Discussione:L'Aquila

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[modifica] Brano

Sposto qui un brano inserito nel capitolo Storia. Signori, siamo in campagna elettorale. --Snowdog 19:21, Ago 26, 2005 (CEST)

Successivamente, la società dell'Aquila, ridotta a piccola città di provincia, andò sviluppando un particolare carattere chiuso e conservatore . Negli anni 1970 destò scalpore in tutta Italia il sequestro di un romanzo di Alberto Moravia, giudicato osceno, ad opera del Procuratore della Repubblica Donato Bartolomei, molto vicino agli ambienti più conservatori della città. Nello stesso periodo, l'allora arcivescovo protestava ufficialmente, fortunatamente senza alcun esito, contro la nudità della statua di un giovane uomo che, da sempre, sovrasta la fontana posta di fronte alla cattedrale cittadina di San Massimo, mentre destò soltanto ilarità, anche negli ambienti cittadini, la proposta di chiedere il sequestro della moneta da £ 50 perché raffigurante un fabbro nudo. In tempi più recenti, tuttavia, le forse conservatrici cittadine hanno ottenuto una nuova vittoria, ottenendo l'intitolazione della piscina comunale al fascista Adelchi Serena, un ministro mussoliniano noto, soprattutto, per aver più volte dichiarato che le leggi razziali contro gli Ebrei erano troppo miti. L'amministrazione di destra ha finora respinto ogni protesta dell'opposizione politica e delle forze culturali e progressiste perché rivedesse tale decisione, certamente unica in Italia ed oggetto di critica anche all'estero. In tale contesto, naturalmente, è stata del tutto ignorata la richiesta di dedicare una strada cittadina a Karl Ulrichs, fondatore del primo movimento gay mai concepito nel mondo, sepolto nel cimitero cittadino.

Non capisco cosa c'entrino le campagne elettorali. Il brano riporta avvenimenti ben noti riguardanti la città. Facendo una ricerca per parola potete trovare molti siti, anche in inglese, riguardanti lo scandalo della piscina comunale dedicata ad un fascista. Anche la manifestazione annuale sulla tombra di Ulrichs ha valenza internazionale. Ma è mai possibile che su questo sito non si possa mai dire le cose come stanno che si viene immediatamente censurati?

Se volevo censurare cancellavo e basta. Invece ho spostato qui il testo per discuterne. A me sembra che si tratti di fatti, alcuni ridicoli alcuni gravi, che attengono più alla cronaca e al folclore che alla storia. Comunque decisamente POV. --Snowdog 16:15, Ago 27, 2005 (CEST)

Qui mi sembra che parliamo lingue diverse. Se POV significa Punto di Vista Personale e non neutrale non ci siamo. Neutralità non significa "agiografia", ma riportare i fatti per quello che sono. Io sono aquilano e mi dispiace moltissimo dover raccontare queste cose della mia città, ma non posso cambiare la realtà e mi sembra che anche queste cose debbano essere conosciute per avere un'idea chiara dell'ambiente. E' un FATTO che un romanzo di Moravia fu sequestrato, è un FATTO che l'arcivescovo protestò per la statua di un uomo nudo di fronte alla cattedrale, è un FATTO GRAVISSIMO che la piscina comunale sia tuttora intitolata ad un criminale fascista ( e vi ricordo che il fascismo è un crimine per dettato costituzionale e non certo un'opinione). E quanto al folklore, sono quasi 10 anni che la piscina - che dovrebbe essere un servizio pubblico - viene frequentata soltanto dai fascisti e dagli indifferenti, il che non mi sembra folclore, ma un insulto ai cittadini democratici ed un fatto senza uguali in Italia, tanto che ne parlano anche siti americani. Voi trovate che questo sia un "punto di vista personale"? Un'amministrazione autoritaria e nostalgica intitola la piscina pubblica ad un fascista, in spregio alla democrazia ed ai milioni di morti nei lager nazisti, e questo non si può raccontare perché è un "punto di vista personale"? A me sembra che sia MOLTO PERSONALE il "vostro" concetto di neutralità. E a proposito di "vostro": chi siete voi? La Wikipedia viene pubblicizzata come un'enciclopedia aperta a tutti, ma mi sembra che così non sia. All'attualità, sarebbe più corretto dire che è aperta alla collaborazione di tutti purché si attengano a regole e linea editoriale prestabiliti, il che è certamente MOLTO diverso, anzi completamente snaturante rispetto all'idea iniziale. Se ci sono amministratori, webmasters o cmq si chiamino che decidono cosa si può scrivere e cosa no, che censurano quello che non piace loro (bella l'espressione "se volevo censurare, censuravo": molto democratica!)allora la Wikipedia non serve più: scrivetela da soli, leggetela da soli e fatevi i complimenti l'un l'altro per la vostra "neutralità" ben allineata. Vuol dire che andremo altrove a cercare le notizie VERE. Buon lavoro. Se siete gente in malafede è inutile aggiungere altro, ma, se per caso siete in buona fede, cercate di pensarci su.

