שיחת תבנית:למחוק
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
[עריכה] שימוש פסול בתבנית
לאחרונה כמה ויקיפדים עושים שימוש פסול בתבנית "מחק". הם עוברים על השינויים האחרונים ומסמנים ערכים, שלדעתם צריך למחוק, בתבנית זו. אני רוצה להדגיש - אין בכך שום עזרה למפעילי מערכת, שבלאו הכי עוברים על הערכים החדשים. בנוסף לכך, השימוש הזה פסול. לא לחינם רק מפעילי מערכת רשאים למחוק ערכי זבל. הסיבה ברורה - מנסיונם בטיפול בהשחתה הם יודעים איזה ערך הוא זבל ואיזה ערך לגיטימי. רק לאחרונה נאלצתי לשחזר שתי עריכות. הראשונה - שימוש פסול בתבנית - סומן קצרמר לגיטימי, השנייה - ערך שהושחת לא שוחזר, אלא סומן למחיקה מהירה. אילו לא הייתי שם לב לקיום גרסאות קודמות, ערך טוב היה הולך לאיבוד.
לסיכום, התבנית הזו נועדה למטרה שונה בתכלית - אם יש לוויקיפד ארגז חול שהוא לא צריך, או ערך שהוא התחיל לכתוב וכו' - במקרים כאלה יש לסמן את הערכים למחיקה מהירה. בשום מקרה אחר אין לסמן אף ערך למחיקה. מפעילי המערכת יעברו על הערכים החדשים וימחקו את מה שצריך. גילגמש • שיחה 12:35, 28 נובמבר 2005 (UTC)
בס"ד
גילוי נאות:אני זו שעשיתי את הטעות והשתמשתי בתבנית הזו שימוש פסול. מהיום אני מבטיחה שאם אראה משהו שראוי למחיקה, אפנה לאחד ממפעילי המערכת כדי שימחק. אני מבקשת את סליחת כל הויקיפדים
ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 12:38, 28 נובמבר 2005 (UTC)
-
- זה דבר עקרוני ולא קשור אלייך. גילגמש צודק. אין שום עניין לסמן בתניות {מחק} ערכים חדשים המכילים שטויות - זה פשוט לא עוזר בכלום. תבנית מחק נועדה למטרה אחרת. אחיה פ. 12:42, 28 נובמבר 2005 (UTC)
בס"ד
היי אחיה!
בכל זאת מצאתי לנכון להתנצל כדי לשמור על אתיקה ויקיפדית.
ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 12:45, 28 נובמבר 2005 (UTC)
- זה לא רק את, אלא גם משתמשים נוספים. הפניה היא כללית לכולם. אין גם צורך לפנות במיוחד למפעילים. יש יומן ערכים חדשים והמפעילים בודקים אותו על בסיס קבוע, כך שאין סיכוי שערך זבל ישאר יותר מכמה שעות או לכל היותר ימים בוויקיפדיה. גילגמש • שיחה 13:05, 28 נובמבר 2005 (UTC)
בס"ד
תודה גילגמש!
ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 13:07, 28 נובמבר 2005 (UTC)
- לא נכון! זו בדיוק מטרת התבנית - לסמן ערכי זבל. הסיבה שרק למפעילי מערכת מותר למחוק היא שאלו יעברו על הערכים ויבדקו אותם לפני המחיקה. מפעילי מערכת בכל זאת מפספסים לפעמים... נדב 15:24, 28 נובמבר 2005 (UTC)
- ממש לא נכון. יש יומן ערכים חדשים. בלאו הכי בודקים אותה. גילגמש • שיחה 15:47, 28 נובמבר 2005 (UTC)
- בגדול גילגמש החצים מופנים אליי כי הערת לי פעמיים על שימוש לא נכון בתבנית {מחק}, כתבת שרק אם יש קללות אז לסמן בתבנית ומייד ימחקו, גילגמש... כבר למעלה מחצי שעה שאף מפעיל מערכת לא מוחק את הערף מיג33 שזה קללות וכמו כן גם אני עוברת על ערכים חדשים שלכל היותר יומיים נמצאים והם מפרים זכויות יוצרים, אז לטענתך, רק מפעילי מערכת רשאים להשתמש בתבנית למחיקה מהירה ואילו כל השאר לא משקיעים ולא רוצים לעזור ולסמן על מנת שתראו כמה שיותר מהר ערכי שטויות כמו קללות, תודה. סקרלט 15:56, 28 נובמבר 2005 (UTC)
- האם רק מפעילי מערכת יכולים לראות את הדף של ערכים חדשים? אביעד H2O 16:27, 28 נובמבר 2005 (UTC)
- לא הבנת וזו לא שטות, הויקיפדים שאינם מפעילי מערכת רואים ערך שהתוכן שלו מכיל קללות ומפעילי מערכת לא שמו לב לאותו הערך, אז מי שכן שם לב והוא לא מפעיל מערכת הוא מסמן את הערך בתבנית {מחק}.
