישראל" כשלעצמו שנוי במחלוקת ולכן אין מקום לטענות שלי. היא מיהרה להגן על הדף הבעייתי, והזהירה אותי לבל אנסה לשנות אותו שוב. ברור לי שמה שעשיתי הוא בעייתי (אם כי לגיטימי בנסיבות העניין, למיטב ידיעתי) ובהחלט ציפיתי לתגובה נזעמת, אבל לא לטיעונים מהסוג הזה, או להאשמה בוונדליזם. צריך לזכור שמדובר לעת-עתה בשני אנשים בלבד (חרוצים למדי יש לציין). אני מחכה לראות מה יהיו תגובותיהם של משתמשים אחרים. סביר שהפרשה תסתיים בצורה טובה, ואני אמשיך לעקוב. DrorK • שיחה 12:52, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- ארין (המפעילה שאמרה שישראל זו מילה לא נייטרלית) היא אנטישמית מהזן הגרוע ביותר, והיא צריכה הייתה לפסול עצמה מלדון בנושא ישראל. ב-15 באוגוסט ביקשתי להסיר תמונות שכתוב בהן בסינית "כלבים יהודים" ודברים גרועים יותר, וארין אמנם הסכימה למחוק את התמונות, אבל היא כתבה: "These are all images with slogans in Chinese protesting against Israeli warcrimes. A noble aim, but this is not what Commons is for. The images are not useful for us". כתוב "כלבים יהודים" והיא אמרה שהם סלוגנים שמוחים נגד פשעי המלחמה של ישראל, ושזו מטרה אצילית! אלכס קרפמן אמר לה שזו אמרה אנטשימית, והיא אמרה: "Are you implying that the "Israeli dog" is a general statement of dislike of Israelis that has nothing to do with the recent murders of 1000 Lebanese men, women and children? That would seem unlikely. One of the other images in the series specifically says 反對以色列入侵黎巴嫩 "oppose the Israeli invasion of Lebanon". If someone during WW2 had created images saying "Nazi dogs" (or indeed "German dogs") and "Resist the German invasion of France", I doubt anyone would claim they were not protests against military aggression but merely "antigermanic". Do try to see through the veil of ideology" (אני אחסוך את התרגום). אם לא הייתי יודע שאני מדבר לקיר, הייתי מציע את הדחתה. צהוב עולה 14:44, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- מה שהעלת כאן צריך להעלות בפורום המתאים כדי להדיח אותה. היא משתמשת בסמכותה בצורה לא-ראויה. מפעילי מערכת נועדו כדי לאתר במהירות בעיות מהסוג הזה ולפתור אותן בצורה הוגנת. אם היא לא ממלאת את תפקידה כראוי צריך לבקש את הדחתה. מעולם לא ביקשתי להדיח מישהו, ואין לי מושג איך עושים זאת. אם אתה יודע איך, אתה צריך לעשות זאת. אתה לא יכול להניח מראש שזה יהיה כמו לדבר אל הקיר. DrorK • שיחה 14:55, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- ועוד משהו - ארין היא מפעילת מערכת אחת מני רבים. התרשמתי שחלק ממפעילי המערכת לא לגמרי מבינים על מה הוויכוח (אני מניח שהידיעות שלהם על ישראל עמומות למדי), ואחרים פשוט מעדיפים לא להתערב. כלומר, הבעיה הכללית היא לא אנטי-ישראליות, אלא שמפעילי מערכת מזניחים בעיות מהסוג הזה מסיבות של חוסר-ידע או של חשש מעניינים בעלי זיקה פוליטית. DrorK • שיחה 