Visto che hai deciso che noi siamo in malafede e tu vuoi usare l'articolo solo per fare politica, rimuovo nuovamente. Per esempio evidentemente non tutti su Serena sono d'accordo [1] e le motivazioni della "parte avversa" non vengono assolutamente citate nel pezzo da te inserito.

"sono quasi 10 anni che la piscina - che dovrebbe essere un servizio pubblico - viene frequentata soltanto dai fascisti e dagli indifferenti". A me sta benissimo che una persona come atto politico decida di non frequentare una piscina intitolata ad un fascista, non girare la frittata come se ci fosse qualcuno che impedisce a parte della popolazione di usufruire di un servizio pubblico. --Snowdog 14:37, Set 15, 2005 (CEST)

Scusate se mi intrometto ma mi chiedo che cosa c'entri con i lager nazisti dedicare una piscina ad Adelchi Serena...è un'esagerazione,sarebbe come dire che le vie dedicate a Togliatti c'entrano con i gulag e le purghe sovietiche...l'amministrazione ha il diritto di dedicare a chi vuole un luogo pubblico,e comunque ricordiamo che esistono vie dedicate a Lenin...

Girare la frittata? Ma di che cosa parli? Quando un'amministrazione dedica una piscina pubblica ad un fascista ne PROIBISCE di fatto l'uso a tutti i cittadini democratici. Ce la vedi tu una persona normale che va a sguazzare nella piscina Adelchi Serena o nella piscina Benito Mussolini? Sarebbe come riconoscere che questi criminali sono persone normali e, anzi, meritevoli, cui si può tranquillamente dedicare una piscina. Non ho riportato le opinioni favorevoli a Serena? E quali sarebbero? Avrebbe fatto del bene alla città, come sostiene il sindaco fascista? Può darsi, ma, probabilmente, anche Hitler ha fatto del bene alla sua città natale. Questa dovrebbe essere una giustificazione? Vogliamo provare a sentire cosa ne pensano gli Ebrei?.Cosa c'entrano i nazisti? Come cosa c'entrano? Fascisti e nazisti sono criminali della stessa razza: dov'è la differenza? Vie dedicate a Lenin e Togliatti. E allora? Lenin e Togliatti erano COMUNISTI, cioè persone per bene, mica criminali fascisti. E' vero che Lenin si è poi fatta prendere la mano e ha instaurato una dittatura (sempre condannabile, naturalmente: io sono nemico di TUTTE le dittature), ma questo non cambia il fatto che i principi socialisti siano democratici ed egualitari, al di là degli errori individuali, mentre i fascisti sono criminali per definizione, perché auspicano un mondo fondato sull'autoritarismo, sulla discriminazione, sulla rozzezza, sulla mancanza di ogni genere di libertà. L'amministrazione NON HA ALCUN DIRITTO di intitolare strutture pubbliche a dei criminali: è stata una pura e semplice provocazione nel più puro e tipico stile fascista! Se fosse stata un'amministrazione seria, l'avrebbe semplicemente dedicata ad un atleta o ad una persona attiva nel campo dell'organizzazione sportiva! Quanto alla malafede, io avevo scritto "se" ed avevo lasciato il giudizio in sospeso, ma, vista la veemenza con cui difendete i criminali fascisti, evidentemente così è. Questo è dimostrato dal fatto che mi accusate addirittura di usare l'articolo "per fare politica", un'accusa tipica delle mentalità fasciste, per cui fare politica non è un diritto dei cittadini, ma un crimine, perché la "politica" lA fanno solo loro..Per la cronaca, io non mi interesso di politica e credo pochissimo nei politici, ma, negli ultimi anni, non ho potuto fare a meno di accorgermi del clima neodittatoriale che si era instaurato. Una cosa è fare "politica" e un'altra cosa è combattere, anche con le sole idee, contro le dittature. E, da libero cittadino aquilano, voglio poter usufruire di una piscina pubblica che ricordi qualche persona meritevole e non un uomo noto per aver dichiarato che le leggi razziali contro gli Ebrei erano troppo miti. Ma non avete alcuna vergogna nel difendere un simile mostro?

