שיחה:תפילין

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 עריכה מחדש 2 מספר הערות 3 סיבה לשחזור 4 משהו דורש תיקון 5 המילה "תפילה" 6 דיון בנוגע לפסקת הפתיחה 7 ערך מומלץ 8 מה מועתק מהיכן? 9 הנחת תפילין בידי נשים בחוגים "אורתודוקסיים מודרניים"

[עריכה] עריכה מחדש

ערכתי מחדש את הערך, וכמעט כתבתי אותו מחדש. הוספתי נתונים רבים לערך וכרגע הוא טוב, מדעי, אינציקלופדי, ומקיף מגוון דעות. הוספתי גם קישוריים חיצוניים רבים. אם יש הערות אשמח לשמוע.

בנוסף, צריך לצרף תמונה לערך. רציתי לבקש מאחד המשתמשים הדתיים שיצלם את התפילין שלו (עדיף על רקע לבן) ויוסיף לערך. בכל מקרה אני אבדוק אם לדוד שלי יש עדיין תפילין. פעם פתחתי אותם ובדקתי אותם. --נריה הרואה 16:19, 27 ספט' 2004 (UTC)

כל הכבוד. מצדיע לך על הכתיבה המפורטת והטובה.
הערה אחת: לגבי התפילין העתיקות ביותר, קראתי שיגאל ידין מצא אותם במצדה. וראיתי ששינית לקומראן. אתה בטוח בכך? --אפי ב. 20:49, 27 ספט' 2004 (UTC)

תודה רבה על המחמאות :)

אני יודע שהתפילין הקדומות ביותר נמצאו בקומראן (ישוב איסי וההנחה היא שהם היו שייכים לסיקריים (פרושים קיצוניים) שברחו לשם בזמן המרד). אני לא שמעתי שמצאו תפילין במצדה. מצאו דברים אחרים אך לא תפילין. אם ידוע לך בוודאות תוסיף. --נריה הרואה 17:21, 28 ספט' 2004 (UTC)

[עריכה] מספר הערות

1. שיניתי את הפסקה על סתירת השערת המצאת התפילין במאה ה-12, כי לפי מה שידוע לי ההשעה לא אומרת שלא היו תפילין, אלא שהם לא היו כפי שאנו מכירים אותם כיום, ואת זה רואים מהתפילין עצמם.
2. תיקנתי קצת את דיני התפילין והבאתי ראיה מהמשנה.
3. שיניתי את "גרמא" ל"גרמה", בהתחלה כתבתי גרמא, אבל אחר כך ראיתי שגם גרמה היא צורה מקובלת ושיניתי, מכיוון שהיא יותר מובנת לדובר העברית בין ימינו.
4. אפי, כתבת על זה שאיסור על נשים להניח תפילין קשור לוסת (וזעם מחק את זה) אני יודע שיש קהילות בהן מקובל שנשים במחזור נכנסות לבית הכנסת אך כשפותחים את ספר התורה עליהן לא להסתכל עליו ולכסות את פניהן עם ידיהן. אני מנניח שמה שכתבת קודם לפני שזעם מחק היה נכון, אבל אני לא בטוח. יש לך ראיה לזה?
5. עריכה מחדש של "נשים ותפילין" לסדר יותר הגיוני. שיניתי גם את האגדה מעירובין לנוסח הגמרא. --נריה הרואה 17:21, 28 ספט' 2004 (UTC)

ערכתי את הקטע על סדר הפרשיות. נכתב שם שיש מחלוקת איזה תפילין יש להניח [רש"י/ר"ת] וע"פ הקבלה יש להניח ר"ת, כשיש אחרים שרואים בכך ביטול מצוות תפילין. האמת היא שלפי כולם ח-י-י-ב להניח תפילין רש"י, ואין בזה מחלוקת כלל , אולם יש הסוברים שבנוסף צריך להניח תפילין ר"ת. תיקנתי בהתאם.[יואב]

[עריכה] סיבה לשחזור

"תפילין של ראש" נשמע לא יפה. תפילין ראש הוא צורה נכונה דקדוקית ונשמעת טוב בהרבה. ענין של נוחות הקריאה. גילגמש 05:47, 9 דצמ' 2004 (UTC)

"תפילין של ראש" הוא השם המקובל בעברית ואף מופיע במילון אבן שושן. דוד שי 06:35, 9 דצמ' 2004 (UTC)

מוזר. אני מודה שעניני התפילין הם לא בדיוק אמברודזיה בשביל נפשי, אך אני בעד הגרסה המודרנית. אם זה נכון לפי אבן שושן כמובן אין לי בעיה לשחזר בחזרה אם כי היתי משאיר את זה איך שזה. יחד עם זאת, צורת סמיכות היא מקובלת בעברית המודרנית. אף אחד לא אומר בית של ספר או עורך של דין. גילגמש 06:38, 9 דצמ' 2004 (UTC)

כדי שיראה פחות מוזר בעיניך, חשוב על ירושלים של זהב. דוד שי 06:58, 9 דצמ' 2004 (UTC)

אכן טיעון מנצח :-) גילגמש 07:00, 9 דצמ' 2004 (UTC)

[עריכה] משהו דורש תיקון

"אולם כדי למנוע הגשמה של האל יש המפרשים שמדובר בתפילין רוחניים." זה מצחיק שזה נשמע כמו דעת "יש מפרשים". כל מי שיודע קצת גמרא יודע שאי אפשר שלא לפרש אגדתא זו כמשל וסמל לדבר רוחני.

