Discussione:Provincia di Monza e Brianza

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Che si debba scrivere un'articolo sulla nuova provincia di Monza e Brianza, &egrave fuor di dubbio. Avrei per&ograve delle osservazioni

1. Una legge diventa operativa non alla data di approvazione del Senato o della Camera, ma in una data successiva a quella di pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale (normalmente 15 giorni dopo la pubblicazione stessa) - Per cui, a meno che nel corpo della legge sia diversamente disposto, la data di approvazione di Camera o Senato non ha un valore particolare per la legge stessa.
2. Mettere gi&agrave adesso nell'elenco delle province lombarde anche la nuova futura provincia, mi sembra che confonda le cose. La somma dei comuni, delle superfici e degli abitanti delle province non coincide con quella totale della Lombardia. O vogliamo levare gi&agrave i comuni, la superficie e gli abitanti a quella di Milano ?. Oppure vogliamo lasciare la Provincia di Monza senza indicare comuni, superficie ed abitanti ? allora cosa serve metterla ?
   

Proporrei di lasciare l'articolo integrandolo con l'indicazione di quando sar&agrave operativa la nuova provincia (credo nel 2009) e di non elencare Monza insieme alle 11 provincie operative. Eventualmente si potrebbe mettere in calce al msg lombardia la nota futura provincia (o qualcosa di simile) in analogia a quanto previsto nel msg Europa per i nuovi paesi.

Gac 07:01, Mag 17, 2004 (UTC)

Ciao Gac, scusa se non ti ho risposto prima. In efetti mi sono fatto prendere dall'entusiasmo, ma credo che sia meglio evideziare la provincia di Monza cone di futura introduzione. Non avevo idea che i tempi fossero così lunghi.

Snowdog 07:55, Mag 17, 2004 (UTC)

ciao Roberto,
grazie per la risposta cortese e scusa se ho esposta le mie opinioni in forma un po' troppo categorica. Anche la Regione Autonoma della Sardegna ha stabilito nel 2001 la creazione di 4 nuove province che: avrà piena operatività con decorrenza dallo scioglimento degli attuali consigli provinciali e lo svolgimento delle elezioni del 2005 - cio&egrave ben 4 anni dopo ! Ho cambiato il msg della Lombardia e la pagina Lombardia con delle note esplicative. Se non ti convincono, cambiale pure :-)

un saluto - Gac 12:09, Mag 17, 2004 (UTC)

[modifica] Rinnovo carta di Identità

Buonasera a tutti, ho la carta di Identità in scadenza nel 2006. Sono nato a Monza, che era nel '76 Provincia di Milano. Lo è ancora ? Già da adesso si può mettere sulle nuove carte di Identità luogo di nascita "Monza" e come Provincia lasciare in bianco o sbarrare la casella ? Quale documento, di provenienza dell'Anagrafe di Monza lo può testimoniare ?

Grazie per la Vostra collaborazione! le risposte inviatele a daniele@formicalab.com

Ciao,

considera che Wikipedia non è un forum, quindi qualsiasi risposta ti può essere data solo a titolo personale e solo per pura e semplice cortesia. Questa è una pagina di discussione di una voce enciclopedia e si dovrebbe parlare solo di qualcosa che sia inerente i contenuti di questa pagina e non di questioni personali. Non avertene a male, ma questo è quanto previsto dalle consuetudini in uso su it.wiki. :)) --Twice25 / αω - :þ 00:56, Giu 29, 2005 (CEST)

Caro Daniele, provincia di Milano o no, tu sei nato a Monza. Se dichiari di essere nato a Milano, commetti un falso: per luogo di nascita s'intende il comune, o al più la frazione, non la provincia. Detto questo, la provincia non va mai lasciata in bianco o sbarrata, perché anche i capoluoghi di provincia afferiscono a province. Milano è in provincia di Milano esattamente come Segrate; che poi il comune di Milano sia il capoluogo di una provincia che è omonima, questo è un altro paio di maniche: la provincia e il comune sono due istituti diversi, non coincidenti.

