利用者‐会話:Kinori

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利用者‐会話:Kinori/2004年　2005年前半　後半　2006年前半 後半 過去ログ　

目次 1 こんばんは！！！ 2 第34師団での議論について 3 Saludos en español desde Camboya 4 画像:Kokudo5go2005-2-6.jpgの撮影場所について 5 削除審議について 6 桐生悠々の秀逸な記事推薦についてお願い 7 スペイン語

[編集] こんばんは！！！

新年おめでとうございます！！！ Feliz año Nuevo! Saludos de es.wikipedia. --*Taichi* 2007年1月1日 (月) 09:19 (UTC)

おめでとうございます、Taichiさん。今年もよろしくお願いします。Kinori 2007年1月1日 (月) 09:22 (UTC)

[編集] 第34師団での議論について

こんにちは、Wikipedia:削除依頼/第34師団 (日本軍)での議論に関してですが、利用者:Cave Cattum（会話/履歴）さんと利用者:はま（会話/履歴）さんとの間はどうしようもないとして、私（利用者:Tiyoringo（会話/履歴））とはまさんの間も話がうまくかみあわなくなってきている感じがします。

はまさんは、おそらく独立記事としてだけでなく、記事内で名前をあげる際にも、職責（連隊長など）や階級（大佐）などの基準を明確にしたい、逆に私は階級だけで判断すべきではないといった意見になります。実際には、軍医に関しては、石井四郎のようにならなければ、まず独立記事となることはなく、記述が重要かといえば重要でないと思いますが。

話がだいぶ複雑になってきていると思いますので無理にご意見をお願いするわけにはいきませんが、何かご意見がありましたら、よろしくお願いします。--Tiyoringo 2007年2月11日 (日) 14:32 (UTC)

同意見です。詳しくはありませんが、知るところを書いてみました。あまり役に立つものではありませんでしたが、記事を削除するかどうかについて合意ができましたので、それで満足することにしましょう。Kinori 2007年2月13日 (火) 02:38 (UTC)

[編集] Saludos en español desde Camboya

Saludos Kinori. Soy colombiano y trabajo en Camboya. Estoy tratando de organizar la wikipedia en jémer (idioma camboyano) y he estado utilizando la wiki-ja como modelo. ¿Cómo podrías darme la mano? Un gran abrazo y felicitaciones por tu labor. Albeiror24

!Hola Albeiror! Gracias a tus correnciones. Quiero ayudarte pero permitame hacer una pregunta. ?Hay algo que puedo hacer? Yo no puedo hablarlo , leerlo ni escribirlo... Kinori 2007年2月16日 (金) 07:56 (UTC)

[編集] 画像:Kokudo5go2005-2-6.jpgの撮影場所について

気づいた点がありましたのでご報告いたします。

Kinoriさんの撮影された右の画像で、説明に書かれていた撮影場所が「北24条1丁目」となっていますが、「北34条東1丁目」の間違いではないでしょうか？

おそらくこの場所だと思います【Google Maps】。Sinryow 2007年3月4日 (日) 08:19 (UTC)

はい。おっしゃる通りです。書き間違えておりました。指摘ありがとうございます。今訂正しました。Kinori 2007年3月4日 (日) 18:11 (UTC)

[編集] 削除審議について

確かに、私の編集回数は削除依頼時までに48回で50回に賛否資格がギリギリ足りませんでした。中々厳しいですね。しかし悪意のないカウントミスなのですから、そういうことを私の利用者ノートに「投票を取り消した。要件を満たさない」とだけ書き込まれるのはいかがなものかと思います。--Seducer 2007年3月5日 (月) 04:29 (UTC)

ウィキペディアの維持にとって、削除審議は大変重要なものです。関連文書をよく読み、それに従って行ってください。また、私が「投票を取り消した。要件を満たさない」とだけ書いたというのは、事実と異なります。Seducerさんに悪意がないことはわかりますが、だからといって事実に反することを書いていいことにはなりません。削除審議のような場では、特にそうです。ご注意ください。Kinori 2007年3月5日 (月) 05:24 (UTC)

削除審議の場所でなく、私の利用者ノートのことを言っているんですが・・・。--Seducer 2007年3月5日 (月) 06:20 (UTC)

そうですよ。利用者ノートでも困りますが、削除審議の場で同じようなことをするといっそう迷惑になると申し上げたのです。今のこのケースでも、私が反論しなければ、何かの機会に私のノートを読んだ人は、Kinoriが失礼でぶっきらぼうな書き込みをしたのだと思い込んでしまうでしょう。それは私にとって困ることです。それでも、私は自分が何を書いたか承知していますから、すぐに誤りをただすことができます。しかし削除審議で同じような不正確な要約をすれば、もっと多くの人に確認の手間をかけ、余計な紛糾をまねくことになります。Kinori 2007年3月5日 (月) 07:56 (UTC)

