Wikipedia:Głosowania/Polscy piłkarze

Z Wikipedii

Data rozpoczęcia: 20:24, 20 wrz 2006 (CET)

Data zakończenia: 23:59, 30 wrz 2006

Głosowanie zakończone

Spis treści 1 Sformułowanie problemu 2 Propozycja do przegłosowania 2.1 Propozycja 1 2.2 Propozycja 2 2.3 Propozycja 3 2.4 Propozycja 4 2.5 Propozycja 5 2.6 Propozycja 6 3 Głosowanie 3.1 Zasady tego głosowania 3.2 Propozycja 1 3.3 Propozycja 2 3.4 Propozycja 3 3.5 Propozycja 4 3.6 Propozycja 5 3.7 Propozycja 6 4 Dyskusja

[edytuj] Sformułowanie problemu

Od dawna w wielu dyskusjach podejmowany jest problem encyklopedyczności piłkarzy. W związku z tym zachęcam do udziału w poniższym głosowaniu. Jest to pierwsza część, gdyż do przegłosowania pozostaje jeszcze kwestia piłkarzy zagranicznych. Przypominam, iż w podobny sposób przegłosowano kryterium encyklopedyczności polskich klubów piłkarskich.

[edytuj] Propozycja do przegłosowania

[edytuj] Propozycja 1

Aby biografia polskiego piłkarza znalazła się w polskiej Wikipedii, musi on rozegrać co najmniej 20 meczów w I-ligowym polskim klubie

W wyjątkowych sytuacjach (w wypadku, gdy nie spełniałby powyższego warunku) biografia polskiego piłkarza mogłaby znaleźć się na Wikipedii wówczas, gdy piłkarz:

• rozegrałby choć jeden mecz w reprezentacji A bądź reprezentacji młodzieżowej (U-23, U-21, U-20 lub U-19)
• reprezentowałby barwy I-ligowego klubu zagranicznego (bez znaczenia jakiego kraju i z dowolną ilością rozegranych meczów)
• zostałby królem strzelców I ligi polskiej

[edytuj] Propozycja 2

Aby biografia polskiego piłkarza znalazła się w polskiej Wikipedii, musi on spełniać co najmniej jeden z poniższych warunków:

1. Zawodnik, który w reprezentacji seniorskiej lub młodzieżowej (U-23, U-21, U-20 lub U-19) rozegrał minimum 1 mecz.
2. Zawodnik, który z reprezentacją juniorów (U-18 lub młodszych) zajął miejsca I-III na dowolnym oficjalnym nietowarzyskim turnieju mistrzowskim organizowanym przez FIFA lub organizacje jej podległe.
3. Zawodnik, który w pierwszej lidze dowolnego kraju rozegrał minimum 15 meczów.

   a) z wyjątkiem, kiedy zawodnik rozegrawszy mniejszą liczbę spotkań zdobył tytuł mistrza kraju.

4. Zawodnik, który został królem strzelców I lub II ligi dowolnego kraju.
5. Zawodnik, który zapisał się z powodu strzelenia pierwszego w historii gola w pierwszej lidze dowolnego kraju/reprezentacji seniorskiej lub pierwszego w historii występu w pierwszej lidze dowolnego kraju/reprezentacji seniorskiej.

[edytuj] Propozycja 3

W polskiej Wikipedii mogą być opisani polscy piłkarze:

• Reprezentanci kraju w reprezentacji A i olimpijskiej (młodzików etc. można chyba sobie darować),
• Królowie strzelców I ligi dowolnego kraju,
• Najlepsi strzelcy w historii dowolnych klubów świata z historią I-ligową, o ile nie są uwzględnieni na powyższych warunkach,
• 2 sezony w I lidze dowolnego kraju, dowolna ilość rozegranych meczów,
• 20 występów w I lidze dowolnego kraju w dowolnej ilości sezonów,
• Laureaci międzynarodowych uznanych nagród (należy stworzyć listę), o ile nie są uwzględnieni na powyższych warunkach,
• Strzelec pierwszej oficjalnej bramki na ziemiach polskich

