利用者‐会話:Ukyo
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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[編集] 「括弧内の句点について」に対する返信
ログインユーザーに対する返信は、相手のノートに書けば宜しいんでしょうか？不案内なもので、間違ってたらすみません。
- 「確かに正式な日本語文法上では、括弧、鍵括弧の終わりには句点を打つのが正式」
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- →ありがとうございます。
- 「現在の印刷・出版業界では」～「表記に従うべき」
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- →これについては、異論・反論があります。僕は、利用者:Your Dream Comes True!!!でも真っ先に自己紹介している通り、「wikipediaにおける典型的な包摂主義者」な訳です。で、当該ページ冒頭部に、こんな一節があります。「『包摂主義者が主張する包摂主義の合理性』／包摂主義者が主張する包摂主義の合理性としては以下のようなものがある。／対象とするウィキペディアのそもそもの位置づけ／『ウィキは紙では無い（Wiki is not paper）』／ウィキペディアは紙の百科事典ではない。／ウィキペディアは全人類の英知を体系化し共有するという一大プロジェクトである。すべての人がその共同作業に参加し、貢献することができる。これはインターネットという新しい技術により、我々がやっと手にすることができた絶大なる価値があるプロジェクトである。／紙の百科事典のフォーマットはウィキペディアが内包する一部分として継承しながらも、その古い百科事典の枠組みにとらわれる意味はない。そもそも紙の百科事典自体が人類の英知の体系化を目指していたものであったが、それは現実的、技術的な理由により不十分な作業であった。そのような「失敗している」作業を過度に振り返ることによって、このすばらしいプロジェクトの価値が損なわれることは絶対にあってはならない。ウィキペディアはブリタニカ百科事典の劣化コピーであってはならない。／いままでの紙という物質の制約から解き放たれているので、私たちがウィキペディアで取り上げることのできる項目の分量には、事実上の制限がない。検証可能性、中立的立場などの根本原理が満たされれば、どんどん情報を追加していくべきである。掲載される情報量は増えていくのが自然であり、網羅する情報量の増大は善であると考えている。」と、この後も続く訳ですが。もちろん、句読点の有無なんて矮小な論点と、この引用記事が言わんとしていることを同列に論じる趣旨ではありませんが、少なくとも「ウィキは紙では無い（Wiki is not paper）」という、僕がwikipedia編集にあたり依拠する「主義」の前では、Ukyoさんの仰る「現在の印刷・出版業界」だとか「本屋」だとか「書籍」における「慣例」を根拠にしての御主張は、いささか弱い（根拠が不十分）と感じられます。他にも別途、根拠があるのならば良いのですが。それから、言うまでもなく、「括弧の終わりに句点をつけている作品は殆どない」ことは「本屋」で「書籍」を「確認」するまでもなく、僕の自宅の本棚で十分ですし、それ以前に元々知ってます。
- 「文意が掴みづらくなることを防ぐため、括弧の最後には句点を打たないことが慣例化」
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- →そもそも、この「括弧の最後には句点を打たない」理由が「文意が掴みづらくなることを防ぐため」だという事実認識に対しても、異論・反論があります。おそらくは、僕が正しいとかUkyoさんが正しいとかではなく、どちらも事実の一側面なのでしょうから、特に追求はしませんが。僕の認識において、「括弧の最後には句点を打たない」理由は、単に「印刷・出版物の紙のスペースを節約するため」です。嘗てコンピューター黎明期に「ブラウザー」を「ブラウザ」と書いたり、「1997」を「97」と書いたりした理由が「コンピューターのデータ容量を節約するため」だったのと同じです。で、その前提に立つ限り、「ウィキは紙では無い（Wiki is not paper）」ので、「印刷・出版物の紙のスペースを節約するため」という理由は解消されている、と考える訳です。
- →そもそも、「括弧の最後には句点を打」つと「文意が掴みづらくなる」っていうのは、もちろんUkyoさんはそう信じていらっしゃるんでしょうが、逆に僕は「括弧の最後には句点を打たない」と「文意が掴みづらくなる」、というか正確には「視覚的に読みづらくなる」もので。結局、Ukyoさんのお好きな表現を借りるならば、どちらもお互いの「主観」でしょ？