15:00, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- אם אתה רוצה את הלינק לאמירות שייחסתי לה - [1] (תחפש את "Special:Contributions/281457"). לגבי שאר המפעילים - אתה צודק, אבל התפקיד של להיות מפעיל בוויקישיתוף פירושו רק לעשות עניינים טכניים, כמו זכויות יוצרים, קטגוריות, למחוק תמונות (כמו דגלים) שיש להן גירסאות טובות יותר וכו'. התפקיד הזה לא קשור בכלל לבעיות פוליטיות, אז אין להם דעה. אני לא יודע איך פותחים תהליך הדחה, התכוונתי שלדעתי לא שווה לנסות את הדרך הזו בכלל כי זה כמו לדבר אל הקיר. צהוב עולה 15:09, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- ועוד משהו - ארין היא מפעילת מערכת אחת מני רבים. התרשמתי שחלק ממפעילי המערכת לא לגמרי מבינים על מה הוויכוח (אני מניח שהידיעות שלהם על ישראל עמומות למדי), ואחרים פשוט מעדיפים לא להתערב. כלומר, הבעיה הכללית היא לא אנטי-ישראליות, אלא שמפעילי מערכת מזניחים בעיות מהסוג הזה מסיבות של חוסר-ידע או של חשש מעניינים בעלי זיקה פוליטית. DrorK • שיחה 15:00, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- מה שהעלת כאן צריך להעלות בפורום המתאים כדי להדיח אותה. היא משתמשת בסמכותה בצורה לא-ראויה. מפעילי מערכת נועדו כדי לאתר במהירות בעיות מהסוג הזה ולפתור אותן בצורה הוגנת. אם היא לא ממלאת את תפקידה כראוי צריך לבקש את הדחתה. מעולם לא ביקשתי להדיח מישהו, ואין לי מושג איך עושים זאת. אם אתה יודע איך, אתה צריך לעשות זאת. אתה לא יכול להניח מראש שזה יהיה כמו לדבר אל הקיר. DrorK • שיחה 14:55, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- ארין (המפעילה שאמרה שישראל זו מילה לא נייטרלית) היא אנטישמית מהזן הגרוע ביותר, והיא צריכה הייתה לפסול עצמה מלדון בנושא ישראל. ב-15 באוגוסט ביקשתי להסיר תמונות שכתוב בהן בסינית "כלבים יהודים" ודברים גרועים יותר, וארין אמנם הסכימה למחוק את התמונות, אבל היא כתבה: "These are all images with slogans in Chinese protesting against Israeli warcrimes. A noble aim, but this is not what Commons is for. The images are not useful for us". כתוב "כלבים יהודים" והיא אמרה שהם סלוגנים שמוחים נגד פשעי המלחמה של ישראל, ושזו מטרה אצילית! אלכס קרפמן אמר לה שזו אמרה אנטשימית, והיא אמרה: "Are you implying that the "Israeli dog" is a general statement of dislike of Israelis that has nothing to do with the recent murders of 1000 Lebanese men, women and children? That would seem unlikely. One of the other images in the series specifically says 反對以色列入侵黎巴嫩 "oppose the Israeli invasion of Lebanon". If someone during WW2 had created images saying "Nazi dogs" (or indeed "German dogs") and "Resist the German invasion of France", I doubt anyone would claim they were not protests against military aggression but merely "antigermanic". Do try to see through the veil of ideology" (אני אחסוך את התרגום). אם לא הייתי יודע שאני מדבר לקיר, הייתי מציע את הדחתה. צהוב עולה 