[edytuj] Propozycja 4

Jak propozycja 2. + II liga

Aby biografia polskiego piłkarza znalazła się w polskiej Wikipedii, musi on spełniać co najmniej jeden z poniższych warunków:

1. Zawodnik, który w reprezentacji seniorskiej lub młodzieżowej (U-23, U-21, U-20 lub U-19) rozegrał minimum 1 mecz.
2. Zawodnik, który z reprezentacją juniorów (U-18 lub młodszych) zajął miejsca I-III na dowolnym oficjalnym nietowarzyskim turnieju mistrzowskim organizowanym przez FIFA lub organizacje jej podległe.
3. Zawodnik, który w I lub II lidze dowolnego kraju rozegrał minimum 15 meczów.

   a) z wyjątkiem, kiedy zawodnik rozegrawszy mniejszą liczbę spotkań zdobył tytuł mistrza kraju.

4. Zawodnik, który został królem strzelców I lub II ligi dowolnego kraju.
5. Zawodnik, który zapisał się z powodu strzelenia pierwszego w historii gola w pierwszej lidze dowolnego kraju/reprezentacji seniorskiej lub pierwszego w historii występu w pierwszej lidze dowolnego kraju/reprezentacji seniorskiej.

[edytuj] Propozycja 5

Na Wikipedii powinien znaleźć się artykuł o każdym zawodniku, który został wspomniany w dowolnym medium dowolnego kraju (np. luksemburska regionalna stacja radiowa, czy niemiecki Kicker). Tak jest tworzonych większość leksykonów, encyklopedii, słowników.

[edytuj] Propozycja 6

Aby biografia piłkarza znalazła się w polskiej Wikipedii, musi on spełniać co najmniej jeden z poniższych warunków:

1. Zawodnik, który w reprezentacji seniorskiej (dowolnego kraju) rozegrał minimum 1 mecz.
2. Zawodnik, który został królem strzelców I ligi (w dowolnym kraju)
3. Zawodnik, który w Lidze mistrzów rozegrał minimum 1 mecz.
4. Zawodnik, który zdobył Puchar UEFA
5. Zawodnik, który zdobył Puchar Intertoto
6. Zawodnik, który zdobył zdobył chociaż jedno mistrzostwo bądź puchar: Hiszpanii, Włoch, Niemiec.

[edytuj] Głosowanie

[edytuj] Zasady tego głosowania

1. Głosować mogą zalogowani wikipedyści, którzy mają na koncie przynajmniej 100 edycji w chwili rozpoczęcia głosowania i miesięczny staż na polskiej wikipedii.
2. Wynik głosowania jest wiążący, jeżeli zagłosuje choć jeden wikipedysta.
3. Czas trwania: do 30 września, godzina 23:59.
4. Wprowadzona zostanie ta zasada, która po zakończeniu głosowania będzie miała więcej głosów poparcia.

Data rozpoczęcia: 20:24, 20 wrz 2006 (CET)

Data zakończenia: 23:59, 30 wrz 2006

Głosowanie zakończone

[edytuj] Propozycja 1

1. Maasteer 21:24, 20 wrz 2006 (CEST)

[edytuj] Propozycja 2

1. --Starscream 00:01, 21 wrz 2006 (CEST)

   Marbra92 (dyskusja) 19:46, 21 wrz 2006 (CEST) Zmiana głosu Marbra92 (dyskusja) 14:25, 29 wrz 2006 (CEST)

2. Carl Radegast ^DEBATE 19:36, 23 wrz 2006 (CEST)
3. Michał Ś. 12:16, 24 wrz 2006 (CEST)
4. Bach01 ✉ 20:02, 26 wrz 2006 (CEST)

[edytuj] Propozycja 3

[edytuj] Propozycja 4

1. PawełS 12:12, 22 wrz 2006 (CEST). Jeśli za encyklopedyczne uznano kluby III ligi, to, według mnie, ograniczenie się tylko do piłkarzy pierwszoligowych jest zbyt surowe i niespójne z tamtym ustalaniem. Poza tym wartość i poziom polskiej I ligii odpowiada mniej więcej drugim ligom najlepszych.