- 「Wikipedia:表記ガイドもそういう方向性でまとめられたものです。」
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- →これについては同意見です。で、続きは以下に。
- 「どうもYour Dream Comes True!!!さんは、「ガイドラインの『草案』ならば、拘束力はないので従わなくてもいい」と考えられているようです」
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- →そんなわけはありません。「Wikipedia:表記ガイド」というタイトル、「表記」の「ガイド」な訳です。「ガイドラインの『草案』」も「ガイドライン」の「草案」な訳です。つまり、何が言いたいかというと、各編集者がそれぞれ、自ら「表記ガイド」を読み、自ら「ガイドライン」を読み、その趣旨を自ら読み取り、自ら解釈して、そして「表記ガイド」や「ガイドラインの『草案』」の範囲内で、「表記ガイド」や「ガイドラインの『草案』」に従い、自らの判断で編集・執筆を行うことが、この「表記ガイド」や「ガイドラインの『草案』」の趣旨であって、決してある編集者が別の編集者に対して「表記ガイド」や「ガイドラインの『草案』」を盾に何らかの行為を強制するための道具・手段などではないということです。
- 「本当に『正式な日本語』を志すなら、このような口語文法や新字体漢字も使うべきではなく、旧字体・文語体を用いて記述するべき」
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- →僕は「古き」＝「正しき」とは見做しません。単に、「口語文法や新字体漢字」での文章執筆は日本語（文化）として定着しているのに対し、「括弧の最後には句点を打たない」というのは（上記のように）「印刷・出版物の紙のスペースを節約するため」という便宜上のものと認識しているので、僕は両者に明確な差異を見い出しています。ですので逆に、Ukyoさんなり他の誰かが「『括弧の最後には句点を打たない』というのも『日本語（文化）として定着している』」と、或いは「『口語文法や新字体漢字』も『便宜上のもの』」と主張され、それをキチンと根拠をもって論証され、僕がそれを受けて納得できたならば、もちろん僕は考えを変えるでしょう。
- 「『拘束力はない』というのは『まだ正式に定まっていない』というだけで、暫定ルールとして提示されている以上、それに従うのは最低限のマナーです。」
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- →これも、Ukyoさんのお好きな表現を借りるならば、Ukyoさんの「主観」でしょ？上記の通り、僕は自ら「表記ガイド」を読み、自ら「ガイドライン」を読み、その趣旨を自ら読み取り、自ら解釈して、そして「表記ガイド」や「ガイドラインの『草案』」の範囲内で、「表記ガイド」や「ガイドラインの『草案』」に従い、自らの判断で編集・執筆を行っています。文章というのは、常に解釈の余地が残されるものです。この「解釈」もまた個々人の「主観」だとするならば、結局、どちらもお互いの「主観」でしょ？どちらが正しいとか間違ってるとかっていう筋の話ではないのでは？だからこそ、「拘束力はない」し「まだ正式に定まっていない」し「暫定」で「草案」な訳なんでしょう？
- 「暫定ガイドラインに異議があるのならば」「『草案だから』と無視するのではなく」「該当ガイドラインのノートで議論に参加してください。」
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- →「異議」はありません。「無視」もしてません。「暫定ガイドライン」の「草案」を自ら読み、自らの解釈のもと、それに「反していない」と判断しているというだけのことです。
最後に。仮に僕の「解釈」が明らかに間違っているならば、僕が（分割により）立ち上げた幾つかのページは全て削除されているはずです。が、実際には、僕が（分割により）立ち上げたページで削除されたのは①「ノートでの分割提案を行わずにイキナリ分割を実行したケース」と②「ページの名称に全角括弧（）を使ったケース」の2例のみで、他には、ありません。以上、長くなりましたが、御対応の程、宜しくお願い致します。--Your Dream Comes True!!! 2007年1月30日 (火) 04:21 (UTC)
（上記は下記に対する返信です。--Your Dream Comes True!!! 2007年1月30日 (火) 05:01 (UTC)）
『括弧内の句点について』
