ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:STS-127

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

<STS-127, STS-119, STS-115, STS-126, STS-116, STS-117, STS-118, STS-120, STS-122, STS-51-J, STS-51-A, STS-51-C, STS-51-D, STS-51-G, STS-51-I, STS-27, STS-98, STS-110, STS-111, STS-113, STS-102, STS-92, STS-8

תאריך תחילת הדיון: 11:28, 24 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] הצבעה

רק משתמש רשום בעל 100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכו') וותק פעילות של חודש הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה.

[עריכה] למחוק

1. זהר דרוקמן 11:28, 24 יוני 2006 (IDT)
2. אפשר לאחד את כולם למספר ערכים מובילים, ובתוכם פסקה לכל משימה, Motyka 14:50, 24 יוני 2006 (IDT)
3. Deen | דין 08:57, 25 יוני 2006 (IDT) בור ללא תחתית.
4. Freddie Mercury 09:59, 25 יוני 2006 (IDT) מסכים עם דין דין
5. לאחד A&D - עדי 17:16, 27 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] להשאיר

1. צחי 14:49, 24 יוני 2006 (IDT)
2. --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה 14:56, 24 יוני 2006 (IDT) - ראו דיון
3. לב - שיחה 15:01, 24 יוני 2006 (IDT)
4. Green Ape 15:22, 24 יוני 2006 (IDT)
5. ערן 15:42, 24 יוני 2006 (IDT) נגד מחיקה המונית. חלק צריך להשאיר, אבל ערכים ללא תוכן (כמו STS-117, STS-122) צריכים להימחק אם לא תובהר חשיבותם.
6. דוד שי 18:28, 24 יוני 2006 (IDT), צ'כלברה שכנע אותי. דוד שי 18:28, 24 יוני 2006 (IDT)
7. מסכים עם ערן. Yonidebest Ω Talk‏ 18:36, 24 יוני 2006 (IDT)
8. Little Savage 18:37, 24 יוני 2006 (IDT)
9. מחיקה היא צעד חריף מדי במקרה זה. סך הכל הערכים סבירים. גילגמש • שיחה 19:14, 24 יוני 2006 (IDT)
10. עידו ישראל - שיחה 19:53, 24 יוני 2006 (IDT) צ'כלברה שכנע גם אותי.
11. Godfather ♣ שיחה ♣ 20:14, 24 יוני 2006 (IDT)
12. Berger 23:30, 24 יוני 2006 (IDT)
13. DGtal 02:55, 25 יוני 2006 (IDT)
14. עידן ד 03:09, 25 יוני 2006 (IDT)
15. Kw0 03:32, 25 יוני 2006 (IDT)
16. צ'ס • שיחה 03:46, 25 יוני 2006 (IDT)
17. דונובן 08:45, 25 יוני 2006 (IDT)
18. סקרלט 08:57, 25 יוני 2006 (IDT) גם אותי צ'כלברה שכנע
19. מיכאלי 22:51, 25 יוני 2006 (IDT)
20. פעם ראשונה שגילגמש מצביע בעד השארת ערך, אז אני אתנגד? ⌠צהוב עולה⌡ 21:16, 25 יוני 2006 (IDT)
21. Urilei 21:34, 25 יוני 2006 (IDT) בוודאי שלהשאיר. לא עברתי כמובן על כל הערכים אבל אני לא רואה סיבה למחוק
22. דלמוזיאן - שיחה 21:41, 25 יוני 2006 (IDT)
23. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 22:51, 25 יוני 2006 (IDT)
24. דרור 12:33, 26 יוני 2006 (IDT)
25. Jobnikon 13:57, 26 יוני 2006 (IDT)
26. אייל - שיחה 16:52, 26 יוני 2006 (IDT)
27. ירון 12:28, 27 יוני 2006 (IDT)
28. יואבי2 18:54, 27 יוני 2006 (IDT)
29. ליש 15:28, 29 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] דיון

דיון נרחב בנושא התנהל בשיחה:STS-127. אני מביא בזאת את סיכומו של צחי מדף זה לטענותיו שמסכם יפה את הצד המתנגד למחיקה:

אני חושב שהעליתי נימוקים. סיכום:

1. המעבורת היא כלי רכב חללי עיקרי במהלך כל סוף המאה ה-20.
2. מספר הטיסות של המעבורת הוא קטן, וכל כל אחת מהן ייחודית, ולכן ערכי ה-STS מאפשרים לעקוב אחר התפתחות תוכנית החלל האמריקאית ביתר פירוט
3. רוב המשימות הנותרות מיועדות להעביר חלקים לבניית תחנת החלל הבינלאומית, שהיא הפרוייקט החשוב ביותר בתחום החלל בתקופה זו. ויש גם אחת שמיועדת לתקן את טלסקופ האבל.

כאמור, אני לא בטוח שהמשימה הספציפית הזאת תתבצע, ולכן אולי לגבי הערך על המשימה הספציפית הזאת צריך לבדוק אם יש לו מקום. אבל חוץ מזה, יש מקום לערך על כל משימת מעבורת שהתבצעה ושתתבצע. חוץ מזה, חסר לך שטח דיסק או משהו? תוכנית החלל גורמת להתעניינות של מיליוני אנשים בעולם, זה לא משהו איזוטרי שאף אחד לא שמע עליו. צחי 12:11, 24 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] המשך הדיון

כפי שניתן לראות, מדובר כאן בהצבעה המונית וצר לי עליה. ברור לכל כי מדובר כאן בהשקעה גדולה של כותבי הערכים, אבל מרביתם אינם ראויים לערך. ערכים רבים שהעליתי הם ערכים ריקים מתוכן מלבד נתונים טכניים, כמו מועד שיגור, נחיתה, צוות ומסלול. אחרים מתארים משימות שגרתיות (וכמה שזה נפלא להגיד שמשימות לחלל הן שגרתיות) של פריסת לוויין זה או אחר, החלפת צוות בתחנת החלל הבינלאומית או שיפוץ מתקן כלשהו. השתדלתי לפעול מפנים שורת הדין ועל כן ישנם מספר ערכים שלא כללתי בהצבעה זו על אף שהיו במעין "תחום אפור" בעיני. כמו כן, וודאי שלא העליתי ערכים להם אכן הייתה חשיבות כלשהי, כמו המשימה הראשונה, משימת אסון הצ'לנג'ר וכן הלאה. עוד לא הוספתי ערכים עליהם הייתה תבנית:בעבודה, מחמת הספק. אין לי כוונה להגדיר כאן שאין לפתוח ערכים על משימות מעבורות החלל, אלא שאין צורך לפתוח על כל משימה.

לטענותיו של צחי:

1. והאופניים הם כלי רכב ארצי עיקרי במהלך שתי המאות האחרונות. הסוס, דרך אגב, במהלך אלפי השנים האחרונות.
2. מה כל כך ייחודי בהבאת חלקי חילוף לתחנת החלל הבינלאומית או בהחלפת הצוות? ניתן לכלול את המידע הזה תחת הערך של תחנת החלל הבינלאומית או תחת ערכי המעבורות עצמן (משימות בהן נטלו חלק).
3. כאמור, אומנם משימות חשובות, אבל למה צריך עליהן ערך? אפשר לכתוב את זה בערכים המתאימים.
4. אומנם המשימות לחלל אינן איזוטריות, אבל גם כל משחק בגביע העולם בכדורגל סוחף מיליוני צופים. האם יש לכתוב על כל משחק ערך? אותו הדבר לגבי פרקים של אבודים.

לסיכום דעתי עד כה: המשימות חשובות, אבל בהעדר נתונים או חשיבות ייחודית והיסטורית - הן אינן זכאיות לערך. יש לשלב את המידע בערכים המתאימים, אם תחת ערכי המעבורות עצמן ואם תחת תחנת החלל הבינלאומית וכד'. צר לי להציע למחוק השקעה כה רבה, אבל אינני רואה דרך אחרת. זהר דרוקמן 12:39, 24 יוני 2006 (IDT)

לדעתי, אם תכניס את כל ערכי הטיסות שכאן לערך אחד, תקבל ערך ארוך באופן בלתי אפשרי.