上記のとおり、私の編集回数はすでに50回を超えていますから、もう同じことが起こるはずはないのですが。削除依頼時点で48回だということは、kinoriさんが数えられたんですよね？そのような微妙なことで、まるで私がいつも不注意なユーザーであるかのようなレッテルを貼られるのは、私にとっても困ることです。今後は書き込まれる側の気持ちにも配慮してTPOに応じた書き込みをお願いします。そのほうがこのように議論が拡散してあなたにとっての手間が増えることもないでしょうから。--Seducer 2007年3月5日 (月) 10:55 (UTC)

今度は「いつも不注意なユーザーであるかのようなレッテル」ですか。私が発していない言葉について私に文句を言わないでください。Kinori 2007年3月5日 (月) 15:28 (UTC)

あなただって「Kinoriが失礼でぶっきらぼうな書き込みをしたのだと思い込んでしまう」と私が発していない言葉を書き込まれているじゃないですか。お互い様です。--Seducer 2007年3月5日 (月) 16:41 (UTC)

というか…ノート見てきましたがKinoriさんのコメントは非常に親切だと思いますよ。普通削除依頼で規定投稿数に満たない場合には打ち消し線を引き、投稿数が足りないと書かれるだけですから。利用者のノートページまでわざわざ出向いて説明をしてくれるユーザーはそうはいないと思います。感謝されることはあっても文句をつけるところではありません。たまに賛否を打ち消し線で消すとクレームをつけるユーザーがいますが、Kinoriさんがやられたように事情を説明すればより丁寧な方法で相手がわかってくれます。なお、削除依頼の審議ページでは削除依頼の本題と離れた内容（賛否資格や削除の方針）を書くと議論の邪魔になりますので利用者ノートページに事情説明を書くのが適切です。--たね 2007年3月5日 (月) 15:40 (UTC)

それはあなたが当事者ではないからではないでしょうか。なぜここにいらっしゃったのか知りませんが、私の編集記録を見て「気に食わない奴」だと思われた可能性もあり、主観の問題です。人にはいろんな感じ方をする人がいるものですから、私が不快な思いをしたということは受け止めていただきたいと思います。--Seducer 2007年3月5日 (月) 16:41 (UTC)

私はたねさんの発言をありがたく思います。たねさんに対する発言でも、Seducerさんは自分ひとりで様々に想像をめぐらせて、それをもとに他人を非難しているようです。

そしてその前の発言についてです。確かに、「「投票を取り消した。要件を満たさない」とだけ書き」との要約を見て、私は心配しました。事実を曲げて悪く言われたからです。もし人々がSeducerさんのノートを確認せずに信じれば、「Kinoriが失礼でぶっきらぼうな書き込みをしたのだと思い込んでしまう」と思いました。違いますか。ところがSeducerさんは、この嘘について謝罪も訂正もしません。嘘ではないと思っているのでしょうか。嘘をついてもいいと思っているのでしょうか。

それに対して、「いつも不注意なユーザーであるかのようなレッテルを貼」ったというのは、何について言うのですか。私はそんなことをした覚えがありません。私が誤投票を消し、Seducerさんのノートページで事情を説明したことがレッテル貼りなのですか。他にどんな方法があったというのでしょうか。Kinori 2007年3月6日 (火) 01:42 (UTC)

「「投票を取り消した。要件を満たさない」とだけ書き」というのは実質的に正しいですから、間違ってはいないと思います。私の編集回数は48回だったのに対し、kinoriさんはただ「50回に満たないので要件を満たさない」と書かれたのですから。100%満たしていなくても、95%以上満たしているのですから、「50回に満たないので要件を満たさない」、「方針をよく読め」などとだけ言われては不快に思う人がいても仕方がないと思いますよ。kinoriさんは私の回数をカウントされたのでしょう？カウントせずに判断されたのですか？「他にどんな方法があったというのでしょうか」と言われるのなら、カウントしたとおりに「48回なので50回に満たない」と書けばよかったのです。それに対して私が「いかがなものか」と言ったことに対して、kinoriさんは私に不快な思いをさせたことすら認めようとせずに、さらに「ご注意ください」などと返答されているでしょう。

これだけ言ってもまだわからないのなら、もうこれ以上の議論は無駄だと思います。あなたはあなたより私に非があると思い、私は私よりあなたに非があると思う、それだけです。要するに意見が合わないということでしょう。--Seducer 2007年3月6日 (火) 06:34 (UTC)