- ממש לא נכון. יש יומן ערכים חדשים. בלאו הכי בודקים אותה. גילגמש • שיחה 15:47, 28 נובמבר 2005 (UTC)
הבאתי את הדוגמא של הפרת זכויות יוצרים על מנת להראות לך גילגמש שלפעמים מפעילי המערכת מפספסים. סקרלט 16:38, 28 נובמבר 2005 (UTC)
- אין להשתמש בתבנית מחיקה מהירה להפרת זכויות יוצרים. עוד דוגמה לשימוש פסול. תבנית זו לא נועדה למאבק בהשחתה. להפרת זכויות יוצרים קיימת תבנית נפרדת. קללות בדפי שיחה מוחקים על ידי ריקון דף השיחה, לא חובה למחוק אותו. ערכי זבל ימחקו על ידי מפעילים שיעברו על יומן הערכים החדשים. וכן, כולם יכולים לראות את היומן הזה, יש קישור מהשינויים האחרונים. גילגמש • שיחה 16:50, 28 נובמבר 2005 (UTC)
- גילגמש, התכוונתי שהמון פעמים ישנם ערכים שמפרים זכויות יוצרים ושאף מפעיל מערכת לא בדק ואולי למשך יום ואפילו יומיים שזה אומר שמפעילי המערכת גם יכולים לפספס.סקרלט 16:57, 28 נובמבר 2005 (UTC)
- נכון שעבור הפרת זכויות יוצרים אין להשתמש לרוב בתבנית מחק (אלא אם כן זה מועתק ממט"ח או מהאינציקלופדיה של Ynet). אבל חד משמעתית, תבנית מחק נועדה עבור ערכים שהם זבל. למרות שהמפעילים עוברים על הערכים, גם אנחנו בני אדם ולפעמים מפספסים, אם מישהו נתקל בערך זבל, עדיף שיסמן אותו ע"י מחק. רק חשוב מאוד לוודא קודם שזה אכן המצב! בכל מקרה, בכל התקלות בתבנית הנ"ל יש לוודא לפחות מי שם אותה, כך שמבחינת זמן היא אמנם לא יעילה, אבל יש בה תועלת מבחינת אחוז הערכים הנתפסים בה. בכל מקרה, דעתו של גילגמש פה סותרת את הרעיון המקורי של התבנית שבפירוש היה לסמן את הערכים שהם זבל, ראו נוהל מחיקה מהירה. טרול רפאים 16:59, 28 נובמבר 2005 (UTC)
- נוהל מחיקה מהירה קיים למפעילים ולא למשתמשים כמו סקרלט שמסמנת ערכים טובים. לא מכבר סימנה לפחות ערך אחד לחינם. התבנית בפירוש לא נועדה לכך. גילגמש • שיחה 17:02, 28 נובמבר 2005 (UTC)
- בשורה השניה בנוהל: "מי שאינם מפעילי מערכת יכולים לבקש מחיקה מהירה על-ידי הוספת תבנית {{מחק}} בראש הדף." טרול רפאים 17:05, 28 נובמבר 2005 (UTC)
- ובכן, זה סותר את המדיניות עצמה, כי סקרלט נוהגת לסמן ערכים ראויים למחיקה מהירה שלא לצורך. בשום מקום לא נאמר שיש לעשות את זה. ובכלל, בשביל מה זה טוב? קיים יומן ערכים חדשים ויש קישור ליומן זה מהשינויים האחרונים. איזה תפקיד משרתת תבנית המחק? המפעיל לא ישים לב לערך זבל? אני בספק רב. מי שרוצה להיות מפעיל ולהיאבק בהשתה צריך לבקש את זה - נוצר אתמול דף בקשות מיוחד. אם סקרלט כל כך רוצה להיות מפעילה, בבקשה שתציע את עצמה ונראה אם יש תמיכה למועמדותה. לגופו של עניין - השימוש הזה בתבנית "מחק" בפירוש מזיק. הוא מעודד ויקיפדים חדשים לסמן ערכים למחיקה מהירה בלי שיש להם את הנסיון