   To zły pomysł. Piłkarzy, którzy choć raz byli w III lidze lub są na listach zakupów trenerów tych klubów jest na pęczki. Encyklopedia przestanie być encyklopedią, a stanie się placem zabaw --Starscream 14:54, 24 wrz 2006 (CEST)

Polskich wsi czy francuskich gmin czy jak to się tam zwało też jest na pęczki. Prędzej czy później różne Wiki osiągną i poziom 10 mln artykułów, w tym pewno artykuły wszystkich miejscowości europejskich, jak to ma miejsce z polskimi czy francuskimi albo amerykańskimi na en.wiki. Wiki ma dopiero 5 lat, ciekaw jestem kryteriów ency za kolejne 5... --Artur Lion _DYSKUSJA 20:20, 26 wrz 2006 (CEST)

Co innego podmioty geograficzne, a co innego ludzie. Podmioty administracyjne są z definicji ency. A ludzie? Już nie tak bardzo --Starscream 21:53, 30 wrz 2006 (CEST)

1. MichałG 14:04, 22 wrz 2006 (CEST)
2. Baqu11 23:14, 22 wrz 2006 (CEST)
3. Vuvar1 Dyskusja 23:19, 22 wrz 2006 (CEST)
4. Jakub Łuczak ^dyskusja
5. Ratraciak 08:14, 23 wrz 2006 (CEST)
6. raziel 19:02, 23 wrz 2006 (CEST)
7. Matio ^dyskusja 20:17, 23 wrz 2006 (CEST) Żadna nie jest idealna, ale ta jest najlepsza.
8. Mikiapole3 20:54, 23 wrz 2006 (CEST)
9. Ta propozycja wygląda najsensowniej, aczkolwiek też nie jest idealna. Andrzej₁₉ ^@ 20:59, 23 wrz 2006 (CEST)
10. ToAr ^© 11:27, 24 wrz 2006 (CEST)
11. Winiar^✉ 14:04, 24 wrz 2006 (CEST)
12. – jozef-k ? 11:35, 25 wrz 2006 (CEST)
13. --Oless 15:38, 26 wrz 2006 (CEST)
14. --Cichy555 17:45, 26 wrz 2006 (CEST)
15. --Artur Lion _DYSKUSJA 20:20, 26 wrz 2006 (CEST) - argumentacja jak PawełS (minima/kryteria dla polskich klubów to III liga, a dla piłkarzy II-ga) + dyskusja na Wikiprojekcie... ;)
16. najlepsza z wszystkich, ale... Paelius ^dysputa 15:42, 27 wrz 2006 (CEST)
17. marcin@marcin 16:39, 28 wrz 2006 (CEST)
18. Marbra92 (dyskusja) 14:27, 29 wrz 2006 (CEST)
19. Z wyraźnym zaznaczeniem - to jest rozsądne kryterium minimum, a nie automatyczna przepustka do encyklopedii. Większość takich drugoligowców, czy pierwszoligowców egzotycznych lig (jak polska? :>) nie jest ency. Btw argument o klubach nie ma IMHO sensu - uniwersytety, firmy i kraje są ency, ale studenci, pracownicy i obywatele niekoniecznie. W tym biznesie instytucja jest ważniejsza niż jednostka. aegis maelstrom δ 21:52, 30 wrz 2006 (CEST)

[edytuj] Propozycja 5

1. Rechta ^DYSKUSJA 23:01, 23 wrz 2006 (CEST)

[edytuj] Propozycja 6

1. KamSta23 ^dyskusja► 15:52, 24 wrz 2006 (CEST)

[edytuj] Dyskusja

Jeśli w Wiki mają być pierwszoligowcy, co nie da rady ich opisać. Ich jest conajmniej 1 milion. W wikipedii nie ma nawet tylu haseł. --KamSta23 ^dyskusja► 08:39, 23 wrz 2006 (CEST)

Głosowanie, według mnie, nie rostrzyga, czy mają być wszyscy pierwszoligowcy, tylko jacy mogą być, ponieważ uznano ich ecyklopedycznymi. Naturalnym ograniczeniem jest chęć wikipedystów do tworzenia takich haseł. PawełS 11:02, 23 wrz 2006 (CEST)