横から失礼します。Seducerさんは削除依頼のページでの投票を取り消され、会話ページでkinoriさんに報告・説明を受けたことを「恥をかかされた」と受け取っていらっしゃるように拝察します。しかし、その原因はSeducerさんご自身の行為にありますから、kinoriさんに苦情をいうべきことではありません。編集回数の不足が2回であろうと20回であろうと、不足は不足です。そのうえ、kinoriさんの説明を曲解して「投票を取り消した。要件を満たさない」とだけ書き込んだように示す（事実は「だけ」ではありません）のは誤りですし、この場でなお執着しておられる様子は「恥の上塗り」に該当すると思います。--みっち 2007年3月6日 (火) 07:40 (UTC)

そうですか。第三者が突然「恥の上塗り」などと発言される方が常識的なユーザーのようにはお見受けできませんからそういう人には私に賛同していただかないほうがむしろ私としてはカンファタブルです。私としては当初穏便に今後はkinoriさんも気をつけていただけることを期待して書き込んだだけだったのですがね。すっかり時間の無駄になったようです。では不毛な泥仕合をこれ以上続ける気は私にはありませんので、私のほうの意見はこれで終了させていただきます。後はご自由に。さようなら。できればあなたがたには今後はwikipediaではお会いしないことを願います。--Seducer 2007年3月6日 (火) 12:41 (UTC)

Seducerさんの意見に従いますと、下のAとBは実質的な違いがあるということなんですね。

A - 「はじめまして。削除審議での活動ありがとうございます。しかし、すみませんが、いくつかの投票を取り消させていただきました。依頼提出時までの投稿回数50回以上という条件があり、Seducerさんがそれを満たしていなかったためです。削除審議にあたっては、Wikipedia:削除の方針、Wikipedia:削除依頼の両方をよく読んで、それに従って片付けていくようにしてください。では今後よろしくお願いします。」

B - 「はじめまして。削除審議での活動ありがとうございます。しかし、すみませんが、いくつかの投票を取り消させていただきました。依頼提出時までの投稿回数50回以上という条件があり、Seducerさんは48回でそれを満たしていなかったためです。削除審議にあたっては、Wikipedia:削除の方針、Wikipedia:削除依頼の両方をよく読んで、それに従って片付けていくようにしてください。では今後よろしくお願いします。」

他人にそんな微妙な配慮を求めながら、自分ではAを「「投票を取り消した。要件を満たさない」とだけ書いたことにしてOKなんですね。可笑しな話です。Kinori 2007年3月6日 (火) 13:43 (UTC)

まあまあ、kinoriさん。ハタ目から見まして、Kinoriさんが今回運悪く犬の尻尾を踏んでしまったということは客観的に十分わかりますんで、もうスルーしときましょうよ。相手にするだけ時間のムダでしょ。--shimoxx 2007年3月6日 (火) 19:00 (UTC)

ご忠告に従います。みっちさんにも、Shimoxxさんにも、ありがとうございました。Kinori 2007年3月8日 (木) 02:47 (UTC)

[編集] 桐生悠々の秀逸な記事推薦についてお願い

桐生悠々を秀逸な記事に推薦しています。ウキ歴も長く、公平な見方のできるKinoriさんにコメントいただければ幸いです。お忙しいところお手を煩わせまして恐縮ですが宜しくお願いします。赤い飛行船 2007年3月24日 (土) 05:04 (UTC)

お声かけくださりありがとうございます。私が知らない人の記事で、楽しく読ませていただきました。しかし何もかも知らないことで、良いのか悪いのかとなると、私には評価できません。門外漢の自分の目には、優れたものと思われるのですが。ご要望に応えられずすみません。Kinori 2007年3月25日 (日) 01:37 (UTC)

[編集] スペイン語

はじめまして。Hhstと申します。いつかはお世話になりました。実は、スペイン語の人名で読み方の分からない人がおりまして、Category:User esに誰かいるかな…と思って探したところ、Kinoriさんのお名前が見つかりましたので、お邪魔することに致しました。

Fiorella Bonicelli という人は、ウルグアイの元女子プロテニス選手で、1976年の全仏オープン女子ダブルス優勝者です。名前は「フィオレラ」でいいのですが、“Bonicelli”という姓をスペイン語でどう読めばいいか。この姓の有名人は、イタリアの映画監督だった Vittorio Bonicelli（ヴィットリオ・ボニチェリ）ぐらいしか見当たりません。イタリア語ならそれで問題ないのですが、スペイン語だとどうでしょうか？　突然の唐突な質問ですが、よろしくお願いいたします。－Hhst 2007年4月4日 (水) 12:54 (UTC)

外来の人名は、スペイン語の音で読む場合と、外国語の音で読む場合とがありますが、この場合はスペイン語で読んでしまっていいと思います。ボニセまではいいとして、ちょっと悩むのはlliです。手元の本に書いてあることから案ずるに、ウルグアイではジかシになるらしいです。独特な方言であるシは却下して、標準音と重なる「ボニセジ」にしておくのがいいかと思います。Kinori 2007年4月4日 (水) 14:49 (UTC)