確かに正式な日本語文法上では、括弧、鍵括弧の終わりには句点を打つのが正式ですが、現在の印刷・出版業界では、文意が掴みづらくなることを防ぐため、括弧の最後には句点を打たないことが慣例化しています。本屋に行って、書籍をいくつか確認してみてください。括弧の終わりに句点をつけている作品は殆どないはずです。Wikipediaも活字媒体である以上、現在最も人口に膾炙している表記に従うべきであり、Wikipedia:表記ガイドもそういう方向性でまとめられたものです。
そもそも本当に「正式な日本語」を志すなら、このような口語文法や新字体漢字も使うべきではなく、旧字体・文語体を用いて記述するべきです。それをモットーにする人たちは実際に多くいますが、Your Dream Comes True!!!さんは見たところそのような方針は持たれていないようです。ならばなおさら、句読点だけWikipediaの方針を外れて、日本語文法にこだわる必要はありません。
上の返答を見ても、どうもYour Dream Comes True!!!さんは、「ガイドラインの『草案』ならば、拘束力はないので従わなくてもいい」と考えられているようですが、そんなわけはありません。「拘束力はない」というのは「まだ正式に定まっていない」というだけで、暫定ルールとして提示されている以上、それに従うのは最低限のマナーです。暫定ガイドラインに異議があるのならば、「草案だから」と無視するのではなく、該当ガイドラインのノートで議論に参加してください。--Ukyo 2007年1月30日 (火) 01:36 (UTC)
[編集] ようこそ、ウィキペディアへ
はじめまして、ウィキペディアへようこそ。
ガイドブックをお読みください。きっとご参考になるものと思います。
- その他役に立つリンク : 編集の仕方 || 素晴らしい記事を書くには || 記事名の付け方
スタイルマニュアル || 基本的な方針 || ウィキペディアは何でないか - ウィキペディアの手入れ
- Wikipedia:削除依頼_2007年4月
- アップロード
- 画像や音声ファイルのアップロードのときには、出典と著作権表示をどのファイルにもつけてください。よろしくお願いします。
署名をするには、チルダを4つ並べます。例: ~~~~ セーブするとユーザ名と日付に自動的に変わります。
Ukyoさんがウィキペディアンとして日本語版ウィキペディアを楽しまれることを願っています。よろしければ自己紹介をなさいませんか。他のウィキペディアンがUkyoさんのご関心にあったページやグループをご紹介できるかもしれません。もちろん私の会話ページで質問してくださることもできます。 :)
Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese-speaker and expect further information, visit Wikipedia:Chatsubo for Non-Japanese Speakers. Enjoy!
- なお、このメッセージは主に利用者‐会話ページに何も記入されていない方に投稿しておりますので、すでに活動を開始されてから期間が経っていらっしゃるのでしたら、お詫びいたします。
Ukyoさんのご活躍を期待しています。--Makiko99 2005年9月23日 (金) 14:33 (UTC)
[編集] プレビュー機能のお知らせ
こんにちは。ウィキペディアにご寄稿頂きましてありがとうございます。Ukyoさんが同じ記事に対して短時間に何度も投稿されているようなので、同じ記事への連続投稿を控えて頂くようお願いに参りました。
投稿する前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。これを使うことで
などを予めチェックし、修正してから投稿すると同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点についてはWikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすに説明があるのでよろしければお読み頂けると幸いです。また、Wikipedia:ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますのであわせてお読みください。ご理解とご協力をよろしくお願いします。 --Makiko99 2005年9月23日 (金) 16:30 (UTC)