14:44, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- חשוב לי להבהיר משהו - הכעס שלי נובע בעיקר מהטיפול הלקוי בפרשה. כמו שכתבתי לעיל, פרובוקטורים ופרובוקציות תמיד יהיו, וקשה להשתלט על כל כך הרבה חומר. כזכור, אנחנו לא האזור היחיד בעולם הנתון בסכסוך. אני גם מקבל את העמדה שישראל מבחינה בינלאומית היא ישראל בגבולות הקו הירוק. כך מקובל ברוב ארצות העולם וברוב השפות, ואפילו אצלנו, אנחנו מקפידים לציין את ההבדל בין מקומות בתוך ישראל גופא לבין מקומות מעבר לקו הירוק. מה שאי אפשר לקבל היא הטענה כאילו "ישראל" הוא מונח פוליטי שנוי במחלוקת, וכי השימוש ב"ישראל" או ב"פלסטין הכבושה" הוא עניין שמושאר להעדפתו של הכותב. זה דבר פשוט מטורף, והוא נוגע לא רק לישראל - מה יהיה עם מישהו יכתוב "טאיפי, הרפובליקה העממית של סין"? או "מונטראול, קבק החופשית"? הרי אין לדבר סוף. "ישראל" הוא מונח פוליטי, ממש כשם ש"מקסיקו" או "איטליה" הם מונחים פוליטיים, ואם מקובל להשתמש באחרונים, הרי שיש להשתמש גם בראשון (לפחות לגבי מקומות בתוך הקו הירוק). עלתה ב"שיתוף" טענה נוספת כאילו בדפי המשתמש מותר להביע דעות פוליטיות שנויות במחלוקת. זה לא נכון. ההנחיות של קרן ויקימדיה הן שדפי המשתמש הם דפי עזר לכותבים, והם אינם רשאי להשתמש בהם כבלוגים או כבמה לפרסום דעותיהם, אלא בנושאים הקשורים ישירות לוויקימדיה. הכלל הזה חל על כל הפרויקטים של ויקימדיה. כבודו של חופש הביטוי במקומו מונח, אבל יש מספיק במות להבעת עמדות פוליטיות, ואין סיבה להפוך את ויקיפדיה ל"הייד-פארק" נוסף. ואם נחזור לטיפול בנושא - לאחר שהמשתמש התבקש באדיבות לשנות את שמות התמונות ואת התיאורים שלהן בדף הגלריה שלו, בקשות שהתקבלו בהתעלמות מוחלטת, החלטתי לעשות מעשה קיצוני, אם כי מותר לפי כללי וקימדיה, ולשנות בעצמי את הדף. במקום "פלסטין הכבושה" כתבתי: "הגדה המערבית וישראל" בהתייחס לתמונות שהוא הביא בגלריה שלו. ציפיתי שהמשתמש לא ירווה נחת ממה שעשיתי, אבל להפתעתי לא הוא, אלא דווקא מפעילת מערכת שחזרה את השינוי והאשימה אותי בוונדליזם. פניתי אליה והסברתי לה את העניין, והיא טענה שהשם "ישראל" כשלעצמו שנוי במחלוקת ולכן אין מקום לטענות שלי. היא מיהרה להגן על הדף הבעייתי, והזהירה אותי לבל אנסה לשנות אותו שוב. ברור לי שמה שעשיתי הוא בעייתי (אם כי לגיטימי בנסיבות העניין, למיטב ידיעתי) ובהחלט ציפיתי לתגובה נזעמת, אבל לא לטיעונים מהסוג הזה, או להאשמה בוונדליזם. צריך לזכור שמדובר לעת-עתה בשני אנשים בלבד (חרוצים למדי יש לציין). אני מחכה לראות מה יהיו תגובותיהם של משתמשים אחרים. סביר שהפרשה תסתיים בצורה טובה, ואני אמשיך לעקוב. DrorK • שיחה 12:52, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- אכן, הדבר מרתיח, אך החרמת תמונות מוויקישיתוף לא תפגע בוויקישיתוף, אלא בנו. בנוגע למחיקת התרומות מוויקישיתוף ואי־העלאת תמונות לשם יותר, זה אפשרי וזה יפגע מעט בוויקישיתוף, אבל לא בהרבה. זה רק ישאיר את הבמה לאנטישמים – והרי כל שאר האתרים משתמשים בוויקישיתוף בשמחה, וכך ישתמשו בשמות ה־NPOV של התמונות בלי בעייה.
