Discussione:Bernardo di Chiaravalle

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qualcuno sa qualcosa delle "sette opere di penitenza"?--82.90.238.45 22:03, 15 dic 2005 (CET)

[modifica] Cambio titolo

Dopo il sondaggio sul nome + diffuso credo che dovremmo cambiare il titolo della voce in San Bernardo di Chiaravalle. Andreabrugiony (scrivimi) 16:29, 6 dic 2006 (CET)

Sei pregato di non creare conflitti, visto che sto lavorando a questa voce. Grazie. Werther 16:49, 6 dic 2006 (CET)

Il nome di può spostare senza particolari problemi (tecnici) per nessuno. --MarcoK (msg) 18:28, 6 dic 2006 (CET)

Hmmm se è il nome "più diffuso" non dovrebbe essere "San Bernardo" ? Quanti si ricordano anche la parte "di Chiaravalle"? - altrimenti è molto meglio lasciarlo qui.--Moroboshi ^scrivimi 21:35, 6 dic 2006 (CET)

A parte che non mi risulta che "San" figuri nell'anagrafe di nessuna persona, il nome con cui è noto l'abate francese è "Bernardo di Chiaravalle" come risulta nei titoli degli articoli di tutte le Wikipedie. --Werther 11:39, 7 dic 2006 (CET)

Come risulti nella altre wiki non è problema nostro e se sei così permaloso da credere che modificare il titolo di una voce possa disturbare il tuo genio chiedo scusa ma ribadisco che sul dizionario è San Bernardo. Poi mi sembra che la decisione della comunità sia chiara sennò potremmo iniziare a cambiar di nome a mezza enciclopedia a partire da Vladimir Luxuria fino ad arrivare a Madonna, San Pietro, ecc. . Andreabrugiony (scrivimi) 01:24, 9 dic 2006 (CET)

Non so dove hai visto permalosità, né dove io abbia mai parlato di mio genio, né ancora di quale dizionario (?) parli. Nei miei libri lo trovo tranquillamente scritto "Bernardo di Chiaravalle", senza "San", che non rientra nel nome (fu forse iscritto all'anagrafe e anche battezzato come "San Bernardo"?). La sua cosiddetta santità è tale soltanto per la Chiesa cattolica e non può entrare nel titolo di una voce, perché significherebbe considerarla fatto oggettivo e imporla a tutta la comunità, con conseguente mancanza di neutralità della voce stessa. Questa non è un'enciclopedia cattolica - anche se, dalle croci con le quali circondi la tua firma, capisco che la cosa ti disturbi - e il fatto che tutte le altre Wiki così lo chiamino dovrebbe farti riflettere e farti capire che è anche "problema nostro". Werther 11:47, 9 dic 2006 (CET)

@Andreabrugiony: Non so che dizionario utilizzi, ma sullo Zingarelli non compare. Se per caso intendevi dire enciclopedia potresti perlomeno citare anche il titolo?--Moroboshi ^scrivimi 11:57, 9 dic 2006 (CET)

Certo; sullo zingarelli come in molti altri dizionari e come in molte enciclopedie, per eviatre confusioni con comuni omoni al personaggio, si mette: Bernardo di Chiaravalle, Santo. Ma questo problema non si pone sul web. Che tu lo riconosca o meno tutti hanno presente l'appellativo San Bernardo e in pochi si ricordano da Chiaravalle. Senza contare che persevarare nel pretendere il nome anagrafico, commutando le regole dettate dalla comunità e dopo che ho già spiegato e elencato che fare così per questa voce è l'opposto a ciò che è comunemte diffuso, penso sia una offessa alla tua inteligenza. Cmq trovo persino simpatica la tua tracotanza nel definire non neutrale l'appellativo santo e la tua battaglia nel sostenere che sostituire un titolo possa disturbare a tal punto da creare conflitti. Andreabrugiony (scrivimi) 12:15, 9 dic 2006 (CET)

Nelle altre Wiki il titolo è Bernardo di Chiaravalle e tu rispondi:"chissenefrega"; nelle enciclopedie è scritto Bernardo di Chiaravalle (grassettato), santo (non grassettato) e tu rispondi "è per evitare omonimie" (?); nessuno scrive San Bernardo o San Bernardo di Chiaravalle eppure prima affermi, sapendo di non dire il vero, che così è scritto nei "dizionari", poi scrivi che non farlo sarebbe andare contro ciò che è "comunemente diffuso". Talmente diffuso che nessuno scrive così! Chi è il tracotante? Werther 12:58, 9 dic 2006 (CET)

.... sullo Zingarelli non lo trovi, hai presente la differenza che c'è tra un dizionario e un' enciclopedia? Per il resto sottoscrivo quanto scritto da Werther.--Moroboshi ^scrivimi 13:07, 9 dic 2006 (CET)

Werther mi dispiace che tu abbia problemi a comprendere l'italiano. Non mi sembra di aver mai pronunciato la parola chissenefrega e è scarso il tuo tentativo di ridicolizzare una delle più diffuse convenzioni (anche sulle enciclopedie, es. quella dell'espresso). E poi non genaralizzare! Affermare nessuno scrive così è a dir poco pretestuoso; ti cito le migliaia di libri della Chiesa Cattolica e ti propongo di vedere google, pur riconoscendo che non ha nessun valore può farti render conto che forse qualcuno usa l'appellativo San. (la ricerca è volutamente Bernardo Chiaravalle per far notare che il server trova nelle prime pag. San Bernardo di Chiaravalle). Andreabrugiony (scrivimi) 17:12, 9 dic 2006 (CET)

Certo che i cattolici usano sempre il "San" per i santi che la loro chiesa ha creato; complimenti per la tua scoperta dell'acqua calda. I non cattolici, cioè la maggioranza dell'umanità, non lo usa, e Wikipedia non è un'enciclopedia cattolica. Chiaro? Vero che non hai usato la parola "chissenefrega" ma è come se l'avessi fatto - se rileggi il contesto. Vero anche che hai cambiato, senza discussioni, il titolo in "San Paolo di Tarso", che era stato appena indicato in Paolo di Tarso. Non è vandalismo, questo? E cerca di essere più educato: io sono convinto di capire bene - anche meglio di te - l'italiano. Werther 18:46, 9 dic 2006 (CET)

Non accetto che uno che risponde a una domanda posta con gentilezza "sei pregato non creare conflitti" mi dia lezioni di educazione. Complimenti per aver dato delucidazioni sul fatto che wikipedia non sia una enciclopedia cattolica ma una qualsiasi enciclopedia, inrinseca quanto vuoi di laicità, non può permettersi di cambiare i nomi che la storia attribuisce. Noto con piacere che hai cmq smesso di citare, con ridicolezza, l'anagrafe. Infine per quanto riguardo San Paolo ho già risposto e per il titolo di questa voce gradirei una discussione seria cioè dove i toni sono civili e non volutamente aggressivi e puntigliosi (io per primo cercerò di moderarmi). Grazie. Andreabrugiony (scrivimi) 17:24, 10 dic 2006 (CET)