Разговор:Македонци

Од Википедија, слободна енциклопедија

Архива

Содржина 1 Статията не е неутрална 2 За глупостите... 3 Статијава е заштитена 4 СТРАМОТА!!!!!! 5 Каков народ се Mакедонците 6 ЛАГИ И ФАЛСИФИКАТИ ОД ГРЕКОМАКЕДОНСКИ 7 Pismo 8 Ова треба да се стави во одделен пасус 9 Во врска со сликите на инфо-кутијата 10 Стига веке национализам!!! 11 Interwiki 12 Јесте ли сигурни у теорију о пореклу

[уреди] Статията не е неутрална

Драги приятели македонци, искам да Ви кажа че аз съм един обикновен "БУГАР",който много обича Македония и България. Искам да общувам с Вас като добри приятели. Моето мнение,е че македонците са българи.ЗАЩО ЛИ???Ще Ви изложа няколко въпроса: 1.Защо няма нито 1 упоменание за македонска нация,народ,цар или нещо друго от времето на Александър Велики до 1944 година? 2.Как на всички карти на етническото население до 1944 "македонската" нация е посочвана като българска??? 3.Защо ВМРО има 8 окръга обхващащи в по-голямата си част България??/ 4.Защо за цар Самуил няма НИТО ЕДНО СВЕДЕНИЕ ЧЕ ОТ РАЗЛИЧЕН ЕТНИЧЕСКИ ПРОИЗХОД ОТ БЪЛГАРСКИЯ И АРМЕНСКИЯ(майка му е Рипсимиия от Армения)??? 5.ЗАЩО след всяко въстание "македонците" бягат в България??? Искам да Ви кажа още нещо.Българите не са татари,а индоевропейци и тюрки. Призовавам всеки македонец да търси източници за своя произход

[уреди] За глупостите...

Да се биде администратор е многу неблагодарна работа. Треба да "застапуваме" гледишта со кои не се сложуваме. Сепак, НГТ мора да се запази. Со бугарскиот и грчкиот став не се сложувам, но тоа не е ни битно - тие постојат, и како такви мора да се спомнат - Википедија не завзема страна во спорот. Имајте во предвид дека постои разлика помеѓу следниве две реченици:

• Македонците се Бугари.
• Според Бугарите, Македонците се Бугари.

Првата реченица, во најмала рака е спорна. Втората реченица е објективен факт - Бугарите навистина веруваат во тоа, без разлика дали тоа ни се допаѓа или не.--FlavrSavr 20:38, 16 Април 2006 (UTC)

[уреди] Статијава е заштитена

Ја заштитив страницава од уредување од анонимни корисници. Секој, кој што сака да ја уредува, мора да се регистрира. Потребна ни е дискусија, а не војна на уредување. --Комита 12:35, 18 Април 2006 (UTC)

[уреди] СТРАМОТА!!!!!!

Страм да ви е! Се дури вака попуштаме секогаш че не газат! Ама тоа е нас од мали не не учат да бидиме националисти и да си ја сакаме МАКЕДОНИЈА и да не попуштаме за работи кои на нас ни се битни! А згора на се постојат и бугарофили и србисти како Комита и (оти тој самиот во профило свој за себе си пишал оти е таков) ред други кои водат кон самоуништувајне! Да ве прашам кај пиши на бугарска википедија Македонска гледна точка за Гоце Делчев, Јане Сандански или Ѓорче Петров????? Немат!!!! Нормално тије си држат до себе и не дозволуваат да бидат газени! Нив не ги интересират али медаља че им дадат, тије битно својот национален интерес не го продаваат! Нивните смрдени гледни точки можи само како фуснота да ги клајте а не цел бели свет да ги гледа!!! Е зато јас и целово наше здружение одсега че ве бојкотираме и појќе на вашава “неутрална википедија“ не ви идиме слободно пишвајте глупости и работете за балканските пропаганди!!! Страм да ви биди! Ова вандализам било! Бугарите се вандали, те молам идите на нивна википедија да им кажите за НГТ! Мене ме банираја еднаш!

Ѓорѓи Талески, “Здружение на Антички Македонци“ Прилеп,Македонија

Господине Талески, можете да ја уредувате статијата. Морате да се регистрирате пред тоа. И морате да ги почитувате правилата овде. Ви благодарам затоа што сте ми го прочитале профилот. --Комита 15:05, 18 Април 2006 (UTC) 15:04, 18 Април 2006 (UTC)

Ѓорѓи, навистина треба да се регистрираш, а енциклопедиското знаење е она кое опфаќа сѐ. Boyan 15:32, 18 Април 2006 (UTC)

Ко прво имам доста знаејна што би биле полезни за вас особено од историјата на Античка Македонија и Античките Македонци. Мејѓутоа од една причина неможам да се зачленам, а то е оти (можи че речите оти националист сум) нема да се придржувам до НГТ. Нема да им попуштам на срби, бугари, шиптари, грци и слични на нив, а згора на се и че се расправам, а можи и некој вирус да им стегниме на тије што че вандализираат (не јас туку помладиве хакерчина-наши членој), а тије работи не се дозволуваат на вашиов проект!

