שיחה:F-15 איגל

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים לדיון ההמלצה

בגוף הערך נמצא בהערה חבויה טקסט רב באנגלית, למי שרוצה ויכול לתרגם. odedee • שיחה‏ 04:42, 17 ינואר 2006 (UTC)

תוכן עניינים 1 משפט לא ברור בטקסט על המטוס בישראל 2 כושר נשיאה 3 מיכלי דלק תצורתיים 4 תמונת התדלוק 5 תוספת לערך

[עריכה] משפט לא ברור בטקסט על המטוס בישראל

הבזמ"ש הראשון נגלל בנובמבר 1998 והאחרון נגלל ב-28 בנובמבר 2005.
למה הכוונה במילה "נגלל"? אלדד 19:28, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

נגלל=טקס הגלילה, הטקס שבו חושפים לראשונה (ציבורית..) את המטוס/טנק/וואטאבר החדש.נחמיה ג 20:43, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

תודה על תשובתך. אני לא מכיר את המושג הזה (אני מכיר "נחשף", "הופיע לראשונה" וכו'). האם זהו מונח מקובל, "נגלל"? אלדד 20:44, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

אם בוצע טקס גלילה, אז כן - זה המונח הנכון. אם לא - אז הוא "נחשף".. בכלי טיס מבצעים טקס גלילה מרשים במיוחד.. את המרכבה 4 גללו.. נחמיה ג 21:40, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

תודה רבה על תשובתך. בהתאם, תיקנתי: טקס הגלילה של הבזמ"ש נערך ב- וכו'. אלדד 01:57, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] כושר נשיאה

האם לאף- 15 ואף-16 יש יכולת לנשיאת נשק גרעיני?

כן. למעשה לכל מטוס הפצצה שהוא יש כושר לנשיאת נשק גרעיני, וגם מטוס תובלה בינוני יכול להטיל חימוש גרעיני. להבדיל מחימוש שמשתמש בטכנולוגיות חדישות לצורכי פגיעה מדוייקת וכדומה, אין צורך ליצור פיילון (נושא פצצות שתלוי על הכנף) עם חיווט ייחודי.. ההתייחסות לפצצת אטום היא כמו אל פצצת שימוש כללי רגילה - לפחות מבחינת תכנון המטוס. אין סיבה להוסיף את הנתון "האמיתי" הזה אל רשימת היכולות של המטוסים..

נ.ב. - להבא תחתום בסיום הודעותיך בעזרת ארבע סימני זרקא (תילדה - ~). נחמיה ג 20:19, 7 בספטמבר 2006 (IDT)

בעמוד ה-F-15 של FAS נכתב כי מה-F-15J הוסר ציוד לנשיאת נשק גרעיני ("nuclear delivery equipment"), וכתבתי זאת בערך. גם לי זה נשמע קצת מוזר אבל FAS נחשב למקור רציני ומהימן. יש לך הסבר לזה? השקמיסט 20:46, 11 בנובמבר 2006 (IST)

‏ ‏כן, שהם לא אומרים הכל.. אפשר להכניס פצצת אטום לתוך פצצת ש"כ, ואפשר גם ליצור סדרת פצצות אטומיות, שמתוכננות כך שטייס לא יוכל להטיל אותן עצמאית, אלא רק תוך גיבוי חיצוני.. ב-F16‎, אם אני זוכר נכון, יש פין אבטחה ייעודי שנקרא "פין לא קונבנציונלי", ששימוש בו (או הסרתו, אני לא זוכר בדיוק) יוצר מצב שבו על מנת לשחרר חימוש יש צורך בלחיצת אישור קרקעית.. אז מן הסתם הסירו ממנו אופציות כאלו או אחרות. בסופו של דבר הבסיס הוא אחיד: להבדיל מנשק מונחה, חימוש אטומי אינו פונקציה של המטוס או מערכותיו. נחמיה ג 21:35, 11 בנובמבר 2006 (IST)

אז נראה לי שכדאי להסיר את ההתיחסות לזה מהערך. מה דעתך? השקמיסט 21:41, 11 בנובמבר 2006 (IST)

‏ ‏יש צורך להתייחס לכך שבכל גרסאות הייצוא נחתכו אופציות כאלו ואחרות על מנת לשמר את העליונות האמריקאית במקרי עימות עתידיים עם בעלות ברית, ולמטרת שימור עליונות טכנולוגית ומניעת זליגת מידע מסווג.. (סלח לי על הניסוח הגולמי הזה, אני הרגע כותב מהפלאפון..) נחמיה ג 21:57, 11 בנובמבר 2006 (IST)

יש לכך התייחסות, אולם נושא היכולת לשאת נשק גרעיני נראה לי לא ברור מספיק אז אולי כדאי להסיר זאת. השקמיסט 22:00, 11 בנובמבר 2006 (IST)

ההתייחסות לא מספיק רחבה וכוללת לענ"ד, יש צורך בהבהרה מוקדמת על כלל דגמי הייצוא בנושא הזה. כמובן שאת האזכור של נשק גרעיני צריך להעיף. אגב, בהקשר של עליונות טכנולוגית אמריקאית - האמריקאים מחייבים את ישראל לקנות מערכות מסויימות (מכ"ם, למשל) מתוצרתם דווקא, על מנת שלא יותקנו במטוסים מערכות ישראליות מתקדמות יותר.נחמיה ג 23:14, 11 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] מיכלי דלק תצורתיים