[עריכה] המילה "תפילה"

מופיעה בתנ"ך פעמים רבות, כגון:

• http://www.mechon-mamre.org/i/t/x/x0411.htm (פסוק ב')
• http://www.mechon-mamre.org/i/t/x/x0421.htm (פסוק ז')
• http://www.mechon-mamre.org/i/t/k/k1038.htm (פסוק ב')
• http://www.mechon-mamre.org/i/t/k/k08a02.htm (פסוק א')
• http://www.mechon-mamre.org/i/t/x/x1702.htm (פסוק ב')

ועוד הרבה.

כמו כן עיינו כאן.

גדי בר-מנחם 22:22, 18 פברואר 2006 (UTC)

חביבי, המילה תפילה מופיעה בתנ"ך, אך לא המילה תפילין. --נריה ה. 13:07, 19 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] דיון בנוגע לפסקת הפתיחה

(מועתק מהארכיון של משתמש:ינבושד)

הנוסח הזה הוא פשרה כתוצאה ממלחמות עריכה בערך זה ובעיקר בערך יהדות קראית (ראה דף השיחה) עם משתמש:נריה הרואה שהוא קראי. Pacman 18:29, 18 אפריל 2006 (IDT)

זו הגדרה מגוחכת ובלתי נייטרלית. אולי אחרי החג נתפנה לכך. תודה וחג שמח, ינבושד 18:31, 18 אפריל 2006 (IDT)

תשתדל להזהר לא לעורר מחלוקות ישנות. Pacman 18:32, 18 אפריל 2006 (IDT)

אין לי עניין במחלוקות, אולם אם זו הגדרה בלתי מאוזנת מה עלי לעשות? תוכל למקד אותי, איפה בדיוק היה הדיון על הניסוח הזה בערך? תודה, ינבושד 21:03, 19 אפריל 2006 (IDT)

אני לא הייתי בוויקיפדיה באותו הזמן, אבל לפי מה שהבנתי נוצר וויכוח גדול מאוד בין נריה, שלפי מה שהבנתי הוא קראי, לבין שש"ז, בקשר לניסוח הערך יהדות קראית ועוד ערכים, בניהם תפילין. גם לדעתי זה ניסוח לא נייטרלי, אבל יכול להיות שהוא פשרה לאחר וויכוח ארוך, אני מציע שתשאל את אחד הוותיקים פה. חודש טוב, Pacman 13:58, 28 מאי 2006 (IDT)

כל מה שנריה הרואה התווכח עליו הוא קודש? טוב, אצטרך למצוא זמן בע"ה לשאול. בברכה, ינבושד 08:19, 30 מאי 2006 (IDT)

פקמן - שבוע טוב! מסתבר שאתה הוא בעל הפשרה, ראה [1], [2].
האם ההגדרה אובייקטיבית בעיניך? "אביזר פולחני" זו הגדרה רחוקה מאובייקטיביות. בינתתים לא נראה לי לקרוא את כל השיחה בערך יהדות קראית, למרות שמהצצה חטופה ראיתי גם שם חוסר פרופורציות בהצגת עובדות והשמטה של תשובות "רבניות". כרגע אני מדבר על הערך תפילין, ולגביו אני מציע שנמצא ניסוח אחר ונשנה, ואם יהיה צורך נקרא לבורר. בסדר? בברכה, ינבושד 22:55, 3 יוני 2006 (IDT)

גם לדעתי ההגדרה הנוכחית אינה מתאימה ונייטרלית. אני עשיתי את ה'פשרה' לאחר שנריה הוריד לחלוטין את 'תשמיש קדושה', אין לי נגיעה לעניין. Pacman 22:58, 3 יוני 2006 (IDT)

איזה ניסוח נחשב בעיניך לאובייקטיבי ומתאים? ינבושד

"תפילין הן תשמיש קדושה העשוי מעור, שיהודים רבניים נוהגים להניח על ידם (תפילין של יד) ועל ראשם (תפילין של ראש)...". Pacman 23:02, 3 יוני 2006 (IDT)

אם כן, אני מציע שנשנה.