Ѓорѓи Талески, “Здружение на Антички Македонци“ Прилеп,Македонија

Жал ми е што не се согласувате со НГТ, бидејќи тоа е столбот на оваа енциклопедија. Сите не-неутрални ставови на другите википедии треба да се коментираат таму, а не тука. Има и наши членови што се активни таму, и заедно ја оформуваат енциклопедијата. Доколку не сакате да се придржувате до НГТ, не уредувајте статии од „осетлив“ карактер, има милон други на кои треба да се посвети внимание. --Милош 17:04, 18 Април 2006 (UTC)

[уреди] Каков народ се Mакедонците

Мислам дека тоа што е напишано на почетокот не соодветствува со научните и експертските анализи. Статијата за Македонците е започната со следнава реченица: " Македонците се јужнословенски народ најброен во Република Македонија и поширокиот регион Македонија, кој го зборува македонскиот јазик. " Би посочил два линка со извештаи од направените експертски анализи за генетското потекло на денешните Македонци и околните народи:

• http://www.makedonika.org/processpaid.aspcontentid=ti.2001.pdf
• http://www.historyofmacedonia.org/ConciseMacedonia/Y_Hromosomes.pdf

Според овие анализи јасно се гледа дека Македонците и не се баш "Словенски народ" во генетска смисла. Македонците може да ги класифицираме како "Словенски народ" само тргнувајќи од потеклото на јазикот кој го говорат. Јас мислам дека потеклото и класификацијата на еден народ не може да се врши само според потеклото и класификацијата на јазикот кој тие го говорат. Јас се согласувам дека Македонскиот јазик спаѓа во категоријата "јужнословенски", но не можам да се согласам дека и Македонскиот народ е "јужнословенски народ" во генетска смисла на зборот. Затоа предлагам да се избрише терминот "јужнословенски" од почетната реченица и да се направат мали измени во текстот кој би гласел "Македонците се народ најброен во Република Македонија кој што живее и во поширокиот регион Македонија. Тие го зборуваат македонскиот јазик.". Во понатамошниот дел од статијата се објаснува и образложува потеклото на Македонците, каде можат да се наведат повеќе теории или претпоставки, а и експетрски анализи. Поздрав! Amacos 20:36, 4 Јуни 2006 (UTC)

Потполно се согласувам со тебе --Majahm 22:09, 4 Јуни 2006 (UTC)

Ова се апсолутни бесмислици. Доколку Македонците не се јужнословенски народ, тогаш зошто и како тоа говорат јужнословенски јазик? Или, можеби, најновата сомнамбулна акробација гласи дека македонскиот не е словенски јазик? И, како тоа, дали словените биле културно, бројно, економски и воено толку доминантни низ сета византиска и отоманска доминација за да се наметнат на овие простори, и тоа... апсолутно? Како тоа не можат да се посочат ни неколку стотини, да не кажам десетици, *изворни* старомакедонски зборови. Каде исчезнале, доколку воопшто ги имало? Каде се изворно македонските обичаи, каде е автентичниот старомакедонски пантеон во колективната свест на народот? Ништо од тоа нема. Да не говорам дека до крајот на 19-от век сите, ама апсолутно сите образовани Македонци, најслободно и при чиста свест и совест се декларирале исклучиво како Бугари и ништо друго. Кого сакате да споменам како пример: браќата Миладинови, Кирил Пејчинович, Рајко Жинзифов, Григор Прличев... или самиот Крсте Мисирков, кој згора на се, во еден добар дел од својот живот се изјаснувал дури како горлив бугарски националист.

• Па ти, анонимен кориснику противречиш сам на себе. Велиш Македонците не биле исти со античките Македонци бидејќи денешните Македонци зборувале словенски јазик и биле Словени. Но од друга страна велиш дека Македонците се декларирале како Бугари, а пак повеќе од јасно е дека Бугарите немале ниту "с" од Словени. И како е сега тоа можно спиред тебе?
  

Според тебе:

1. Македонците не се антички Македонци оти денешните Македонци се Словени.

2. Македонците се Бугари.

