שיחה:שמות חיצוניים לדמויות אנונימיות במקרא

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

למרות שהשם החדש אליו הועבר הערך הרבה יותר נוח ופשוט, הוא אינו מדויק ביותר: יש עשרות, אם לא מאות, דמויות מקראיות שאינן נזכרות בשמן, ואילו ערך זה בא למנות רק את אלו שיש להן שמות המוזכרים במקורות אחרים. טיפש ט"ו בשבט 21:14, 8 פברואר 2006 (UTC)

נתתי הבהרה ברוח זו בפתיחת הערך, משום שקשה לי להשלים עם הארכת שמו - גם השם הנוכחי ארוך למדי. דוד שי 21:25, 8 פברואר 2006 (UTC)

מה דעתך על השם "שמות לדמויות אשר שמן אינו מאוזכר במקרא"? הרבה פחות ארוך ומסורבל מההצעה המקורית שלי, מעט יותר ארוך מהמצב הנוכחי- ונאמן בדייקנות לתוכן הערך. טיפש ט"ו בשבט 11:22, 11 פברואר 2006 (UTC)

עדיף "שמות לדמויות מקראיות ששמן אינו מופיע במקרא". דוד שי 12:57, 11 פברואר 2006 (UTC)

תוכן עניינים 1 בִּתיה בת פרעה (נמחק) 2 אשת לוט 3 הצעה לקטגוריה, אבל אני לא בטוח שזה מתאים 4 מה דעתכם על השם

[עריכה] בִּתיה בת פרעה (נמחק)

מחקתי, מפני שהשם מופיע בתנ"ך, בספר דברי הימים א פרק ד, פסוק יח: "וְאֵלֶּה בְּנֵי בִּתְיָה בַת-פַּרְעֹה אֲשֶׁר לָקַח מָרֶד". ינבושד 22:20, 25 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] אשת לוט

שם: עירית. מקור: פירוש הרמב"ן לבראשית יט, כו. כך כתבתי. אם מישהו מכיר מקור קדום יותר (ייתכן מאוד שהרמב"ן מתייחס למובא במדרש מסוים), מוזמן לתקן. ינבושד 22:21, 25 פברואר 2006 (UTC)

לא מצאתי ברמב"ן כך. בפרקי דר"א מופיע השם 'עדית'. אריה א 21:23, 3 אוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] הצעה לקטגוריה, אבל אני לא בטוח שזה מתאים

יכול להיות שהערך מתאים ל"קטגוריה:שמות פרטיים". מסיבות שונות אני מעדיף לא להכריע בעצמי. מה דעתכם? DGtal 23:16, 25 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] מה דעתכם על השם

שמות חיצוניים לדמויות אנונימיות במקרא? אריה א 21:26, 3 אוגוסט 2006 (IDT)

עדיף על המצב הקיים. אחיה פ. 21:27, 3 אוגוסט 2006 (IDT)

אני מעדיף שמות מדרשיים לדמויות אנונימיות במקרא, או שמות תלמודיים לדמויות אנונימיות במקרא. בברכה, ינבושד.

אני גם, אבל יש גם שמות לא מדרשיים ובוודאי לא תלמודיים. אריה א 17:58, 4 אוגוסט 2006 (IDT)

אפשר "שמות חז"ליים", ולדעתי גם "תלמודיים" כולל בתוכו מדרשים. בברכה, ינבושד.

"מדרשיים" עדיף על חז"ליים, אבל איך שמות מספר היובלים או מהברית החדשה נכנסים לכותרת הזו? אריה א 00:37, 6 אוגוסט 2006 (IDT)

שמות מהברית החדשה פרחו מזכרוני (מאז ערכתי לאחרונה את הערך). אם כן אני חוזר בי. הייתי ממליץ להפריד את הערך, למקורות חזל"יים ולחיצוניים בנפרד. בברכה, ינבושד.

שאלה טובה. קצת קשה בעיני לקרוא לשמות ממסורת חז"ל 'חיצוניים' אבל ייתכן שאין ברירה, אם רוצים להכליל אותם יחד עם מסורות מוסלמיות או קוראניות. הלל • שיחה 01:23, 6 אוגוסט 2006 (IDT)

אני נגד הפרדה בין המקורות השונים. כמעט על כל דמות פה יש רק מעט מידע, ולהפריד בין מקורות זה די מלאכותי וגם לא נייטרלי: זה מצביע על טענה שמקור אחד עדיף על אחר (מדרש / הברית החדשה / הספרים החיצוניים וכו'). DGtal 01:28, 6 אוגוסט 2006 (IDT)

הערה חשובה: זיהויים של דמויות אנונימיות בתנ"ך עם ידועות יותר נמצא בחז"ל לאלפים. נראה לי כי מן הראוי לצמצם הרשימה למקומות בהם מופיע שם חדש לחלוטין. אריה א 03:21, 6 אוגוסט 2006 (IDT)

האמת היא שגם אני רציתי לומר זאת. אלא שזה ייאלץ אותנו לוותר על הצללפוני, שרבים חושבים שהוא שם חדש. הלל • שיחה 07:11, 6 אוגוסט 2006 (IDT)

לא מצאתי יתרון לשמות החדשים שהוצעו כאן על-פני השם הנוכחי. הדמויות אינן אנונימיות - הרי ידוע בדיוק במי מדובר: אם אברהם, אשת נח, אשת פוטיפר, רק שמן אינו ידוע. להבדיל מאשת פוטיפר, שעליה המקרא מספר היטב, לא זכור לי שאם אברהם ואשת נח מוזכרות במקרא, והרושם שלי הוא שקיומן משתמע מאזכור ילדיהן. נראה לי שראוי לעשות הבחנה זו בערך, ולציין היכן מספר המקרא על אשת פוטיפר. דוד שי 21:02, 6 אוגוסט 2006 (IDT)

השם הנוכחי מסורבל למדי. אגב, "אנונימוס" זה לא 'חסר שם'? הלל • שיחה 21:13, 6 אוגוסט 2006 (IDT)

"אנונימוס" זה 'חסר שם' מבחינה טכנית, אך מבחינה מהותית המשמעות היא, לדעתי, חסר זהות. דוד שי 22:04, 6 אוגוסט 2006 (IDT)

הרשה לי לחלוק עליך. יש מקרים רבים שאנשים פועלים באופן אנונימי אך תוך זהות במובן ידוע. הלל • שיחה 23:11, 6 אוגוסט 2006 (IDT)

אם אינני טועה, בחקר המקרא דמויות אלו מכונות 'אנונימיות'. אריה א 12:35, 9 אוגוסט 2006 (IDT)