כאשר אנחנו עושים את צעדינו הראשונים בחלל, ומנסים טכניקות וטכנולוגיות שישמשו אותנו גם בעוד עשרות שנים, כאשר נטוס למאדים, לנוגה, ומי יודע לאן עוד, כל משימה היא עוד צעד בהתפתחות הידע הזה.

כפי שיש מקום לכל משימה של תוכנית אפולו, אפילו שחלקן לא תרמו במיוחד להגעה לירח (או שהיו משימות מחקר גיאולוגיות אחרי הנחיתה הראשונה), כך יש מקום לכל משימה של המעבורת. זה עדיין לא ג'מבו, שעושה אלפי טיסות ביממה. זה כלי רכב ניסויי, שבכל טיסה שלו לומדים עוד משהו על היכולת לשהות בחלל. צחי 14:55, 24 יוני 2006 (IDT)

1. ראשית אני רוצה לציין שכל 51 ערכי ה-STS הקיימים היום בויקיפדיה תורגמו מויקיפדיה האנגלית.

לאחר שראיתי שהויקיפדיה ההולנדית והפורטוגזית עובדים בפורמט דומה (ערך לכל משימה) חשבתי שגם כאן זה יעבוד. 2.עלתה בעבר תבנית שתשמש בעתיד למשימות בתוכנית המעבורות, כלומר הייתה חשיבה להעלות ערכים אלה. 3. זהר לגבי טענותיך: שאלתי היא למה צריכה הויקיפדיה ערכים למשחקי מחשב? הרי רובם מסתכמים בכך שהשחקן רץ, קופץ יורה. מה הצורך בלכתוב ערך לכל סדרת טלוויזיה?. 4. כל יום בממוצע העליתי 2-3 ערכים. למה נזכרתי אחרי עבודה רבה של לא פחות מ-51 ערכים? איפה היית אחרי שנכתב הערך ה-5?, הערך ה-10? משתמש:Avishay

אבישי, לגבי טענותיך העיקריות: גם לא לכל סידרת טלוויזיה יש ליצור ערך וגם לא לכל משחק משחב. קיומם של ערכים מיותרים אחרים לאו דווקא מצביע על הצורך בקיומם של אחרים. לגבי עיתוי ההצבעה, כפי שאמרתי, אני מצטער ביותר על כך שהדבר נעשה לאחר השקעה כה רבה. עד עתה לא שמתי לב לערכים האלו ולבטח לא לכמות המרשימה שלהם. זהר דרוקמן 19:12, 24 יוני 2006 (IDT)

הפירוט ראוי למדי, אם מישהו באמת באמת חושב שיש ערכים מיותרים בקטגוריה, שיביא דוגמאות. יצירת ערך מאוחד היא בדיחה ועולה כמעט בכל הצבעת מחיקה של כמות ערכים. (היה גם בישראל: צמתים ומחלפים), זה ממש לא נוח לקורא הממוצע לאתר ערך שאוחד. הרי בדיוק בשביל זה יש קטגוריות. אני מסכים שיותר סביר שמישהו יחפש באופן כללי על תוכנית החלל ולא על משימה ספציפית, אבל לדעתי הקטגוריה ראוייה ואיכותית. פירוט של כל משימה הכולל מטרה, צוות, זמן, ומידע טכני כללי הוא בהחלט מספיק, ואני רואה שיש גם תמונות אז בכלל מצויין. נדמה לי שיש בויקי אנשים שידם קלה על הצבעות המחיקה. Urilei 21:42, 25 יוני 2006 (IDT)

עבור דוגמאות, ראה רשימת הערכים בראש עמוד זה. מן הסתם ערך מאוחד יהיה מגוחך, אך אולי יש לשקול (במידה והתוצאה הסבירה ביותר תתרחש והצעתי תדחה) לאחד חלק מהערכים לערכים ראשיים יותר (לדוגמה - משימות מעבורת חלל עתידיות). זהר דרוקמן 21:48, 25 יוני 2006 (IDT)