"Zawodnik, który w pierwszej lidze dowolnego kraju rozegrał minimum 15 meczów" - to co, w takim razie opisujmy piłkarzy ligowych z Wysp Owczych lub Luksemburga (bo tam również grają Polacy). Proponuję ograniczyć się do zawodników najważniejszych lig, tj. angielska, niemiecka, francuska, hiszpańska, włoska (no i oczywiście polska) oraz piłkarzy, którzy zagrali w Lidze Mistrzów lub przynajmniej w ćwierćwinale Pucharu UEFA lub Pucharu Zdobywców Pucharów (dzięki temu nie pominiemy najważniejszych klubów z innych lig) Bach01 ✉ 11:17, 23 wrz 2006 (CEST)

Jak komuś się chce, to niech pisze o Luksemburgu. PawełS 13:42, 23 wrz 2006 (CEST)

Po pierwsze - nie rozumiem, dlaczego rozdziela się polskich piłkarzy od zagranicznych, dlaczego inne kryteria są dla jednych, a inne dla drugich. To POV. Po drugie - mam wątpliwości, czy to głosowanie jest przeprowadzone zgodnie z porządkiem, ponieważ założenie jest takie, że jakieś kryteria muszą być przyjęte, a może właśnie nie muszą, może bez kryteriów byłoby lepiej. Przedstawiona zostać powinna jedna propozycja, wcześniej omówiona i przeanalizowana, z trybem głosowania "za" i "przeciw". Po trzecie - w jaki sposób zamierzacie sprawdzać, ile meczów dany piłkarz rozegrał w lidze, szczególnie drugiej? --DaKa 11:24, 23 wrz 2006 (CEST)

Po pierwsze, jeśli komuś nie odpowiadają powyższe propozycje - może dodać swoją. Po drugie głosowanie nad klubami wyglądało w ten sam sposób i w jego treści też było podkreślone, że chodzi o polskie kluby. Po trzecie sprawdzić piłkarza I-ligowego można na 90minut.pl a drugoligowego np. na stronach klubu (poza tym to nie jest moja propozycja). Maasteer 13:24, 23 wrz 2006 (CEST)

1. Zgadzam się, że piłkarzy powinno traktować się łącznie - bycie takiej czy innej narodowości, to żadne osiągnięcie. Jednak nie ja zacząłem to głosowanie.

2. Kryteria wyboru są zawsze, choćby indywidualne. Głosowanie ma sprawić, żeby wybrano cieszące się największym poparciem.

3. Wydaje mi się, że łatwiej byłoby przyjąć ilość sezononów - 15, czy 20 spotkań to ok. pół sezonu. Nie napotkałem tego kryterium w zastanch propozycjach, więc nie zmieniłem tego w mojej. PawełS 13:42, 23 wrz 2006 (CEST)

Po pierwsze uważam, że to hańba, że coś takiego jest odgórnie ustalane przez kogoś na WOLNEJ encyklopedii. Rechta ^DYSKUSJA 22:54, 23 wrz 2006 (CEST)

Nie bardzo rozumiem co jest ustalane odgórnie? Sugerujesz głosowanie nad rozpoczęciem bądz treścią głosowania? PawełS 07:14, 24 wrz 2006 (CEST)

Odgórnie ustalana jest encyklopedyczność piłkarza. Wolna encyklopedia to wolna encyklopedia, a nie encyklopedia, którą każdy może edytować na dowolny temat, ale ktoś to usuwa, bo według niego coś nie pasuje do standardów. Powinno się stosować jak najłagodniejsze kryteria, czyli wstawiać piłkarzy znanych szerzej niż jego drużyna i rodzina - takich, którzy zostali zauważeni przez media. Sory, że się powtórzę, ale to nie PWN, tylko internet. Tu jest taka kupa miejsca, że cokolwiek się wstawi będzie dobrze. Rechta ^DYSKUSJA 22:22, 24 wrz 2006 (CEST)