Напишаното под 1 и 2 е противречно. Доколку Македонците не се антички Македонци бидејќи се Словени, тогаш никогаш не можат да бидат Бугари бидејќи пак Бугарите (како и античките Македонци) не биле Словени ниту пак зборувале на словенски јазик. И што всушност сакаше да ни докажеш, освен да напишеш 2-3 реченици пропаганда? --Amacos 01:16, 30 март 2007 (UTC)

1. Денешните Македонци се словени, а во нивното културно наследство не може да се пронајде ни трага од какви било антички Македонци... ниту пак досега е пронајден каков и да било плаузибилен, научно заснован аргумент (на пример, со споредба на митохондријалниот генетски материјал) за да се доведат во врска едни со други. Тврдењето дека меѓу античките и денешните Македонци има врска е исклучиво од *дневнополитички* потреби, додека од научен аспект е исто толку шарлатанско колку и тврдењето дека пирамидите се изградени од вонземјани. 2. Бугарскиот јазик е словенски односно јужнословенски јазик, а за македонскиот во Енциклопедија Британика многу јасно e набележано дека е многу сроден на бугарскиот ("closely related to Bulgarian language"). Доколку навистина ви е важно колку татарскиот елемент е присутен во современиот бугарски, тогаш е најдобро да проучите колку зборови од урало-алтајско потекло се содржани во неговата денешна лексичка база. Се друго се само балкански пцости, извртувања, фалсификати и безобѕирни манипулации. 3. Игнорирањето на очигледниот факт дека сите македонски просветители, револуционери и борци за ослободување и национална еманципација од крајот на 19-от и почетокот на 20-от век се изјаснувале како Бугари е израз на морална превртливост, лицемерие и родоскверништво од најдолен вид.

• Да, во право си дека "се друго се само бугарски пцости, извртувања, фалсификати и безобѕирни манипулации". Без нив би се распаднала денешната така наречена "бугарска нација" која што се уште не знае дали е словенска, булгарска, иранска или марсовска. Булгарите ниту зборувале на словенски јазик, ниту пак биле словенско племе, туку напротив биле монголоиден народ кој зборувал туркски јазик. И, колку за поврзаноста на античките со денешните Македонци прочитај малку пред да кажеш било што. Има десетици исти или слични зборови кои што се досега откриени, а допрва ќе се испитува и Каменот од Розета кој што покажува голема поврзаност на античкиот и денешниот македонски јазик. И би било пожелно да се регистрираш и да не пишуваш како анонимен корисник, а и можеш малку да го подобриш македонскиот јазик, бидејќи во одредени зборови и изрази те издава користејќи соодветни бугарски. --Amacos 18:20, 30 март 2007 (UTC)

Amacos, брате, воопшто нека не те загрижуваат ваквите изјави на бугарчиња и овдешни бугарофилчиња. Колку само да знае еве ќе изнесам 2-3 работи, кои и тоа како покажуваат на големата поврзаност меѓу Античките Македонци и Македонските Словени: 1. Во времето на Македонско-Римските војни, Римјаните Античките Македонци ги нарекувале Склави (Sclavi) (подоцна сите знаеме за македонските Склавинии-Славинии). 2. Јазикот кој го говорат Ханзите во Пакистан (за кои се смета дека се потомци на војниците од фалангата на Александар Македонски) говорат на варијанта на прасловенскиот јазик! 3. Јазикот од Каменот на Розета е во огромна блискост со денешниот македонски и останатите словенски јазици!!! - Македонец 12:41, 31 март 2007 (UTC)

[уреди] ЛАГИ И ФАЛСИФИКАТИ ОД ГРЕКОМАКЕДОНСКИ

Книгата од А.Х.Халиков носи наслов Што сме ние? Бугари или Татари (на руски Кто ми Булгари или Татари? на татарски Кем без? Болгарларми, Татарларми?) а не пишува Бугари-Македонци!

Стоп на лагите!

[уреди] Pismo

Pismo gostu maked. wikija na hrv. wiki Pojavili su se kao osvajači... kada pišemo o Indijancima, moramo i o Englezima, jeli tako... ....Bugari su došli i moramo ih spomenuti, Mislim da bi ti se tekst trebao sviđati ,ako si pročitao i sve razumio. I Samuilova je slika tamo, bio on Makedonac ili Bugar, ... I kada se piše Siouxima potrebna je slika generala Custera ,nije Sioux ali postojao je i imao na njih sličnu ulogu kao i onaj Bugar sa svojim sinovima na tvoj narod. Vidim da vam je stranica zaštićena, ružno je to da se stranice zaključavaju zbog vandalizama. Shvati da su oni (Bugari) došli do vaše domovine i krenuli u osvajanja ,ne možemo ih izbaciti . Pozdravljam i ja tebe. A špto se Makedonki tiće Makedonke su, nisu ništa drugo, Slike više nema na internetu ,ali znam što sam stavio . --Zeljko 19:42, 29. rujna 2006. (CEST)