נסיון דומה מאוד ולדעתי מעושה מאוד נעשה גם לגבי קטגוריית צמתים ומחלפים (מה שיש מה לכתוב שיהיה לו ערך, ולשאר לעשות ערך מרוכז). זה באמת מיותר, ולא יתרום דבר לנוחות העיון בוויקיפדיה. אלא שכאן גם הערכים ה"דלילים" יותר מכילים פירוט סביר ותמונה (שלא כמו בקטגוריה אז ששם באמת היו כמה ערכים מיותרים למדי). לעיתים הרוב נסחף להשאיר ערכים גבוליים, אבל לא כך המצב כאן לדעתי. כאן באמת מדובר בערכים עם ערך מדעי, מי מעט יותר ומי מעט פחות. Urilei 22:03, 25 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] ילד אחד

אני ואתם יודעים שאני מצביע כמעט תמיד להשארת ערכים, אני (כדברי רדלר) "דמוקרטיסט" אמיתי. אך האמינו לי אין לי שום צער על כוכבניות טלוויזיה ,דוגמגישות, רבנים זוטרים ודמויות אבודים שלמרות שהצבעתי בעדם - נמחקו. המקרה הזה שונה - מדובר על ערכי מדע אמיתיים, ואני תומך בשתי ידי בטיעונים שצחי העלה למעלה. אצטער מאוד מאוד מאוד אם הערכים האלה ימחקו (איפה הבובות קש שלי שאני צריך אותם?) - למה? בגלל הסיכוי שילד אחד יסתכל על ערכים אלו, יתלהב ויפנה את חייו לאפיקים מדעיים. זאת הסיבה הרגשית שבגללה צריך להשאיר אותם. --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה 15:01, 24 יוני 2006 (IDT)

אתה צודק. באמת יהיה זה חבל למחוק ערכים מדעיים שיכולים לעודד ילד (והלוואי ילדים!) לפנות לאפיק המדע, אבל מדוע יש לשמר ערכים ריקים מתוכן? כל משימה היא צעד התפתחותי, זה נכון, שהרי רומא לא נבנתה ביום אחד - אבל זה לא אומר שאני כותב על כל לבנה. ברבים מהערכים הללו לא כתוב דבר מלבד פרטיה הטכנים של המשימה ומעבר לכך - הם ריקים. למה יש לשמרם? האם הילד שיסתכל על ערך כמו STS-116 יגיד "ואוו! גם אני רוצה להביא לחלל את חלק P5 TRUSS ולתת לתומס רייטר לחזור הביתה"? אני לא יכול לקבל את הטענה שלך לגבי הערכים שהעליתי. ישנם ערכי משימות מעניינים יותר ויותר חשוב - מלאים בפרטים בעלי חשיבות, כמו STS-41-G - שבעקבות קריאתם יכול אותו ילד פוטנציאלי אכן להתרגש קצת מהנעשה בחלל. תוכן הערכים שהעליתי הוא יותר רשימת קניות מיותרת. אני חושב שהילד שייתקל בערך STS-117 יאבד עניין בטיסה לחלל ויגיד "זה כל מה שעושים?" זהר דרוקמן 19:10, 24 יוני 2006 (IDT)

רק שים לב שכל מספרי המשימות שגדולים מהמספר 115 (כולל) הן משימות עתידיות. אין לגביהן כרגע יותר מדי מידע. בעתיד נוכל להשלים את המידע לגבי כל אחת מ-9 המשימות. Avishay 19:23, 24 יוני 2006 (IDT)

רק דבר אחד, היכן STS-107!?‏ Fuzzy 21:03, 24 יוני 2006 (IDT)

STS-107 הייתה עולה היום לולא הצבעת המחיקה.