Quanto ai documenti che riportano la provincia, è chiaro che bisogna riportare i fatti nel momento in cui sono accaduti. Un mio amico di Rimini mi ha mostrato la sua carta d'identità, in cui c'è scritto «Nato a Rimini (FO)», «Residente a Rimini (RN)». Addirittura, il Comune di Rimini usa la sigla FO e non FC in quanto FO era quella vigente al momento della nascita di un mio amico. Però l'indicazione della provincia non è obbligatoria, tant'è che sulla mia carta d'identità c'è scritto «Nato a Napoli», «Residente a Bologna». Su quella precedente c'era scritto «Nato a Napoli (NA)», «Residente a Bologna (BO)». Ciao

Il problema non è certo quello della carta di identità. Di fatto, con l'entrata in vigore della legge istitutiva viene creata una nuova provincia che da quel momento formalmente esiste. Come entità territoriale. Infatti la Provincia di Monza e della Brianza è già "formalmente" una delle 110 province in cui si suddivide il territorio nazionale (vedi ad es. il sito del Ministero dell'Interno, oppure l'avvenuta istituzione sul territorio di Ordini Professionali provinciali), pur non essendo operativa, e il comune di Monza assume il rango di capoluogo (si veda il Comune di Andria che alle scorse elezioni ha visto formalizzata la composizione consiliare come comune capoluogo). Le leggi istitutive poi, normalmente (e logicamente), posticipano la costituzione degli organi della Provincia (nel senso dell'Amministrazione Provinciale) alla prima scadenza elettorale utile delle province madri (e nelle more delegano la loro preparazione a dei commissari). Questa è la data da cui inizia l'operatività della Provincia intesa come amministrazione (che però è un'altra cosa). Ma per la piena operatività dell'Ente ci vuole oltre un decennio... Nella situazione attuale per alcuni la provincia esiste e per altri no, senza alcun criterio logico e senza che qualcuno possa fornire delucidazioni al riguardo. Ad esempio con il Ministero dei Trasporti è già oggi possibile targare i veicoli con la sigla MB (possibilità ancora preclusa alle nuove province della Sardegna nonostante siano già operative!) e con quello della Giustizia iscriversi all'Ordine degli Ingegneri o degli Architetti della Provincia di Monza e della Brianza, mentre con quello delle Comunicazioni non è possibile indicare la sigla MB sulla corrispondenza (la riforma dei CAP ha ufficializzato per le Poste le sigle delle 4 nuove province della Sardegna ma fino al 2009 non contemplerà le 3 nuove province statali, come anche l'ISTAT) e i comuni mantengono tutti nella carta intestata e nei documenti la dicitura "Provincia di Milano", Amministrazione Provinciale cui effettivamente appartengono. Per vedere la sigla MB sulla Carta di identità dovrai aspettare il 2009... Di fatto oggi esistono 110 province territoriali e 107 enti Provincia (anzi per la precisione 106 perchè ad Aosta non esiste la Provincia!). --Dch ^discutiamone 18:44, 14 nov 2006 (CET)

D'accordissimo su te, eccezion fatta per quanto riguarda la Sardegna. Se non sbaglio, le sigle dei capoluoghi non possono essere utilizzate dalle Motorizzazioni (quindi, per le targhe automobilistiche) perché le nuove provincie sarde non sono state (non ancora, quantomeno) riconosciute dal Parlamento. Dato che la Sardegna è una regione a statuto speciale, può autonomamente gestire il suo ambito territoriale, quindi anche le province; queste, per essere effettive a livello nazionale, devono essere naturalmente riconosciute dal Parlamento. Ad esempio, nel caso della Sicilia le province non sono intese come le intendiamo a livello nazionale, ma sono perlopiù comunità di comuni: le funzioni provinciali sono infatti gestite dalla Regione (come in Valle d'Aosta, ma lì non la provincia è stata ufficialmente destituita). Quindi, tornando al discorso precedente, le targhe automobilistiche delle nuove province sarde non saranno effettive finché il Parlamento non le riconosca come tali. Spero di essere stato chiaro. Saluti. --Archeologo 19:23, 14 nov 2006 (CET)