Cito: "Quando un'amministrazione dedica una piscina pubblica ad un fascista ne PROIBISCE di fatto l'uso a tutti i cittadini democratici". Smettila di sparare cazzate. Se devi andare in treno a Milano cosa fai? Rinunci perché ti toccherebbe scendere alla stazione centrale che è stata fatta costruire dal Duce? Sei evidentemente schierato da una parte, liberissimo, nessuno ti nega il diritto di farlo. Ma invece di usare Wikipedia per portare avanti le tue considerazioni politiche, vai a lamentarti dal tuo sindaco. Qui si sta scrivendo una enciclopedia. --Snowdog 15:02, ott 29, 2005 (CE

Le stazioni non si possono demolire e ricostruire da capo, mentre l'intitolazione di una piscina a un fascista è una provocazione e basta. E non ti permetto di parlarmi in questo modo, chiaro? Se qui c'è qualcuno che spara cazzate e che è schierato da una parte quello sei tu, chiunque tu sia, e questa enciclopedia non è tua. Tra l'altro, la voce L'Aquila l'ho scritta io di sana pianta quando era del tutto inesistente. Per quanto riguarda il "mio" sindaco che, ovviamente, non è mio e non mi rappresenta affatto, ti informo che l'opposizione presenta periodicamente la richiesta di rimediare a questo obbrobrio e tutti gli anni, il 27 gennaio, davanti alla piscina vengono raccolte firme da presentare all'amministrazione che, ovviamente, da quei fascisti che sono, le ignorano totalmente. Una enciclopedia deve riferire le cose come stanno, mentre qui siete evidentemente schierati a destra, ed anche destra estrema. Ritenere che la dedica di una piscina PUBBLICA ad un ministro fascista e razzista - caso unico in Italia di cui hanno parlato tutti i giornali -sia una cosa di poco conto la dice molto lunga sul vostro modo di essere e di pensare. Hai studato la storia? Hai mai visto film sulla dittatura fascista? Hai mai letto storie di Ebrei perseguitati soltanto per essere nati Ebrei e privati di tutto, cacciati dalle scuole e dal lavoro, deportati, massacrati, del tutto innocenti. Bene, questo signore a cui il sindaco dell'Aquila ha dedicato la piscina comunale ERA UNO DI LORO, uno di quegli sporchi criminali e io MI VERGOGNO di essere nato nella stessa città di uno di quei mostri. Come ti sentiresti tu se qualcuno ti perseguitasse, ti privasse di tutto, ti deportasse etc e un qualche pinco pallino ti venisse a dire che lui è "neutrale"? Di fronte al crimine la neutralità diventa complicità. E tanto per la cronaca, io non sono un politico, non sono iscritto a nessun partito e non faccio politica, salvo votare, come tutti. Ma quello che è giusto è giusto e quello che è sbagliato è sbagliato. Se non provi orrore di fronte ad un'amministrazione che commemora ed onora un criminale, evidentemente sei della loro stessa razza e non hai una normale sensibilità democratica e civile. E a proposito della Wikipedia, che non è né mia né tua: per quale motivo devi decidere tu che cosa pubblicare? Chi sei? E' o non è libera questa enciclopedia? Chi ti da il diritto di cancellare quello che altri scrivono? Chi ti da il diritto di decidere quale impostazione debba avere? Chi ti da il diritto di cancellare il pensiero altrui? Siamo agli editti bulgari anche qui? Complimenti, proprio una bella "enciclopedia libera"!