הזכרת לי הגדרה נוספת - "יהודים רבניים" - שלפחות בהקשר הזה היא מוזרה ומנותקת: למה לא לכתוב "יהודים דתיים"? כי יש קראים? ואם אדון פלוני אלמוני יקים זרם ביהדות, שימנה 1200 איש, ויגדיר את עצמו "שומר מצוות" (למרות התעלמותו מחלק מהן) - האם גם אז נצטרך "להתחשב" ולשנות בכל מקום לביטוי שלא יכלול אותו חלילה? בקיצור, הקראים כיום הם מיעוט זניח ביותר, ואיני חושב שיש לנו לברור את הניסוח ולסרבל אותו תמיד בהתאם לשיטתם. בברכה, ינבושד 23:07, 3 יוני 2006 (IDT)

מסכים. Pacman 23:10, 3 יוני 2006 (IDT)

שיניתי, נא ראה את הנוסח. בברכה, ינבושד

(מועתק משיחת משתמש:נריה הרואה)

שלום, למה אתה כ"כ מתעקש על ההגדרה של "אביזר פולחני" שנשמע כמו פגאניזם? אם כל הכבוד, גם אם אתה קראי\מזדהה עם הקראים וכדומה, הערכים בוויקיפדיה נכתבים על פי הרוב, וברור שרוב תומך בניסוח "שומרי מצוות" ו"תשמיש קדושה" ולא "רבניים" ו"אביזר פולחני". בברכה, pacman • שיחה 17:00, 25 יולי 2006 (IDT)

ידידי, בניגוד להלכה הרבנית שבה הרוב האנושי קובע את המציאות ומכתיב את ההלכה אפילו לבורא עולם, בעולם המציאות, הרוב לא קובע את האמת.

יכול להיות שאף אחד מאיתנו לא יודע את האמת המלאה. אולם, בין אם אני קראי/מזדהה עם היהדות הקראית ובין אם לא - זה לא משנה כאן. בכל מקרה בנוסח "שומרי מצוות" יש חוסר נייטרליות. וויקיפדיה צריך להיכתב שלא מנקודת מבט. הנוסח שתוקן על ידי בערך, נקבע לאחר פשרה, ואני מציע שישמר.

בברכה, --נריה ה. 19:37, 25 יולי 2006 (IDT)

תגובה שלי לדבריך תמצא בדבריי למעלה. בברכה, ינבושד.

[עריכה] ערך מומלץ

האם אפשר לעשות את הערך ערך מומלץ? אם לא, מה מונע אותו מכך?

הערך כל כך רחוק מלהיות מומלץ.. צריך לשכתב את חלקו הגדול ולהוסיף המון נתונים שחסרים בו.. אריקל 09:18, 5 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] מה מועתק מהיכן?

ויקידפיה מכאן או הם מויקיפדיה? ויקיאמיר 22:11, 24 בנובמבר 2006 (IST)

חוזר בי, כיוון שראיתי שם שהם לא טרחו אפילו למחוק את המילה "[עריכה]" ויקיאמיר 22:14, 24 בנובמבר 2006 (IST)

נורא. האם מי שהניח תפילין גנובים יצא ידי חובתו? דוד שי 22:21, 24 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] הנחת תפילין בידי נשים בחוגים "אורתודוקסיים מודרניים"

מהם חוגים "אורתודוקסיים מודרניים"? אפשר מקור לכתוב לגביהם? המתעתק • שיחה 00:55, 18 במרץ 2007 (IST)

א. בושה שאין לנו ערך על אורתודוקסיה מודרנית.

ב. אין לי מקור כתוב, אך ידוע לי כ"תורה שבעל פה". שיניתי את הכתוב בערך, משום שזה מקובל רק בחלק מסוים בציבור זה. דוד 09:46, 19 במרץ 2007 (IST)

אני עדיין לא מבין מהם החוגים הללו (אפשר דוגמאות?), ומתקשה לכתוב ערכים על בסיס "תורה שבעל פה". המתעתק • שיחה 09:48, 19 במרץ 2007 (IST)

א. יש חפיפה מסוימת בין הציבור הדתי-לאומי לציבור המודרני-אורתודוקסי, אך החלוקה הזו פחות ברורה בישראל. ביהדות ארצות הברית החלוקה הזו ברורה הרבה יותר. אני בטוח שבויקי האנגלית יש ערך על האורתודוקסיה המודרנית.

אנסה למצוא גם סימוכין כתובים (אם כי לדעתי אין צורך בכך) דוד 09:55, 19 במרץ 2007 (IST)

יש את הערך חרדים מודרניים שקשור לעניין, אם כי לא מדובר בקבוצה זהה. לגבי דרישה למקור: זה נשמע לי הכרח מוחלט במקרה זה, כיוון שבעיני אדם אורתודוקסי, טענה כזו יותר מגובלת בהוצאת שם רע, כך שכדאי לצמצם למינימום החלת טענה זו על ציבור רחב. DGtal 09:58, 19 במרץ 2007 (IST)

הנה מקור: [3]

וראו במיוחד בפסקה האחת לפני אחרונה: "אמנם לומר היום, שיש למחות בנשים הרוצות להניח תפילין משום שאין זריזות להיזהר בנקיון גופם, אין לך עלבון חמור יותר לנשים שלנו"

ולדעתי זו לא הוצאת שם רע, אם כי זה לא מקובל. דוד 10:10, 19 במרץ 2007 (IST)

כדאי מאוד מאוד לציין את המקור בערך. DGtal 10:18, 19 במרץ 2007 (IST)

הנשים מזרם הרפורמים גם מניחות תפילין פו-איי

כבר כתוב. דוד 00:45, 1 באפריל 2007 (IDT)