Discussione:Livello di combattimento (Dragon Ball)

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Indice 1 A proposito dell'esattezza dei dati 2 Dati aggiuntivi sulla scala di misurazione 3 Livelli di Nappa e Genew 4 Livelli di yamcha 5 Per quanto riguarda le modifiche recenti 6 Ancora sui livelli di combattimento 7 Nail 8 Ma Akira Toriyama dov'è? 9 basta togliere il {{senza fonti}}

[modifica] A proposito dell'esattezza dei dati

I dati che ho scritto sono esatti ed ufficiali. Vengono dal manga, e da uno artbook ufficiale, sorvegliato da Toriyama, chiamato "Daizenshû".
I dati sono gli stessi sull'altro Wiki. Di conseguenza, questi dati non saranno modificati. Folken de Fanel 19:27, 7 ott 2006 (CEST)

[modifica] Dati aggiuntivi sulla scala di misurazione

Credo sia necessario riportare anche i dati che risultano essere + diffusi tra i fansite. La divisione tra canonici e non canonici non inficia la validità dei primi, e non eleva a ufficiali i secondi. --Skyluke 21:44, 9 ott 2006 (CEST)

Wikipedia non è il posto adatto per pubblicare ricerche originali, come ad esempio "nuove" teorie. Folken de Fanel 10:11, 10 ott 2006 (CEST)

Non sono "nuove teorie", per due motivi: 1) stiamo parlando di un manga, non di una ricerca scientifica, sulle opere di fantasia non credo ci sia limitazione alle "teorie". 2) La Scala da me pubblicata è accreditata in centinaia di Fansite, essendo praticamente l'unica diffusissima, quindi definirla "nuova" mi pare un pò sproporzionato, mostrandole entrambe si può risolvere anche il dubbio in molti fan che vedrebbero la scala "ufficiale" presente solo su Wiki e in totale contrapposizione a praticamente tutti i siti sul tema.

Se vuoi puoi cmq passarti il tempo a eliminare le teorie creazionistiche da tutti i wiki esistenti, ti darebbe molta più soddisfazione. Skyluke 18:59, 10 ott 2006 (CEST)

Aiuto:Niente ricerche originali:

"Wikipedia non è il posto adatto per pubblicare ricerche originali, come ad esempio "nuove" teorie" Folken de Fanel 20:41, 10 ott 2006 (CEST)

en:Wikipedia:No original research:

"Wikipedia is not the place for original research. Citing sources and avoiding original research are inextricably linked: the only way to demonstrate that you are not doing original research is to cite reliable sources which provide information that is directly related to the topic of the article and to adhere to what those sources say. [...]

Original research is a term used in Wikipedia to refer to material placed in articles by Wikipedia users that has not been previously published by a reliable source. It includes unpublished material, for example, arguments, concepts, data, ideas, statements, or theories, or any new analysis or synthesis of published material that appears to advance a position — or, in the words of Wikipedia's co-founder Jimbo Wales, that would amount to a "novel narrative or historical interpretation".

An edit counts as original research if it proposes ideas or arguments. That is, if it does any of the following:

• It introduces a theory or method of solution;
• It introduces original ideas [...]."

I fansites hanno nessun valore enciclopedico. Questi dati sono completamente falsi e contradittori con i veri dati ufficiali e non hanno il loro posto su Wikipedia.

Wikipedia non è fansite. È un'enciclopedia seria, basata su conoscenza e non su stupidità inventate da "fans" anonimi ed incolti. Folken de Fanel 20:41, 10 ott 2006 (CEST)

"fans anonimi e incolti", scusa ma ti sei accorto che stai parlando di un manga? No perchè sembra che sti benedetti livelli per te esistano sul serio in RL... Su internet si trovano solo quelli che ho messo io livelli, credo sia doveroso dare spiegazione del perchè tale discrepanza, se poi tu hai solo interesse a far vedere quanto sei bravo a tradurre una pagini wiki dall'inglese fai pure, non credo sia questo lo scopo per cui è nato wiki. Skyluke 21:19, 10 ott 2006 (CEST)

Scusate se mi intrometto, e per di più dopo un sacco di tempo che l'ultimo commento è stato fatto, ma proprio perchè è un opera fantasy creata da poche o addirittura (come in questo caso) una persona, che si dovrebbe dare più credito a quello che dicono gli autori. Insomma, è stato Akira Toriyama (o come cavolo si scrive!:-)) a crearlo, non tutti fan di questa Terra. Non è lo stesso concetto dei diritti d'autore? È per questo che possono esistere dei dati definiti, come per una ricerca scientifica, appunto.

Accosento con voi.