Ustalanie przez społeczność nie jest ustalaniem odgórnym. Internet to właśnie kupa śmieci z perełkami. PawełS 23:33, 24 wrz 2006 (CEST)

I ja się z tym zgodzę, że kryteria są niepotrzebne, ale po tym jak na początku mojej przygody z wikipedią usunięty został stworzony przeze mnie artykuł o A-klasowej drużynie, nie wiem czy na marne nie pójdą artykuły, które napiszę o piłkarzach, a potem się okaże, że nie spełniają jakichś kryteriów. Dlatego jeśli mają być jakieś kryteria to niech w końcu zostaną ustalone. 22:53:03 Wikipedysta:Maasteer

Po drugie według mnie znakomitym kryterium encyklopedyczności piłkarza jest jego istnienie albo to, że jakiś Wikipedysta umieścił artykuł o nim w Wikipedii. Dobrym rozwiązaniem jest także umieszczanie zawodowców. Czyli np. żaden sanmarinejczyk się nie kwalifikuje, ale w Polsce prawie wszyscy od 2. ligi wzwyż. W końcu Wikipedia to baza internetowa. Nie jest ograniczona ilością stron ani czymkolwiek innym. Rechta ^DYSKUSJA 22:54, 23 wrz 2006 (CEST)

Tym jakimś Wikipedystą może być opisywany piłkarz. Według mnie zawodostwo to minmum, a nie powód do napisania o piłkarzu, bo wtedy analogicznie należałoby napisać o większości dorosłych - też są zawodowcami w jakiś innych zawodach niż operator piłki. PawełS 07:14, 24 wrz 2006 (CEST)

Ale mam jeszcze trzecią propozycję. Artykuł powinien mieć każdy piłkarz, który został choć raz wspomniany w jakimkolwiek medium. Nawet jeśli jego nazwisko zostało wymienione tylko na marginesie na liście zawodników rezerwowych. I to chyba najlepsza propozycja - na tej zasadzie tworzy się wiele leksykonów czy słowników. Rechta ^DYSKUSJA 22:54, 23 wrz 2006 (CEST)

Weryfikowalność jest już ustanowiona. Żaden neologizm zaraz po pojawieniu się nie jest dołączany do leksykonu czy słownika - potrzeba trochę więcej niż jedno wystąpienie. PawełS 07:14, 24 wrz 2006 (CEST)

Propozycja 4 punkt 3a -mowi IMO, ze przynajmniej 1 mecz musiał zagrac - czy mam racje? Vuvar1 Dyskusja 22:58, 23 wrz 2006 (CEST)

IMO tak, o ile jest to mecz powodujący zdobycie tytułu mistrza, czyli ostatni mecz w sezonie. PawełS 07:14, 24 wrz 2006 (CEST)

Proponuję aby skorzystać z wzorców wypracowanych w innych Wikipediach. W edycjach niemieckiej i angielskiej (odnosząc to do naszych realiów) piłkarze kadr zespołów I i II ligi w większości mają tam swoje artykuły. Wiem, że pod względem sportowym to nie mamy żadnego porównania, ale przecież Wikipedia jest dla ludzi (kibiców piłkarsich również) i jesli ktoś ma ochotę napisać artykuł o piłkarzu II ligi to niech to zrobi. Powinniśmy się raczej skupić nad stworzeniem reguł jakim taki artykuł ma odpowiadać. Astromp 11:51, 24 wrz 2006 (CEST)

Jeśli chcecie, by wikipedii byli pierwszo- i drugoligowcy, to może stwórzcie oddzielną Wikipedię (np.Wiki-futbol). Jeśli mają zostawać nawet drugoligowcy to ta wikipedia stanie się encyklopedią kibica itp. --KamSta23 ^dyskusja► 15:56, 24 wrz 2006 (CEST)

A może to jest rozwiązaniem tutaj Astromp 19:45, 24 wrz 2006 (CEST)

Kamsta, ale czy ktoś komuś każe tworzyć artykuły o wszystich I i II-ligowcach? To mają być TYLKO KRYTERIA!!!!!!!!!! Maasteer 22:05, 24 wrz 2006 (CEST)