הייתי מעלה יחד איתה את משימת STS-114 "החזרה לחלל" המשימה הכי מתוקשרת ואם הייתי מספיק הייתי מעלה גם את משימת STS-121 שעוד שבוע (1 ביולי) תשוגר. Avishay 21:09, 24 יוני 2006 (IDT)

STS-107 נמצאת כאן, בדף פרטי שטרם פורסם. צריך לשאול את דלמוזיאן אם אין לו בעיה לקחת את זה. אגב, משם לקחתי את תבנית:משימת מעבורת חלל. צחי 11:02, 25 יוני 2006 (IDT)

הגעתי להצבעה לגמרי במקרה, בשיטוט תמים. מבחינתי אין מקום לתמיה, כל אחת ממשימות NASA לחלל הינן חשובות והממעיט בערכן פשוט לא מבין על מה הוא מדבר.

צחי, למה כוונתך ב-לקחת את זה? דלמוזיאן - שיחה 21:45, 25 יוני 2006 (IDT)

לשים את מה שכתבת בערך STS-107. צחי 22:36, 25 יוני 2006 (IDT)

אפשרי, אבל הייתי מעדיף לעבוד על הערך תחת ארגז החול ורק אחר כך להוציאו כשהוא "בשל". בזאת אודה לכל עזרה שתינתן בעריכת המסמך, תחת ארגז החול שלי. לצערי אין בידי די זמן לגשת ולסיים את העבודה בצורה טובה כרגע לבדי דלמוזיאן - שיחה 22:42, 25 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] הצעה חדשה: לאחד לכמה ערכים עיקריים

העליתי הצעה חדשה, מי שנראה לו - ישנה הצבעתו בהתאם. בברכה, ינבושד.

אנחנו לא הויקיפדיה באנגלית. רוב האנשים לא יכולים להבדיל בין משימת חלל אחת למשניה, השמות והנתונים האלה לא אומרים לאף אחד שום דבר (מלבד פריקים לעניין) וכמו שכבר נאמר, אלו ערכים של מידע עובדתי ותו לא. זו דעתי. Deen | דין 08:57, 25 יוני 2006 (IDT)

אני מקווה שכל הערכים בויקיפדיה מכילים מידע עובדתי ותו לא, לא? חוץ מזה, יש הרבה נושאים בויקיפדיה שלא אומרים לי שום דבר, אבל הם כניראה מעניינים מישהו. צחי 21:26, 25 יוני 2006 (IDT)

לא מצביעים על איחוד. זאת פעולת עריכה שלא דורשת הצבעה. גילגמש • שיחה 21:28, 25 יוני 2006 (IDT)

צודק. יש למחוק את ערכי המתמטיקה, הצבא, המחשבים והבוטניקה... ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 22:50, 25 יוני 2006 (IDT)

אולי מישהו יוכל להסביר מדוע הערכים האלה לא מאוחדים בערך אחד רציני. במקום ללקט מידע על כל טיסה וטיסה, אפשר יהיה לקרוא באופן מרוכז על כל הפרוייקט, על העליות והמורדות, על המשימות החשובות והפחות חשובות. המשימות מסודרות כרונולוגית באופן טבעי, ואת הנתונים שבטבלאות (הריקות ברובן) אפשר לכלול בטבלה נאה. עוזי ו. 22:41, 25 יוני 2006 (IDT)

כי יש יותר מדי מידע. כרגע הערכים לא מושלמים, אבל כשיושלמו, אני מניח שכל אחד יחזיק בערך 200 מילה לפחות. אם תאחד את כולם לערך אחד, הוא יהיה מאוד מאוד ארוך. צחי 14:47, 26 יוני 2006 (IDT)

4000 מלים זה "מאוד מאוד ארוך"? אולי איחוד יאלץ את הכותבים לוותר על פריטי מידע טפלים, כמו מי החזיק את הג'ויסטיק בכל צעד של הפעולה, ובאיזו זוית(!) המריאה המעבורת. אני לא חושב שקיבלתי תשובה לשאלה. עוזי ו. 01:17, 27 יוני 2006 (IDT)

אני לא יודע באיזה בסיס ספירה אתה משתמש, אבל אצלי, 200X130=26,000, שזה די הרבה. צחי 11:12, 27 יוני 2006 (IDT)