In ogni modo, è una regola per ogni oggetto su Wikipedia, se è soltanto un manga o un oggetto scientifico: tutto deve essere corretto, verificabile, provato, e ufficiale. Folken de Fanel 20:44, 1 nov 2006 (CET)

[modifica] Livelli di Nappa e Genew

Per quanto riguarda Genew, quello è il suo livello di combattimento; per quanto riguarda Nappa, so che è in contrasto con tutti i siti, ma ricordiamoci che Goku l'ha sconfitto dopo aver raggiunto il livello di 8.000; inoltre, se avesse avuto un livello così basso, non avrebbe sconfitto così facilmente gli altri guerrieri Z. Secondo me, Nappa si è spaventato quando ha saputo che il livello del loro avversario era di 5.000 perchè tale livello era molto vicino a quello suo, e non perchè era superiore, altrimenti non avrebbe neanche provato a battere Goku! Anzi, secondo me è anche più alto: gli si dovrebbe mettere un livello di almeno 6.000!

[modifica] Livelli di yamcha

Nell' anime yamcha inizialmente sconfigge il saibam, e viene sconfitto dall' esplosione del saibam. Quindi Yamcha dovrebbe avere un livello di combattimento, seppure di poco, superiore a quello del saibam,

No, ti sbagli: Yamcha non sconfigge il Saybaman. Se provi a ricordarti, il Saibai finge di essere sconfitto, per poi colpirlo a tradimento quando lui si vantava con Nappa e Vegeta di averlo sconfitto tanto facilmente. Da come ha agito, si direbbe che il saibai non si era fatto assolutamente niente! Quindi, Yamcha deve avere per forza un livello di combattimento di molto inferiore a quello dei saibai. Quindi, il sito di riferimento che ho messo ha ragione, e io sono d'accordo con esso. A mio parere, comunque, Yamcha è sempre stato il più debole fra i guerrieri di Dragon Ball Z!

[modifica] Per quanto riguarda le modifiche recenti

I dati che ho scritto sono esatti ed ufficiali. Vengono dal manga, e da uno artbook ufficiale, sorvegliato da Toriyama, chiamato "Daizenshû".
I dati sono gli stessi sull'altro Wiki. Di conseguenza, questi dati non saranno modificati.
Wikipedia non è il posto adatto per pubblicare ricerche originali. Folken de Fanel 01:03, 5 nov 2006 (CET)

E questi dati sono ancora attuali? 82.53.112.241 09:41, 5 nov 2006 (CET)

"Vengono dal manga, e da uno artbook ufficiale, sorvegliato da Toriyama, chiamato "Daizenshû"."

Sono i soli dati ufficiali che esistono. Tutto il resto è un'invenzione di fans, completamente false ed incoerenti.Folken de Fanel 12:52, 5 nov 2006 (CET)

[modifica] Ancora sui livelli di combattimento

Questo sito riporta livelli più plausibili. Sarà anche un fansite, ma questo non ne pregiudica la serietà. Nel sito si parla anche dei Daizenshu.

Desidero sottolineare che l'analisi dei livelli di combattimento è ragionata in base a ciò che l'anime dice (e che, con tutta la buona volontà, non si può ignorare), mentre qui l'unica fonte ripresa sono i sunnominati Daizenshu che non sono stati pubblicati in Italia (ad eccezione del numero 1). E aggiungo, se la fonte è ufficiale a maggior ragione se ne deve trovare una traccia su internet. Non posso credere che neppure in giapponese ci siano siti che ne trattano e dicano le cose ufficiali come sono.

Aggiungo, se Folken de Fanel ha letto questi Daizenshu, sarebbe opportuno che ci dicesse in quale lingua li ha letti, ci aiutasse a cercare informazioni nella lingua in cui li ha letti o ci dicesse quali sono le sue fonti senza blindare la voce. La trasparenza, per tutte le voci, è obbligatoria. --Toobycome ti chiami?Need for news? 19:54, 19 nov 2006 (CET)

Ho fatto una esauriente (almeno per me) ricerca su Google: i dati sono discordanti, come era normale e prevedibile: ho inserito molte chiavi di ricerca (ad esempio 150 000 000/150000000/150.000.000/150,000,000 e cose così, specificando alternativamente Goku e Son Goku). Nei siti che ho trovato, in inglese ed italiano, Goku raggiunge tale livello al minimo durante il Cell Game. I livelli che trovo riportati raggiungono i 10-15-20 milioni per la Saga di Freezer, ma mai e ribadisco assolutamente mai il livello di 150 000 000. Mi chiedo allora se è possibile che dei dati ufficiali non vengano mai ripresi su internet: mi si potrà rispondere che in giapponese esistono, e allora chiedo di farceli vedere in giapponese, o comunque di farci toccare qualcosa con mano, nella lingua in cui essi sono stati letti e poi riportati nella pagina di cui stiamo discutendo. Questa mancanza di fonti esplicite deve essere eliminata. Toobycome ti chiami?Need for news? 20:29, 19 nov 2006 (CET)