- הפיתרון הוא הרבה יותר ישיר – מישהו צריך לקחת יוזמה, להעביר את תמונותיו של האיש לשמות נורמאליים יותר, ולסמן את התמונות בשמות הישנים בתבנית Template:Duplicate. כמו כן, אנסה לעבוד על נושא העברת התמונות, כך שלא תהיה מניעה טכנית להעביר תמונות. אני לא מבטיח כלום, אבל אנסה. – rotemliss – שיחה 15:21, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- דיון מרתק, אני מוכרח לומר, גם למי שאין לו טיפת מושג, כמוני. אני מוכן להמר שארין הנ'ל היא יהודיה מהזן הרעיל של חולי שנאה עצמית לדעת, שכמוהו פשו והתפשטו בתחומי תרבות מערביים רבים. ראו השתדלנות האנטי ישראלית והאנטישמית של חבורת המרצים מישראל, בעניין החרם על מוסדות האקדמיה הישראליים. אבל מה לכם משתוממים על השימוש הזדוני במושג פלסטין? כאשר גופי שמאל ישראליים מבלבלים, יש להניח שגם מתוך בורות פשוטה, אבל גם מתוך זדוניות מפורשת! בין פלשתינה-א"י, לבין פלסטין? תחזקנה ידי הלוחמים בתופעה הזו.Alosha38 15:29, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- אבל הלא זה הלוז שבעניין: כאן מתריעים על דעות פוליטיות שיש מי שמנסה לקבען כערכים אנציקלופדיים ויקיפדיים. זה לא דיון פוליטי, זה דיון ענייני לגמרי.Alosha38 15:58, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- ועוד הערה: אני לא רואה צורך לשנות את דף המשתמש שלו, כדי שלא לתת לאנטי־ישראלים תירוצים להגדיר את הדברים שאתה עושה כהשחתה. אתה צודק, בוודאי, אבל זה לא נראה לי חכם. כדאי לדון על שם התמונות ולא על הכותרת בדף המשתמש שלו – שיכתוב מה שהוא רוצה, למי באמת אכפת כל עוד זה לא קשור למקומות בהם חל NPOV (דהיינו, פעולותיו במרחב התמונות)? זה לא שהוא כתב להוציא להורג את הישראלים (סליחה, היהודים הגרים בפלסטין הכבושה). לכן, שיכתוב אילו שטויות שהוא רוצה במרחב המשתמש (כל עוד זו לא קריאה לרצוח, קללות וכיוצא בזה), והתמונות צריכות להיות מועברות לשם חדש – זה הכל! ולא לספק לאנטי־ישראלים תחמושת לוויכוח. – rotemliss – שיחה 21:14, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
לדעתי מדובר בטיפול לא נכון בכלל בבעיה, לעיתים אין צורך לתקוף ישירות את הסיפור אלא להשתמש בנימוקים טכניים. העלאת עשרות תמונות כשכל ההבדל בשמות הוא במספר רץ אמור להוות סיבה מספקת לשינוי השם, הרי אין אפשרות מעשית להשתמש בהן. במקום זה להסתבך בדיון עקרוני ארוך ומייגע? בשביל מה? טרול רפאים 22:10, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] מפעיל מערכת
מי שמעוניין (ומי שיש לו חשבון), יכול להצביע עבורי בדף הזה. בעקרון צריך להשתמש בתבנית תבנית:Support ולאחריה כמה מילות עידוד ;-). אני רוצה לתקן את הנושא הנ"ל. לא ייתכן שאדם יעלה תמונות עם עם שמות כאלו ואיש לא ימחק אותן. כל התמונות נוגדות את הנחיות העלאת התמונות ולכן כפי שיש למחוק תמונות ללא מידע על זכויות יוצרים ללא הודעה מוקדמת, לענ"ד אפשר למחוק תמונות שלא עולות בקנה אחת עם NPOV ללא הודעה מוקדמת. מכיוון שאף אחד לא מתכוון להעלות את כל התמונות מחדש בשם אחר, עדיף פשוט למחוק. אם מעלה התמונות המקורי רוצה - שיעלה אותן בעצמו. Yonidebest Ω Talk 18:25, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- אני חושב שטוב שתהיה שם אדמין, נגיד אם יש תמונה אנטישמית (והיו כאלה כבר) תוכל למחוק מיד, או אם מישהו רוצה לשים את ירושלים בקטגוריה פלסטין. מצד שני, לא תוכל לעשות את מה שאתה רוצה: אם תמחק את התמונות של ג'סטין בלי להעלות את התמונות בשם אחר, ישחזרו אותך ויבטלו לך את ההרשאה. אתה צריך, לדוגמה, לקחת שלוש תמונות של ג'סטין ביום, להעלות אותן תחת שם נייטרלי, לבדוק בפרויקטים אחרים אם משתמשים בהן, ואם כן לשנות גם שם את השם. אז למחוק את השם הישן. תוך חודש לא יישארו תמונות בשם palestine occupation. צהוב עולה 18:40, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- יש שם את החוק של 100 עריכות? יש לי שם משתמש אבל לא משהו פעיל במיוחד.