הנדרש על מנת לבדוק אם הערך עומד בקריטריונים או לא. לסיכום: לדעתי, תבנית זו לא נועדה למאבק בהשחתה, אלא סימן דפים אישיים כמו ארגזי חול וכו'. השימוש שחלק מהוויקיפדים עושה בה פסול מעיקרו. אני מבקש מכל מי שרוצה להיאבק בהשחתה להציע את עצמו לתפקיד המפעיל וננהל דיון ונראה אם יש אמון בעריכה של אנשים האלה. בכל אופן, סיימתי את חלקי בדיון. גילגמש • שיחה 17:15, 28 נובמבר 2005 (UTC)
- אם משתמשים מהשורה רואים לנכון לעזור לשמור על הויקי, אין סיבה שימנעו את זה מהם. לא כל אחד רוצה, או יכול לבקש להיות מפעיל מערכת. טעויות יהיו תמיד, גם אם כל הדפים בויקי יהיו נעולים. None 17:18, 28 נובמבר 2005 (UTC)
- "אם סקרלט כל כך רוצה להיות מפעילה, בבקשה שתציע את עצמה ונראה אם יש תמיכה למועמדותה"... ידעתי שחשבת על זה וכבר דיברתי עם עמית במסנג'ר על כך ואמרתי לו את דעתי בעניין. וכפי שציינתי מקודם שבמשך חצי שעה הערך מיג33 היה עם קללות ולא מסומן בתבנית מחק ואף מפעיל מערכת לא הועיל בטובו למחוק רק אז הכנסתי את תבנית המחיקה. ואת הערך "בית ספר של יום ראשון" סימנתי למחיקה מהירה כי הוא הכיל שורה בודדה ואילו דרור תרגם את הערך מאנגלית כך שהערך קיבל צורה נורמאלית. סקרלט 17:33, 28 נובמבר 2005 (UTC)
- אם משתמשים מהשורה רואים לנכון לעזור לשמור על הויקי, אין סיבה שימנעו את זה מהם. לא כל אחד רוצה, או יכול לבקש להיות מפעיל מערכת. טעויות יהיו תמיד, גם אם כל הדפים בויקי יהיו נעולים. None 17:18, 28 נובמבר 2005 (UTC)
- ובכן, זה סותר את המדיניות עצמה, כי סקרלט נוהגת לסמן ערכים ראויים למחיקה מהירה שלא לצורך. בשום מקום לא נאמר שיש לעשות את זה. ובכלל, בשביל מה זה טוב? קיים יומן ערכים חדשים ויש קישור ליומן זה מהשינויים האחרונים. איזה תפקיד משרתת תבנית המחק? המפעיל לא ישים לב לערך זבל? אני בספק רב. מי שרוצה להיות מפעיל ולהיאבק בהשתה צריך לבקש את זה - נוצר אתמול דף בקשות מיוחד. אם סקרלט כל כך רוצה להיות מפעילה, בבקשה שתציע את עצמה ונראה אם יש תמיכה למועמדותה. לגופו של עניין - השימוש הזה בתבנית "מחק" בפירוש מזיק. הוא מעודד ויקיפדים חדשים לסמן ערכים למחיקה מהירה בלי שיש להם את הנסיון הנדרש על מנת לבדוק אם הערך עומד בקריטריונים או לא. לסיכום: לדעתי, תבנית זו לא נועדה למאבק בהשחתה, אלא סימן דפים אישיים כמו ארגזי חול וכו'. השימוש שחלק מהוויקיפדים עושה בה פסול מעיקרו. אני מבקש מכל מי שרוצה להיאבק בהשחתה להציע את עצמו לתפקיד המפעיל וננהל דיון ונראה אם יש אמון בעריכה של אנשים האלה. בכל אופן, סיימתי את חלקי בדיון. גילגמש • שיחה 17:15, 28 נובמבר 2005 (UTC)
- בשורה השניה בנוהל: "מי שאינם מפעילי מערכת יכולים לבקש מחיקה מהירה על-ידי הוספת תבנית {{מחק}} בראש הדף." טרול רפאים 17:05, 28 נובמבר 2005 (UTC)