Non totalmente d'accordo. Brevemente (siamo nella pagina di un'altra provincia...) ma devo approfondire. Le regioni autonome hanno competenza legislativa "esclusiva" in materia di "ordinamento degli enti locali e delle relative circoscrizioni" (Legge Costituzionale n.2/1993), ma non sulla dislocazione degli organi periferici dello Stato (prefetture, ). La Regione Sicilia (che già prima aveva ampia autonomia in merito) nel 1986 ha soppresso le precedenti province "statali" e ha istituito un pari numero di "province regionali/liberi consorzi comunali" (ipoteticamente poteva variarne il numero, l'estensione o il capoluogo...). Correttamente lo Stato/il Parlamento non ne ha mai "preso atto" ma ne riconosce tranquillamente lo status. La Sardegna nel 2001 ha invece istituito 4 nuove province e ridisegnato quelle preesistenti, ma sono enti provinciali normali, con status giuridico identico a quello delle province statali. Con l'unica differenza che essendo state istituite dalla Regione lo Stato non è tenuto ad instituirvi propri uffici decentrati (ma ne ha solo facoltà). Avendo la Regione Autonoma esercitato una sua competenza esclusiva, lo Stato non può e non è tenuto a riconoscerle in quanto non ne ha la competenza e sono già automaticamente riconosciute. Può solo eventualmente fare una legge per istituire le Prefetture/UTG, gli Uffici della Motorizzazion o le Questure o per variare la distribuzione dei fondi erariali tra i vari enti (questa è la sua competenza). Tra l'altro, lo Stato, in base al TU degli Enti Locali, anche sul restante territorio nazionale non è in generale tenuto ad istituire uffici nelle province di nuova istituzione (e per questo la Legge su Monza e Brianza li prevede espressamente) così come -volendo- può sopprimere le Prefetture/UTG di province esistenti come Isernia, Gorizia e Rieti (vedi la proposta di Legge Finanziaria di quest'anno) pur senza sopprimerne le Province (non potrebbe per quella di Gorizia in quanto Regione Autonoma). In altre parole tutte le province hanno lo stesso status giuridico ma le sedi degli uffici statali decentrati non devono necessariamente coincidere con gli ambiti provinciali (possono cioè servire più province). Quanto alle targa, il Regolamento del Codice della Strada DPR 495/1992 agli artt. 256 e 260 prevede che sulla stessa sia (facoltativamente) indicata la "sigla della provincia di residenza" dell'intestatario del veicolo (non la sigla dell'Ufficio di Motorizzazione). Pertanto lo Stato può non istituire l'ufficio provinciale MCTC a Olbia o Tempio Pausania ma deve riportarne la sigla OT sulla targa (emessa dall'ufficio di Sassari) così come oggi avviene a Monza per la sigla MB nelle targhe emesse a Milano. Non lo fa solo perchè manca anora un DPR che (come per Monza e Brianza con il DPR 133/2006) definisca quale essa sia inserendola nell'Appendice 11 comma 1bis allegata al CdS (ad oggi le Poste, il Ministero delle Finanze, e altri uffici dello stesso Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti hanno tutti formalizzato con atti ufficiali le sigle OT, OG, MD e CI)!. Spero di essere stato chiaro anch'io. Ciao. --Dch ^discutiamone 11:10, 15 nov 2006 (CET)

[modifica] Report

chi ha visto la puntata di report sulle province di nuova istituzione di sett scorsa? pare che lo stato abbia bloccato i fondi a tutte le nasciture autonomie provinciali.--phlegmon de l'amigdale 17:32, 7 apr 2007 (CEST)