--Tharbad ּ-–ּ שיחה 18:47, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- יוני, כדאי שתחתום שם בשמך, ולא כאנונימי. דוד שי 19:30, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- נראה לי שאתה לא עומד בתנאים הבסיסיים שלהם למינוי למפעיל מערכת (200 עריכות, למשל) – וממילא, לא תוכל למחוק תמונות בצורה כזאת, סמכויות המפעיל שלך יוסרו וזה יוציא שם רע לישראלים בכלל ויקשה עליהם להיות מפעילי מערכת. לעומת זאת, בכוונתי להציע מועמדות בבוא העת (כשאגיע ל־200 עריכות וכל היתר). – rotemliss – שיחה 20:51, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- התנאים הם יותר המלצות מבחינתי. תראה כמה מפעילים יש להם. עוד אחר דובר עברים זה לא נורא. Yonidebest Ω Talk 21:36, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] בעיה אחרת עם ויקישיתוף
אם כבר אנחנו משמיצים את ויקישיתוף, לי פחות מפריע כל הקשקוש של שמות התמונות (ואגב, זה לחלוטין הגיוני שירושלים תהיה מקושרת גם לקטגוריה של פלסטין). מה שמדאיג אותי זה העדר השליטה ותשומת הלב. יכול לבוא מישהו, להחליף תמונה בגרסה חדשה, ויהיה לנו הרבה יותר קשה לשים לב שזה נעשה. פה נראה תא זה ביומן ההעלאות. אבל אם עושים את זה שם, רק אם ניכנס לערך נראה, וזה עלול להיות מאוחר מאוד, אם בכלל. eman • שיחה • (: \ ): 00:01, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- זו בעיה שמטרידה אותי מאז שהתחלתי להעלות תמונות לוויקישיתוף. האפשרות כרגע היא לבדוק מפעם לפעם את כל התמונות שהעליתי, אך מובן שזה בזבוז זמן שהולך וגדל עם כל העלאה של תמונה נוספת. אפשרות עדיפה: שוויקישיתוף תשלח אלי מייל על כל החלפה של תמונה שהכנסתי לרשימת המעקב שלי. אינני רואה קושי טכני במימוש רעיון זה. דוד שי 20:12, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- רק שכדאי, כמובן, להעלות את ההצעה הזאת בוויקישיתוף עצמו. DrorK • שיחה 20:42, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- הם לא יכולים לעשות הרבה בפני עצמם. מה שצריך לעשות זה לכתוב את העלאות הקבצים ברשימת המעקב (מה שדורש שינוי בתוכנה), ואולי לאפשר שליחת דואר אלקטרוני על שינויים ברשימת המעקב. – rotemliss – שיחה 20:54, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- אני מתחיל להרגיש כמו תקליט שבור, הציצו במקום הרגיל. טרול רפאים 21:16, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- הם לא יכולים לעשות הרבה בפני עצמם. מה שצריך לעשות זה לכתוב את העלאות הקבצים ברשימת המעקב (מה שדורש שינוי בתוכנה), ואולי לאפשר שליחת דואר אלקטרוני על שינויים ברשימת המעקב. – rotemliss – שיחה 20:54, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- רק שכדאי, כמובן, להעלות את ההצעה הזאת בוויקישיתוף עצמו. DrorK • שיחה 20:42, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] סיכום הפרשה
וכדי להיות יותר ברור אני אסכם בנקודות:
- לפרשה שני היבטים: טכני ומהותי. התמונות שהועלו לוויקישיתוף הן טובות, אבל שמות הקבצים והתיאורים שניתנו להן אינם מתאימים לכללים של ויקישיתוף, ולדעתי הם גם פולמוסיים ופוגעניים. אפשר היה לפתור את הבעיה רק בטיעונים טכניים, אבל חשבתי שאסור להזניח את ההיבט המהותי.
- אני לא מאשים אף אחד בוויקישיתוף באנטישמיות. קודם כול, אני סבור שכמעט כל מפעילי המערכת שם הם אנשים הגונים וסובלניים, וגם אם יש מישהו/י שאינו סובלני - האשמה באנטישמיות היא לגמרי לא רלוונטית. ראשית, כיוון שישראל היא ביתם גם של לא-יהודים (עניין שהומחש בצורה מכאיבה במלחמה האחרונה שפגעה בלא-יהודים רבים בצפון הארץ), שנית, כיוון שהוויכוח הוא לא על שאלות פוליטיות, אלא על מה מותר ומה אסור בוויקישיתוף.