こんばんわ。kdo84221です。記事「井上敏樹」の 「2005年11月27日 (日) 09:56版」についてですが、井上氏がインタビューで「僕」を用いているのは、テレビ朝日『仮面ライダー555』公式サイトの「トピックス No.21」です。また、『鳥人戦隊ジェットマン』本放送時(1991～92年)当時の『宇宙船』でも使っていた記憶があります。もっとも、僕の知る限りこの2例しかないので、Ukyoさんが「記憶がない」と言われるのも無理はないと思います--Kdo84221 2005年11月30日 (水) 13:55 (UTC)
- こんばんわ。ご返信受け取りました。こちらこそお手数をおかけして申し訳ありません。--Kdo84221 2005年12月2日 (金) 11:34 (UTC)
[編集] 「Wikipedia:ウィキポータル 日本の都道府県/広島県」への参加の御願い
初めまして。Wikipedia:ウィキペディアン/広島県を元に来ました。Wikipedia:ウィキポータル 日本の都道府県/広島県を運用しております。地元の人で情報を共有し、地元記事を充実させようと言うコンセプトで運用しています。今、神戸市在住だそうですが、出来る事が有れば協力して頂ければ有り難いと思います。--Taisyo 2006年2月8日 (水) 12:57 (UTC)
[編集] 特撮関係記事をより良い記事にするために（大げさ？）
こちらでは初めまして。特撮関係記事での精力的な活動、お疲れさまです。備考欄での貴方の容赦ないツッコミに、ついつい笑ってしまっています（いや笑い事じゃないんだけど）。
さて、ノート:仮面ライダーカブトで貴方が呼びかけたにもかかわらず、どうにも「拙速な編集」は収まりそうにありませんね…。やっぱりIPユーザーの人たちって、ノートも何も全然見ていないんだろうか。かといって、文量の削減とかを強行してボウケンの時みたいに後から文句言われるのも嫌ですし（おかげでマジレンで私が提案している文量削減も、怖くて着手に踏み切れない）、何かいい方法はないものでしょうか？もしいいアイディアがあったら、是非ご提案願います。どうしても白い目で見られがちなこの手の記事を、少しでも百科事典らしい良い記事にするために、お互い頑張りましょう。RUTETiA 2006年6月7日 (水) 11:27 (UTC)
- 返信ありがとうございます。マジレンについては、現在こちらでテキストに移した上で作業しております。とりあえず、「第何話でどういう行動をしてどうなって」という部分を削り、外見・性格面と「神罰」だけを残す方針です（ダコンとスフィンクスが存外に難しい…）。それにしても、このいたちごっこは頭の痛い限りですねえ。私の住む地域では、基本的に5~7日遅れで放送されているので、あまり拙速な編集をされると思いっきりネタバレになってしまうのが困りものです。まあ最近はもう「ネタバレどんと来いやー！」と開き直っておりますが（汗笑）。RUTETiA 2006年6月7日 (水) 13:11 (UTC)
[編集] プロジェクト設立計画
こんにちは、RUTETiAです。本日は相談したい事があって、ノートに書き込みをさせていただきました。
私は「ウィキプロジェクト 特撮」を立ち上げようかと考えています。ただ、現在Wikipediaにある他のウィキプロジェクトとはかなり趣の違うものになりそうで、果たして本当に立ち上げていいのかどうか、悩んでいるのです。貴方も多くの特撮関連記事の編集に関わっておられるのでご存知かとは思いますが、特撮関連記事はあまりに多くの人が編集に関わっており、しかもその大部分がWikipediaの方針や当該記事のノート、また自分自身のノートを見ているのかどうか疑わしいユーザーです。その結果、速報や主観的に過ぎる記載で記事が溢れかえり、最終的にはただ長いだけで中身がグチャグチャの、とてもではないが読むに耐えないような記事に成り果ててしまっているのが現状です。
こんな現状を憂い、一つでも多くの特撮記事を学術方面の硬派な記事と比べても遜色ないような良い記事にするためのプロジェクト構想なのですが、そうなると「記事の充実」よりも「記事のシェイプアップ」が主となり、その結果プロジェクト参加者の役割が「自警団」のような物となる可能性が高いのです。本来自由に編集できる事が売りのWikipediaで、果たしてそのような理由でのプロジェクト結成が認められるのか、また賛同者がいるのかどうか、ちょっと私には確信が持てません…。もし私がこのままプロジェクトを立ち上げた場合、貴方は賛同し、参加してくださるかどうか、またプロジェクトの方針などについて、ご意見をいただければ幸いです。
なお、この文は特撮関連記事の編集に積極的に参加なさっている数人の方のノートに、ほぼ同じような文面で書き込ませていただきました。本来マナーとして推奨されないマルチポストという形になってしまいますが、どうかご了承ください。RUTETiA 2006年7月10日 (月) 13:03 (UTC)