Per poco non mi dimenticavo di questo sito. L'incipit afferma: All the data found here were taken directly from the Dragonball Daizenshuus, which happen to be written by Akira Toriyama himself (trad: tutte le informazioni riportate qui sono state prese dai Dragonball Daizenshuus, che sono stati scritti da Akira Toriyama stesso). E guarda caso, Goku si ferma a 15 milioni. La fonte dice di rifarsi a fonti ufficiali (i Daizenshu, appunto) e che si trovano in linea con molti degli altri siti italiani e inglesi che ho rinvenuto nella rete: la voce di Wikipedia al presente risulta una anomalia in tutti i sensi (ufficiali e non). Toobycome ti chiami?Need for news? 21:01, 19 nov 2006 (CET)

Please don't trust any fansite about the power level. Basically, many of them are inventing their own personal power list. Too few of them contain official power levels.

Non si fidi prego di alcun fansite circa il livello di combattimento. Basicamente, stanno inventando la loro propria lista personale di combattimento. Troppo poco di loro contiene i livelli ufficiali di combattimento.

It is good that you trust the Daizenshû, however there are a lot of mistranslations of the web. Basically, Gokû's level in SSJ at 15 millions is a big mistranslation. The book really says 150 millions. As for Freezer, it is not 12 millions but 120 millions. I have explained everything (with scans and correct translations) in your talk page.

È buono che vi fidate del Daizenshû, comunque ci sono traduzioni errate molto sul Internet. Basicamente, il livello del Gokû in SSJ a 15 milioni è una traduzione errata grande. Il libro realmente dice 150 milioni. Per quanto riguarda Freezer, è non 12 milioni ma 120 milioni. Ho spiegato tutto (con scans e le traduzioni corrette) in vostra pagina di colloquio.

Folken de Fanel 21:51, 19 nov 2006 (CET)

Perfetto! Puoi aggiungere il link allo scan nella voce? Fatto questo, puoi tranquillamente togliere il {{C}} ^(uso). Thank you! ;) Toobycome ti chiami?Need for news? 22:19, 19 nov 2006 (CET)

There might be copyright issues if we directly post a scan, don't you think ? Folken de Fanel 21:00, 20 nov 2006 (CET)

Non vorrei portarvi ulteriore scompiglio... ma io mi ricordo di aver letto da qualche parte che Toriyama ha sì approvato in generale il contenuto degli Daizenshu, ma su alcuni punti non era completamente d'accordo... quindi non è da escludere che gli stessi Daizenshu contengano qualche "sfondone"... Comunque non credo che ci sia nulla di male, per i valori non esplicitamente indicati nel manga e nell'anime, nell'inserire intervalli di valori ed indicazioni di stime tipo "Nappa: 4000-6000 (stima)". Ciao! --Gig 23:37, 19 nov 2006 (CET)

[modifica] Nail

Perchè il livello di Nail è segnato 42.000 ? Nel cartone il rilevatore di freezer percepisce 40.000 in aumento quindi 42.000 è una stima e non un dato sicuro.

[modifica] Ma Akira Toriyama dov'è?

Ma non si potrebbe chiedere direttamente all'autore di Dragon Ball come stanno le cose?

[modifica] basta togliere il {{senza fonti}}

mi è stata detta che c'è il link della fonte, ma io vedo soltanto una pagina scritta in giapponese, che per me, e la maggior parte della gente, no vuol dire nulla; allora, invece di scrivere le prime cose che ci vengono per la mente, si riportino i dati ufficiali, e tra parentesi anche quelli più diffusi, e poi si blocchi la pagina agli anonimi, o ognuno qui ci scrive le cavolate che vuole senza dare uno straccio di prova.PersOnLine 16:41, 8 apr 2007 (CET)

allora chiedi a qualcuno che sa il giapponese. nevermindfc discussioni 18.45, 8 apr 2007 (CET)

no mi sembra un granché come risposta, la funzione principale del cita le fonte è la verificabilità di quest'ultime, se la loro lettura è possibile solo a degli "iniziati", mi spieghi che serve citarle.PersOnLine 19:53, 8 apr 2007 (CET)

non è un granchè come risposta, è vero, ma non è un granchè neanche la tua motivazione. finchè non si trova una copia in inglese o in italiano, la fonte migliore è quella, e se non altro uno che sa il giapponese potrebbe garantire che è valida. non so se è una buona idea, per questo non ho tolto di nuovo il template. nevermindfc discussioni 21.03, 8 apr 2007 (CET)