ノート:女性君主・主権者の一覧
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「主権者」はまずくないですか？ 日本国民とかになると思うのですが。。国家元首とかのほうが良いと思うのですがいかがでしょうか。tanuki_Z 2004年7月10日 (土) 01:28 (UTC)
江青は君主も国家元首とも違います。もちろん主権者も適当ではありません。最高権力者あたりでしょうか？それもちょっと違うかも。U.S.S.Momotaro 2004年7月10日 (土) 04:03 (UTC)
現代の女性大統領も入れるとすれば、「主権者」は明らかに誤りです。現代国家の主権者は国民であって大統領ではないですからね。江青は言われるとおり、主権者でも国家元首でもありません。たんなる実力者です。この項目は定義が非常にあいまいで、再検討の必要があります。Trek011 2004年7月10日 (土) 06:32 (UTC)
呂后も西太后も皇帝に近い専権を振るった人物ですが、皇位に就いていないので江青とともに削除します。垂簾聴政の実力者は別に項目を立てるべきでは。Trek011 2004年7月10日 (土) 08:50 (UTC)
「権力者」「実力者」あたりで網羅した方が適当でしょうか？ 最初にどういう人物のリストであるか書いておいた方がよいかもしれませんね# 武蔵野武蔵 2004年7月10日 (土) 13:49 (UTC)
最初に見たとき、「主権者」じゃなくて、「権力者」「支配者」なんだろうと思いました。過去の版も含めてリストアップされてるものを見ると、「女王」または「女帝」と呼ばれた人が並んでいるよう感じました。正式に王位や帝位についた人だけでなく、実態からそのように言われた人も含めてです。西太后は、「清末に事実上の『女帝』として君臨した」と言われますし、江青は「文革期の『女帝』」と呼ばれてるというように。このようなのも含めて、「女王・女帝の一覧」としてはどうでしょうか? リストでは、星印をつけるなどの区別はあった方がいいと思いますが。oxhop 2004年7月10日 (土) 15:43 (UTC)
「女王・女帝」ならば「女性君主」で包括できますよね。後半はやはり「権力者」「実力者」「支配者｣あたりにすれば、影の権力者であった人も含められますよね。 呂后・西太后・江青あたりを含むには個人的には「実力者」が適当では無いかと思いますがどうでしょう。# 武蔵野武蔵 2004年7月10日 (土) 15:57 (UTC)
そうではなくて、「女性君主」で包括できない、いわゆる「女王・女帝」も含む意味での「女王・女帝の一覧」ということです。日本の歴史上の人物で「女帝」と呼ばれる春日局なんかも含めて。oxhop 2004年7月10日 (土) 16:23 (UTC)
失礼します。「女性君主」で実際に即位がされている人物、「実力者・権力者」で包括できない実質的権力者をカバーするって事ではないでしょうか？ 春日局とか江青など、「女帝」と呼ばれただけであって、君主でも何でもありませんからね。でここ 2004年7月10日 (土) 16:43 (UTC)
逆に、即位はしたけど実質的権力がない人（江戸時代の女性天皇など）はどういう扱いになるんでしょう？West 2004年7月11日 (日) 00:58 (UTC)
確かに、春日局も江青も、比喩的な用法から生じた派生的意味における「女帝」です。これをおしすすめると、アガサ・クリスティや淡谷のり子も該当することになりますが、おそらくこの記事ではそういう人たちはリストアップしない趣旨でしょうから（そのような一覧があっても面白いと思いますが）、曖昧さのある「女王」「女帝」という語は、ここではふさわしくないかもしれません。また、日本史における、「君主」ではない「主権者」（「権力者」「実力者」「支配者」）の代表例は、北条政子じゃないかと思うのですが、彼女は「女王」や「女帝」と言われることはほとんどないですよね。このような点からも、「女王・女帝の一覧」というタイトルはまずいかもしれません。
検索すると、Yahoo!掲示板 の世界史に「女性の主権者ってどんな人がいます？」っていうトピックがひっかかります。そのまとめサイトが [1] 。そこでは、「女性主権者・主権代理者・影の実力者リスト」となってますね。「実力者」という語もかなり広い概念で、スポーツや囲碁・将棋の世界では女性実力者と呼ばれる方は多々おられます。だから「政治的実力者」ということになるのでしょうけど、そうすると、緒方貞子も世界的に有名な政治的実力者ということなので、ちょっとこれも違うような気がします。とすると「権力者」かなと思うのですが。肩書きだけの形式的な統治者と、肩書きの有無にかかわらない実質的な統治者の双方を含む趣旨だとすれば「女性統治者の一覧」がシンプルでよいかも。oxhop 2004年7月11日 (日) 04:30 (UTC)
大方異論はありませんが、ただ実質的権力を持ってなかった君主なんて女性君主に限らず存在しましたよね。素人考えですが、正当性を持った君主であるからには当然権威に基づく権威を持っていたけれど、何らかの理由で権力を拘束・制限され行使出来なかったと考えるべきではないでしょうか。「権力」に固執するならば君主のリストでは消えてしまう人物が出てきちゃいますし。あくまで女性君主がメインのリストで、君主に準ずる権力を持ちえた人物をサブと考えるなら、「女性君主・統治者の一覧」とも思えますが・・・ううむ。それとも対等に「女性統治者の一覧」が良いのでしょうか。。何だか、結局矛盾が生じてしまうようにも思えます。リストを複数作るのも情報が分断してしまいそうですし。武蔵野武蔵 2004年7月11日 (日) 04:55 (UTC)
君主は実権の有無にかかわらず、すべて統治者に包含されると考えられますから、君主と統治者を並列的に挙げるのは奇妙な感じです。しかし、統治者の代表的な例示として君主を掲げて、「君主その他の統治者」という意味合いで用いるのなら、「女性君主・統治者の一覧」としても間違いではないようにも思います。記事名に「君主」を入れると、「女性、君主、一覧」というキーワードで検索できて便利そうですしね。oxhop 2004年7月11日 (日) 20:49 (UTC)
現代の女性首相・元首の一覧にリンクした英語サイトは「世界の女性指導者」という総合タイトルになっており、その中でまたいろいろに分類しています。これだと江青、西太后や北条政子のような実権派も入れることができますが、リストは膨大なものになってしまいます。私は世襲の女性君主一覧と著名な女性政治家（君主を除く）一覧に分けてはどうかと思います。もちろん、世襲女性君主のなかにも実力を振るった人物もいますが、これは重複を省くために君主に一本化します。「著名な女性政治家」なら現代の大統領、首相はもちろん江青、西太后のような歴史上の政治的実力者も含めることができます。Trek011 2004年7月13日 (火) 03:07 (UTC)
- リストの中身は、君主だけになってるようですので、女性君主の一覧に移動しましょうか? 上で問題となっていた女性権力者については、ここにリストアップしないで、著名な女性政治家一覧の方へ入れることにして。必要なら、「女性権力者の一覧」だけで新たに作っても良いわけですし。--oxhop 2005年2月17日 (木) 14:29 (UTC)
[編集] もうかなり前のようですが
上の結末はどうなったんでしょうか。「リストの中身は、君主だけになってるようですので、女性君主の一覧に移動しましょうか? 」→ 大賛成です。--PANYNJ 2007年3月26日 (月) 16:57 (UTC)
特に反対もないようなので女性君主の一覧に移動したいと考えますが、よろしいでしょうか。--PANYNJ 2007年4月11日 (水) 03:33 (UTC)