La Costituzione della Repubblica stabilisce chiaramente che il fascismo viene posto fuorilegge e che è vietata la ricostituzione del disciolto partito fascista. Ne consegue che un ministro della passata dittatura fascista può essere definito, legalmente e giuridicamente, come fuorilegge. Ne consegue, ulteriormente, che un Comune della Repubblica non ha alcun diritto, diversamente da come qualcuno ha sostenuto in questa sede, di intitolare una struttura pubblica ad una persona considerata fuorilegge dal proprio paese. Stupisce che nessuno abbia preso provvedimenti in merito. Valerio

X colui che si accanisce tanto contro questa piscina dedicata a Serena...la sua mi pare una vera e propria propaganda anti-destra...e lo si capisce dal modo testardo che hanno molti di mettere sullo stesso piano nazisti e fascisti...c'è una bella differenza. I fascisti non erano certo il massimo della democrazia e dell'egualitarismo,ma i nazisti erano qualcosa di molto peggio...e poi leggo che Lenin era un brav'uomo,democratico ed egualitario? Ti consiglio di leggere molti libri di storia,che forse ti faranno capire quanto davvero era democratico Lenin...il massacro dello zar e della sua famiglia fu un gesto di grande democrazia e civiltà? Sono d'accordo nel dire che è una scemenza il fatto che una piscina che si chiama "Adelchi Serena" impedisca ai non-fascisti di frequentarla...sarebbe come dire che nessun non-fascista può abitare nella città di Latina (che prima si chiamava Littoria,fatta costruire dal duce)Non credo proprio che gli abitanti di Latina siano tutti neofascisti...a L'Aquila non c'è nessuna legge che impedisce alle persone di sinistra di frequentare tale piscina...

Luigi Pirandello era un fascista. Mi chiedo come abbiano potuto dedicargli così tante scuole in tutto il paese, magari anche quella dove hai studiato tu. --Snowdog 10:22, nov 1, 2005 (CET)

Non capisco se quest'ultimo messaggio di Snowdog sia riferito a me che ho scritto l'ultimo commento o a colui che ha sollevato la polemica...cmq se è buona la seconda aggiungerei : anche Guglielmo Marconi era fascista (regolarmente iscritto al partito) ma esistono piazze e vie in tutta Italia dedicate a quest'uomo che ha il merito di aver inventato la radio. Ascoltare la radio è un esclusivo priviliegio dei fascisti ? Mah...Tra l'altro ricorderei che il caso della piscina di Serena non è unico : secondo dati ufficiali in Italia ci sono 14 comuni che conservano Via del Littorio e in una città c'è Viale 28 ottobre...

L'unica cosa per cui sono d'accordo con snowdog è che siamo in campagna elettorale. Sono arrivato qui da google e cercavo proprio alcune delle informazioni che lui ha censurato. Penso infatti che sia censura cancellare dalla wikipedia alcune notizie relative all'Aquila, che per un certo periodo ne hanno caratterizzato la storia. Forse snowdog ignora che le denuncie per oscenita' dei film venivano presentate alla procura della Repubblica dell'Aquila, che aveva la fama di essere la piu' retriva. Io stavo appunto cercando notizie sui sequestri dei film e ho trovato la notizia (perche' caro snowdog, di notizia si tratta) della censura del libro di Moravia. Cerca di non fare campagna elettorale con la wikipedia, caro snowdog, visto che ne impedisci l'uso agli utenti!!

[modifica] La Fabiani è illustre?

Mah, secondo voi è giusto inserire la Fabiani tra i "cittadini illustri"? Io avrei dubbi persino su Vespa, figuriamoci lei! Dragan10 11:48, 20 feb 2007 (CET)

Condivido i tuoi dubbi ma se la comunità ha deciso che è enciclopedica e ha una sua pagina --> Alessia Fabiani perche non ricordare che è aquilana (forse purtroppo :P) ? --Luigi Vampa ^{(Don't Abuse ✉)} 13:19, 20 feb 2007 (CET)

Perché non ricordarlo? Perché non è un'aquilana illustre, ripeto! Dragan10 18:35, 28 feb 2007 (CET)

Vorremmo avere una o più fotografie autoprodotte e con licenza libera relative a L'Aquila da aggiungere a questa voce per migliorarne la qualità, se possibile. I wikipediani in provincia dell'Aquila potrebbero essere in grado di dare una mano!