A one slike, stavit ćemo , ali reci prvo odakle je porijeklo nošnji... Postojalo je mnogo makedonskih nošnji, ovisno o etnografskim krajevimada na primjer dervenski makedonci, ovčepoljski, Mijaci...etc --Zeljko 19:48, 29. rujna 2006. (CEST)

Hvala na slikama.. Ako imaš još štogod napiši pa ću prevest... možda znaš nešto o čipki Mijaka. Ili kakvu lijepu sliku. Prvu stranicu o Makedoncima na hr-wiki toliko su izdevastirali Bugari ,da smo je na kraju izbrisali i napisali novi tekst. Zeljko --89.172.180.96 18:21, 29 септември 2006 (UTC)

Sumnjao sam, i kod nas su to radili. Hvala na slici.. ako što znaš o čipkama Mijaka napiši, može i na tvom pismu. --Zeljko --89.172.180.96 18:31, 29 септември 2006 (UTC)

[уреди] Ова треба да се стави во одделен пасус

Бугарите и Грците тврдат дека мешање меѓу македонските словенски племиња и античките Македонци не постоело, бидејќи античките Македонци биле комплетно хеленизирани и веќе отселени во поголемите градови на Византија до доаѓањето на Словените на Балканот во 6 век. Тие ја поткрепуваат тезата вклучително со аргументи од делата на некои македонски научници (Иван Микулчиќ).

[уреди] Во врска со сликите на инфо-кутијата

Почитувани Администратори и останати членови на Википедија на македонски јазик сметам дека на инфокутијата би било подобро да стојат слики на Гоце Делчев, Крсте Петков Мисирков, Методија Андонов - Ченто и други Македонци отколку Јустинијан I. Немам ништо против Јуситинијан први како историска личност меѓутоа сепак сметам дека за Македонци подобро е да се стави слика од горенаведените македонски борци, дејци и херои отколку од овој римски цар, бидејќи точно е дека тој е роден во Македонија (с.Таор, Скопско) меѓутоа неможе за него со сигурност да се каже дека е Македонец и дека е препознатлив кога станува збор за Македонците. Поздрав! - Македонец 19:12, 2 ноември 2006 (UTC)

Навистина, има и поголеми Македонци отколку Јустинијан I. Да, тој бил роден во Таор, но тоа не значи дека е Македонец... Друго - Јустинијан и не е баш некое македонско име... Нека даде некој предлог за слика. Boyan 16:31, 3 ноември 2006 (UTC)

ОК, јас сум за. Само пазете со изборот, бугарите скоро сигурно ќе прават проблеми. --Милош 11:07, 4 ноември 2006 (UTC)

Сликите на шаблонот за македонци се навистина незадоволително наредени, а има и знаме, кое е симбол, а не личност. Мора под итно да се среди. --Б. Јанкулоски^{разговор} 00:21, 1 април 2007 (UTC)

[уреди] Стига веке национализам!!!

Малко смешно ми се кини твоjа македонски национализам. Ова, дека ни викаш да сме били татари е глупост. Ти татарин виждал ли си? Сложил си мапа на велика Македониjа- с Грчка, с Бугариjа. Тоа е историчка карта. Со такава мапанивгаш нема да влезнеш у ЕУ. Македонски симболи и тех си сложил-убаво, ама си забравил един симбол-албанскиа орел. Защото вие сте веке у Албаниjа. Ке си живеете заедно с шиптерите и това ке баде. Нема веке Македониjа- има источна Албаниjа. Во Скопие , во Собранието се говори на шиптерски.Факт!!! Аре чао и поздрави от Европската униjа!

Бедно е да се дискутираат вакви сложени теми на површно ниво. Само доаѓа до конфликти. Едно е што во Македонија никој не ни замислува дека ќе влезе во ЕУ со мапа на „Голема Македонија“ - тој обид е за мене нов концепт кој за првпат го среќавам овде.

А Бугарија да го имаше проблемот со албанското малцинство, не сакам ни да замислам како тоа ќе се одвиваше. Дури тогаш Европска Унија ќе беше мислена именка за таа земја. --Б. Јанкулоски^{разговор} 03:18, 30 март 2007 (UTC)

[уреди] Interwiki

Dodajte bs:Makedonci

[уреди] Јесте ли сигурни у теорију о пореклу

Толико сте сигурни у теорију о пореклу где сте помешали бабе и жабе да сте морали читав чланак да закључате. Говорили ли вам то о томе колико је ваша теорија јадна и неприхваћена, да не кажем смешна.Најлакше је осудити своје суседе да вас мрзе и да сви кују заверу против вас.

Доста бре србче едно, оди таму прави коалиции со грчињата и татаро-бугарчињата.- Македонец 17:45, 11 април 2007 (UTC)