צחי, גישתך עיוורת. אני לא חושב שהועלתה הצעה רצינית כלשהי לאחד לערך משימות מעבורות החלל כולל עבור כל המשימות. הצעתי לאחד לפי נושאים, לדוגמה משימות מעבורות החלל לתחנת החלל הבינלאומית. כך הקורא יוכל לקבל מידע מקיף ומפורט לגבי משימות אלו, הנושאות אופי דומה, במקום להתברבר בכל 130 הערכים כדי למצוא את המעטות שקשורות לתחנה. זהר דרוקמן 20:54, 27 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] אני מציע לוותר

אני מציע ליוזם ההצבעה למשוך אותה ולאפשר לכותב הקטגוריה להמשיך בעבודתו.

התוצאה לדעתי מספיק חד משמעית. Urilei 16:18, 26 יוני 2006 (IDT)

על אף שיוזם ההצבעה מכיר בתבוסתו, אך ללא ויתור על עמדתו ודעתו (שלא נזכיר את העובדה שהוא מדבר על עצמו בגוף שלישי), הוא לא לבד וישנם עוד 3 מצביעים. לטעמי, גם אם יסכימו עם הדעה שהתוצאה כבר ברורה אין להקפיא את ההצבעה שכן עצם קיומם של 3 אנשים נוספים שמסכימים לדעתי מצביע על האפשרות שישנם עוד. אין לי אשליות שלפתע ההחלטה תתהפך, אבל, לטעמי, יש לתת לויקיפדים את האפשרות להביע את דעתם. זהר דרוקמן 19:26, 26 יוני 2006 (IDT)

זכותך. אתה יזמת את ההצבעה וככל הידוע לי רק לך יש את האופציה למשוך אותה לפני תום שבוע. Urilei 19:30, 26 יוני 2006 (IDT)

דרך אגב, אם אבישי, כותב הקטגוריה, מרגיש מספיק בטוח בתוצאות ההבצעה (ואין סיבה לא ירגיש) - הוא יכול כבר עכשיו להמשיך בעבודתו. למעשה, הוא היה יכול לעשות זאת החל מהשנייה בה ההצבעה נפתחה - אין חוק נגד זה. זהר דרוקמן 19:27, 26 יוני 2006 (IDT)

כן, אבל הוא התבקש לא לעשות זאת בדף השיחה (כמובן הוא לא חייב להיענות), וזה גם מאוד מעצבן לראות תבנית מחיקה במשהו שאתה משקיע עליו עבודה. Urilei 19:30, 26 יוני 2006 (IDT)

התבקש? אני הצעתי לו לעשות הפסקה עד לבירור תוצאות ההצבעה (וכפי שכבר אמרתי - הדבר התרחש) כדי שהעבודה לא תהיה לשווא! לא ביקשתי שיעשה כן, לא הייתי חולם לעשות דבר חצוף שכזה. הצעתי הייתה הצעה ידידותית מויקיפד תורם למשנהו. אנא, אל תפרש דברים בדרך לא דרך. לגבי התבנית - אני משוכנע שאבישי ישרוד עוד מספר ימים עד שזו תוסר עם סיום ההצבעה; מה גם שנמנעתי במכוון מלגעת בערכים עליהם עדיין הייתה תבנית:בעבודה. זהר דרוקמן 19:41, 26 יוני 2006 (IDT)

אכן מעצבן לראות תבנית מחיקה על מה שיצרתי, אך זהר פעל בדרכים המקובלות ואני בהחלט מקבל זאת, זו זכותו. כפי ששמתם לב לקחתי את הצעתו של זהר בהפסקת כתיבת המאמרים עד תום ההצבעה ואחדש את כתיבת המאמרים בימים הקרובים (אולי כבר מחר). סה"כ העלתי ערך אחד שהיה לי לגביו בטחון מלא שלא יציעו למחוק אותו משימות מעבורות החלל הוא יעזור לי בהמשך לגבי כתיבת שאר המשימות. (וכמובן מי שרוצה יכול לעזור לי בכתיבת הערכים, יש המון עבודה) Avishay 19:58, 26 יוני 2006 (IDT)