- נוהל מחיקה מהירה קיים למפעילים ולא למשתמשים כמו סקרלט שמסמנת ערכים טובים. לא מכבר סימנה לפחות ערך אחד לחינם. התבנית בפירוש לא נועדה לכך. גילגמש • שיחה 17:02, 28 נובמבר 2005 (UTC)
יצא לי עכשיו למחוק איזה חמישה ערכים של משחית, שמשתמש "רגיל" בחריצותו שפ עליה תבנית מחק. ואני חייב לומר שזה רק הזיק במקום לעזור. את הערך הראשון תפסתי לא בזכות התבנית, אלא מהסתכלות בהוספתו בערכים האחרונים, ואת השאר מעיון ברשימת השינויים של המשחית (ובכלל מומלץ כשרואים השחתה אחת מייד לבדוק את תרומות המשתמש). ובעת המחיקה הוספת התבנית רק סירבלה את התהליך, כי על כל ערך שמחקתי פתאום כבר יש "היסטורית שינויים" שצריך לבדוק אותה. אולי לפני ההשחתה גם היה שם משהו. לכן אני מציע באמת להשתמש בתבנית רק בצורה המצומצמת שגילגמש הציע (אפילו אם מבחינה היסטורית המטרה שלה היתה באמת שמשתמשים "רגילים" יוכלו להתריע על השחתות).
אם כבר משתמש רגיש רואה השחתה חוזרת, עדיף שישים תבנית:אזהרה מנומקת אצל המשחית (עם פירוט של לפחות אחד הערכים שהוא השחית). eman • שיחה 12:04, 29 נובמבר 2005 (UTC)
- יש יומן ערכים חדשים? מאגניב... אני חייב לבדוק את נושא היומנים האלו :-) Yonidebest Ω Talk 12:09, 29 נובמבר 2005 (UTC)
- אחרי מחשבה מסויימת אני מצטרף לדעתם של אימן וגילגמש. ויקיפד שמזהה ערך חדש שראוי למחיקה מהירה, עדיף שיבדוק איזה מפעיל נמצא "און ליין" ויפנה אליו בדף השיחה שלו. לכל היותר, הערך ימתין מספר שעות למחיקה. מעבר לכך, יש כאן התעלמות מההנחיות לשימוש בתבנית: יש להוסיף אותה מבלי לשנות את הכתוב בערך, על מנת שהסיבה להוספתה תהיה ברורה. עמית 12:14, 29 נובמבר 2005 (UTC)
- ואם כבר אנו דנים בנושא של משתמשים העוזרים למפעילים, אזי בקשה קטנה. תרשמו ששיחזרתם. מצידי תרשמו את האות ש בלבד בתקציר. אחרת אין לנו יכולת לדעת אם מדובר בשיחזור או פעולה אחרת כמו תיקון כתיב ולפעול בהתאם. תודה, דורית 21:36, 29 נובמבר 2005 (UTC)
[עריכה] תמונה חדשה בבקשה
התמונה הישנה נמחקה מוויקישיתוף עקב הפרת זכויות יוצרים, ולכן כדאי שמישהו ישתמש בתמונה חדשה. – rotemliss – שיחה 15:12, 3 פברואר 2006 (UTC)
[עריכה] "שימו לב: לא צוינה סיבה למחיקת הדף"
שורה זו מיותרת, לדעתי, מפני שבפעמים רבות מציב התבנית מפרט את הסיבה בתקציר העריכה. למה מיועדת שורה זו? הרי המפעיל בכל מקרה בודק את ההסטוריה, לא? בברכה, ינבושד.
- הוספתי שורה זו מכיוון שפעמים רבות נתקלתי בדפים עם תבנית למחיקה ללא סיבה נראית לעין. אז במקום בתקציר (או בנוסף), שישתמשו בתבנית. Yonidebest Ω Talk 11:21, 5 באוקטובר 2006 (IST)
- זה באמת גורם לאנשים לפרט את הסיבה? בברכה, ינבושד.