ראשית, ח"ח לשקמיסט על העבודה הטובה בערך. ועכשיו שאלה:

חבר מח"א טען באוזני שהמכלים התצורתיים בבז הם המצאה ישראלית טהורה, שלמעשה הועתקה על ידי האמריקאים. זאת הסיבה למה רק בישראל יש אותם בכל הדגמים ולשאר העולם יש את זה רק ב-E (יופי של עבודה של יא"א..) יש אימות לזה? נחמיה ג 00:30, 19 בנובמבר 2006 (IST)

תודה :). אני מנסה לשפר את הערך לקראת ה-10 בדצמבר שבו יצויינו 30 שנה לנחיתת שלושת מטוסי ה-F-15 הראשונים בישראל. אתה מוזמן להצטרף למאמץ :).

לגבי ה-CFT, כבר נתקלתי בטענה הזאת כאן. אולם בערך על ה-CFT בויקיפדיה האנגלית נטען שה-FAST נוסה על ה-F-15B כבר ב-1974 וקשה לי להאמין שהתע"א (ולא יא"א) הייתה מעורבת בזה שנתיים לפני הגעת המטוסים לישראל. כך שאני לא בטוח בקשר לזה. אולי התע"א רק שיפרה אותם. השקמיסט 16:39, 25 בנובמבר 2006 (IST)

אתה ערמומי אתה.. :-)

יש לי כרגע קצת מחסור בזמן, ואני משתדל לטפל בערכים שאחרים לא מתעסקים בהם, אז..

לגבי תע"א/יא"א - בהתחשב בזה שהעבודה על הבזמ"ש הושלמה לפני שנה בדיוק (הייתי אז ביא"א בקורס..), ולמיטב ידיעתי השיפור הוכנס לכלל המטוסים במהלך השיפור לבזמ"ש..נחמיה ג 17:45, 25 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] תמונת התדלוק

לדעתי יש מקום לתמונת התדלוק האווירי. היא כן נדירה - כי לא קיימות כמעט תמונות המנציחות את הטייסים בשעת תדלוק אווירי - והיא כן מעניינת ומרשימה.

אם יש בעיות מבניות בערך בגלל הוספת התמונה, יש דרכים אחרות לטפל בהן. נחמיה ג 19:00, 10 בפברואר 2007 (IST)

היא לא נדירה בכלל, יש תמונות רבות שצולמו ממטוסי תדלוק (זה צילום פשוט למדי בסה"כ), אני לא רואה שום דבר מרשים בה, והיא פשוט לא מלמדת כלום. השקמיסט 19:06, 10 בפברואר 2007 (IST)

שים לב מה אמרתי - לא קיימות כמעט תמונות המנציחות את הטייסים בשעת תדלוק אווירי. תן לי קצת יותר קרדיט ;-)

אםשר ללמוד ממנה על מראה תא הטייס מלמעלה, ועוד כמה קטנות. וגם אם אי אפשר ללמוד ממנה, היא פשוט מעניינת. זה שהיא לא מעניינת אותך זה מאוד נחמד, אבל כל עוד יש מקום וניתן לטפל בבעיות המבניות שהיא יוצרת - יש לה מקום. נחמיה ג 19:10, 10 בפברואר 2007 (IST)

הבנתי את מה שאמרת :), מן הסתם בתמונות של מטוסי F-15 מתדלקים רואים גם את הטייסים, ברזולוציה כזאת או אחרת. אז מה, מה כל כך מעניין בהם? היא נראית לי סתם מעיקה כאן. יש תמונות מעניינות רבות נוספות בויקישיתוף, אפשר להעלות את התמונה הזאת לשם. השקמיסט 19:15, 10 בפברואר 2007 (IST)

זהו, שלא. אני מכיר מאות רבות של תמונות תדלוק, ומעולם לא ראיתי את הטייסים בצורה כל כך ברורה וממוקדת. מכיוון שהתמונה נתנה לי טריגר, אני מתחיל עכשיו בעבודה על תדלוק אווירי, ושם - עלי - התמונה תופיע בוודאות. נחמיה ג 19:21, 10 בפברואר 2007 (IST)

אני שמח שהתמונה נתנה לך את הטריגר לכתוב את תדלוק אווירי, אבל אני חושב ששם היא תהיה אפילו יותר מיותרת מכאן. השקמיסט 19:24, 10 בפברואר 2007 (IST)

ושם אני ממש לא אתחשב בדעתך ;-). נחמיה ג 19:28, 10 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] תוספת לערך

כאחד שעבד על המטוס 6 שנים בחיל האוויר אני מכיר אותו לא רע, מהיבטים שונים.

האם אתם חושבים שיש נושאים (בעיקר טכניים או מבצעיים) שלא הורחבו בערך ועשויים להיות מעניינים, ציינו אותם ואני אשתדל לכתוב בנושא.-- הודעה זו נכתבה על ידי המשתמש/ת הלורד ששכח/ה לחתום.

אני חייב לומר שנעשתה כאן עבודה כל כך טובה, שהתוספות שאפשר להוסיף כאן פשוט ייפגעו בבטחון המדינה :). נחמיה ג 19:27, 10 באפריל 2007 (IDT)