- הדיון בוויקישיתוף הביא אותי לכעס שאולי הייתי צריך להימנע ממנו, והטונים עלו וצרמו. אני מקווה שאצליח להימנע מכך להבא. הכעס הוא יועץ גרוע. דיברתי באמצעות ה-IRC עם כל הנוגעים בדבר וסיכמנו שהעניין יטופל - שמות הקבצים ישונו לשמות תיאוריים, וגם ייחקו ביטויים לא-ראויים מתיאורי התמונות. אני מקווה שבכך הפרשה הסתיימה, ושפתחנו ערוצים טובים לפתרון בעיות דומות בעתיד.
- מבחינה מהותית, הטיעון העיקרי שלי הוא ש"ויקישיתוף" לא יכול להפוך לבמה להבעת עמדות פוליטיות "בדלת האחורית". לא ייתכן שתמונה שמופיעה בערך על תל אביב בשפה כלשהי תישא את שם הקובץ "Occupied Palestine.jpg". באותה מידה לא ייתכן לתת שם קובץ כגון: "ViveQuebecLibre.png". השמיעו לי טענה שעל-פיה מפעילי מערכת של ויקישיתוף עוסקים רק בצדדים טכניים, וכי לווקישיתוף אין מדיניות של NPOV כיוון שמדובר במאגר של חומר ולא במיזם. אני לא מקבל את הטענות האלה. כפי שהמחשתי לעיל, בעיית NPOV קיימת בכל מקום. חוץ מזה, אם יש דפי משתמש בוויקישיתוף, אזי חייבים להחיל עליהם את הכללים שחלים על דפי משתמש בכל מיזם של ויקימדיה. אני חושב שבעניינים האלה יש הבנה ביני לבין מפעילי מערכת בוויקישיתוף.
- לגבי עניין ה"אנטי-ישראליות" - הרושם שלי הוא שרוב המשתמשים מחוץ למזרח התיכון, לא לגמרי מבינים את הרגישות של ביטויים מסוימים בעינינו. זו יותר בעיה של בורות, ולא של רצון-רע. כמו שכבר כתבתי, ישראל היא לא מרכז העולם, ולא תמיד אנשים מבינים את השיח שמתנהל כאן על שלל המכשולים שהוא מזמן. מה שאותי הרגיז במיוחד היא הטענה שהשימוש בשם "ישראל" עבור מקומות בתוך תחומי הקו הירוק הוא שנוי במחלוקת ממש כמו השימוש בביטוי "פלסטין הכבושה". מבחינתי אם "ישראל" הוא שם שנוי במחלוקת, אזי גם "מקסיקו" או "איטליה" (לדוגמה) הם שמות שנויים במחלוקת. צריך לזכור, עם זאת, שכל שטח מחוץ לקו הירוק, אכן נחשב לשטח במחלוקת, וכמו כן שהביטוי Palestine באנגלית הוא גם מונח גאוגרפי שהוא לגיטימי בהקשרים המתאימים (למשל: "צפע ארץ-ישראלי" ייקרא באנגלית Palestinian Viper). אמרתי לנוגעים בדבר, שהטענה כי עצם קיומה של ישראל הוא נושא שנוי במחלוקת מתקבלת רע מאוד אצלנו ובישראל בכלל, ושטענות כאלה גורמות נזק.
- בסופו של דבר יש רצון טוב, ואפשר לפתור את הבעיות האלה. פרובוקטורים תמיד יהיו, וטעויות שנובעות מחוסר ידע גם כן יהיו. אני מקווה שבעתיד בעיות כאלה ייפתרו בצורה מהירה יותר וחלקה יותר. בעניין הזה, הציעו בוויקישיתוף שנמליץ על מפעיל מערכת דובר-עברית. זה רעיון טוב, אבל צריך לזכור - הוא לא יהיה שם כדי להילחם באנטישמיות, אלא כדי לעזור לשמור על הכללים של ויקישיתוף, בין היתר תיקון תוכן פוגעני או לא-מתאים מכל סוג. DrorK • שיחה 05:45, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