- いろいろ考えましたが、やはり「案ずるより産むが易し」ということで、ウィキプロジェクト 特撮を立ち上げる事にしました。よろしければ是非ご参加ください。RUTETiA 2006年7月22日 (土) 12:29 (UTC)
こんにちはAslmです。現実に起こっている凶悪事件や連続事件において捕まっている犯人の評判とかテレビや新聞で御覧になられませんか。「信じられない」とか「まさかあの人が」とか評判はいいんですよね。それに妄想ならとっくに削除依頼が出ているでしょう。MDによる脳内捜査については以前２ちゃんねるですけど出ていました。なぜこのようなレスがついたと思います？それはこの捜査の仕方に疑問を感じている警察関係者がいるということですよね。一般市民が知っているということはないでしょう。ソースです。超能力捜査はいつからやるの？の５－９のところを見てください。レスのながれからこれが嘘をついていることだとは思えません。 ttp://2ch.dumper.jp/0004391053/Aslm
[編集] 編集の邪魔をしないで下さい。
あなたのやっていることは荒らし行為ですよ。—以上の署名の無いコメントは、宮本茂（会話・履歴）氏によるものです。
- 宮本茂さん、ノートや利用者ページなどでは署名をお願いします。編集ページの左上のアイコンの右から二番目にある「時刻付きの署名」を必ず文の最後に押してから投稿してください。--たちばな 2006年12月13日 (水) 07:28 (UTC)
[編集] 「轟轟戦隊ボウケンジャー」から「30戦隊大全集 (轟轟戦隊ボウケンジャー) 」を分割する提案
轟轟戦隊ボウケンジャー＆ノート:轟轟戦隊ボウケンジャーにて「30戦隊大全集 (轟轟戦隊ボウケンジャー) 」への分割提案を行っています。以前、30th ANNIVERSARY（30戦隊大全集）についての議論に参加されていた方々の御意見をお伺いしたく、議論への参加を呼び掛けさせていただきます。どうぞ宜しくお願い致します。--Your Dream Comes True!!! 2007年1月30日 (火) 18:46 (UTC)
[編集] オリジナル10 について
Jリーグ発足当初からあるクラブについての記述ですが、オリジナル10というキーワードを私は今まで聞いたことがありません。 Googleでも検索にかけたところ、漫雀雑誌などが検索にかかったくらいです。 Wikipediaでは御自分で勝手にキーワードを作って、説明をする場では無いかと思います。 既に存在する言葉を、対象に扱う場では無いでしょうか？ オリジナル１０という言葉の出典元はどこなのか、教えて頂けませんか？ 御返事を、10日間ほど御待ちしております。--雨季雨季 2007年2月7日 (水) 22:28 (UTC)
私のノートへの御来訪、お早い御返答、わざわざありがとうございました。
2005年のJリーグでG大阪が優勝を収めた事で、発足当時の10クラブを「オリジナル10」として格付けを持たせた訳なんですね。
私が眼にした報道媒体や、TV放送では全く触れられなかったので新鮮でした。
Wikipediaは、こういった世の中に広く行き渡っていない言葉やキーワードを説明する場として最良の場なのかもしれませんね。
リンクページを辿れた、知らない言葉へ辿り着く訳ですからね。
大変有意義なページを作られて、感謝しています。
これからも、Wikipediaをよりよくする為に。
私も、知恵と労力を厭わずにやっていきたいと思います。
本当に、ありがとう御座いました。--雨季雨季 2007年2月8日 (木) 10:52 (UTC)
[編集] 「用語」＝「劇中用語」？
「仮面ライダー電王」での編集について。「用語」が「劇中用語」に限られるっていうのは、また独自の見解ですか？--Your Dream Comes True!!! 2007年4月3日 (火) 15:43 (UTC)
[編集] イビチャ・オシム 特定版削除依頼のこと
削除依頼のご提出ありがとうございました。あちらにも書きましたが、判断に迷いがあったこと、編集除去の漏れがあったことの2点、ミスをフォローしていただき感謝しております。遅ればせながらお礼まで。--bcjp 2007年4月10日 (火) 13:14 (UTC)
[編集] ノート:獣拳戦隊ゲキレンジャー
ノート:獣拳戦隊ゲキレンジャー#「理央（りお） / 黒獅子」 or 「理央（りお） / 黒獅子リオ」？ですが、御回答願います。宜しくお願い致します。--Your Dream Comes True!!! 2007年4月12日 (木) 06:07 (UTC)
- 再レスしました。今回は、御回答までは求めませんが、読むだけ読んでいただければ。その上で、御見解があれば、読ませて下さい。--Your Dream Comes True!!! 2007年4月12日 (木) 09:46 (UTC)
