Wikipedia:SDU/Antysyjonizm

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Antysyjonizm

Głosowanie przedłużono. Xabi ^talk 09:43, 2 sie 2006 (CEST)

W tej postaci orig. research. Kompromitujące dla Wikipedii. Szwedzki 19:59, 25 lip 2006 (CEST)

Przeniesione do antysyjonizm w Polsce, zob. dyskusja. Mch,ifuw 23:04, 25 lip 2006 (CEST)

No przenioslam tam gdzie bylo, na probe, moze sie obroni? Nie nalegam, no ale pokombinujmy. ziel & 23:55, 25 lip 2006 (CEST)

---

Usunąć

1. Szwedzki 19:59, 25 lip 2006 (CEST)
2. Vuvar1^talk 21:27, 25 lip 2006 (CEST) kompletnie bledna definicja, z hasło bardziej mowi o antyizraelizmie,a nie antysyjonizmie- przyda mi sie z reszta wolne miejsce jak zajme sie haredim i Neturei Karta
3. --Starscream 21:27, 25 lip 2006 (CEST) KPP i NOP w czymś się zgadzają?
4. Togo -->♦ 08:27, 26 lip 2006 (CEST) A co to jest antyizraelizm, vuvarze?
5. Też mi się wydaje to original research. Pojęcie nie jest w powszechnym użyciu (w przeciwieństwie do syjonizmu, antysemityzmu itp. Wymaga podania źródeł, a jeśli się twierdzi że jakieś partie się do tej idei odwołują - udowodnić to źródłami!! --Ryzykfizyk 05:26, 29 lip 2006 (CEST)
6. DingirXul ^Dyskusja 00:37, 30 lip 2006 (CEST)
7. Usunąć Szczepan ^{Dyskusja MAIL} 00:37, 30 lip 2006 (CEST) zdecydowanie za usunieciem!!!!
8. jak mały Kazio wyobraża sobie historię Julo…^ 13:26, 31 lip 2006 (CEST)
9. V-prezes 12:16, 2 sie 2006 (CEST)
10. Smat 12:39, 7 sie 2006 (CEST)

---

Zostawić

1. Fakty powszechnie znane. Wymaga jednak NPOV: 1) jest zbyt przychylny antysyjonistom, 2) Zbyt silnie akcentuje lewicowość antysyjonizmu. Poza tym mało, stubik. Mch,ifuw 20:58, 25 lip 2006 (CEST)
2. ziel & 23:55, 25 lip 2006 (CEST) - glos nieostateczny, ale Vuvarze, moglbys zrobic jakis brudnopis i tam to napisac? moze by sie uratowalo cos wlasnie w ramach antyizraelizmu...
3. Kwiecień 00:49, 26 lip 2006 (CEST) stub na miarę naszych możliwości, są gorsze hasła
4. --Trismegistos 14:31, 27 lip 2006 (CEST)
5. Zostawić Bardzo ważne hasło o rzeczach powszechnie znanych, ale wstydliwych dla europejskiej lewicy z eurokomunistami włącznie. Mathiasrex 18:17 27 lip 2006 (CEST)
6. Vindur 22:58, 28 lip 2006 (CEST)
7. Claudemonet 14:25, 29 lip 2006 (CEST) Hasło nic nie kompromituje. Kompromituje się ten co mówi nieprawdę, a to czyste fakty.
8. PawełS 12:48, 30 lip 2006 (CEST). Zgadzam się z argumentami Togo poniżej, tylko dlaczego inaczej głosujemy?
9. Andrzej₁₉ ^@ 12:56, 31 lip 2006 (CEST)
10. Boud 23:50, 31 lip 2006 (CEST) Niech osoby twierdzą, że artykuł kompromituje wikipedii zrobić trochę pracę, szukać źródła i popraw! Artykuł w angielski jest dobrze rozbudowany, wystarczy trochę tam czytać, tłumaczyć, i dodawać rzetelny cytaty dla każdy kontrowersyjne fakt, napisany w formie NPOV. Jest to polsko-języczna wikipedia, ale wiedza nie dotyczy tylko Polsce.
11. Jozef-k ¢ 00:16, 1 sie 2006 (CEST)
12. ToAr^© 16:37, 3 sie 2006 (CEST)
13. Wikipedysta:Zboralski/Podpis 01:41, 5 sie 2006 (CEST)
14. Positive 22:03, 6 sie 2006 (CEST)
15. Bismarck 09:06, 7 sie 2006 (CEST)

---

Dyskusja

Co w niej jest błędnego? Większość z tych rzeczy wymieniał i Gomułka, i Moczar - na stałe weszło do obiegu... Mch,ifuw 21:34, 25 lip 2006 (CEST)

to chociazby,ze podaje przykłady antyizraelizmu- a w definicji brak podstawowego- osiedlania sie Żydów w Palestynie/Izrelu- te przykłady mozna spokojnie wkleic do antyizraelizmu. Hasło powinno zawierac podstawowy podział- anysyjonizm 1)zydowski Haredim (umiarkowany--np Satmar i Neturei Karta-polaczonyz antyizraelizmem) i laicki, 2)lewicowy i komunistyczny, 3)konserwtywny i nacjonalisyczny,4)arabsko-muzułmanski- wtedy z porzadna definicja- bedzie OK (wiekszosc Polaków miesza pojecia:anysemityzm, antysyjonizm, antyjudaizm, antyizraelizm-wiki nie powinna ich utwierdzac w bledach...;) )Vuvar1^talk 21:44, 25 lip 2006 (CEST)

No niestety one się za bardzo przenikają - szczególnie właśnie w Polsce, p. odp. niżej. Nie jestem przekonany, czy forma 1) (antysyjonizm żydowski) powinna się tu znaleźć - oni są przeciw rzeczywistemu historycznemu syjonizmowi, podczas gdy komuniści-nacjonaliści-anarchiści tworzą sobie idealizacje. Mch,ifuw 21:56, 25 lip 2006 (CEST)

Żydów haredim obowiazuje tez idealizm religijny- a ze to nie tylko historia...zobacz. Powinnismy uczyc , a nie zgadzać sie z miernota (wiedzy) Vuvar1^talk 22:05, 25 lip 2006 (CEST)

Nazywamy to stubem. Jeśli nawet to jest idealizacja, to jednak inna idealizacja niż zmieszane formy nacjonalistyczno-komunistyczne, nacjonalistyczne, anarchistyczne i wszelkie inne wybuchowe mieszanki. Mch,ifuw 22:08, 25 lip 2006 (CEST)

haslo jest bardzo niepelne i nieprawdziwe- (to tak jakby w hasle Polska dać opis Cieszyna (łacznie czeskiego i polskiego- niepełne i wykracza poza granice zagadnienia...[wspomniany antyizraelizm]).Wiec popraw definicje- wywal reszte- bedzie OK ;) Vuvar1^talk 22:14, 25 lip 2006 (CEST)

Ale tu chodzi chyba o poglądy niektórych Polaków żyjących na początku XXI wieku - przynajmniej tak wynika z hasła, bo neokonserwatyści to nie czasy Gomółki - podobnie jak lista "antysyjonistów" z Pracowniczą Demokracją i innymi takimi... A btw IMHO mylące to... aegis maelstrom δ 21:45, 25 lip 2006 (CEST)

Ale to są właśnie te same poglądy. Poczytaj Tygodnik Ojczyzna - one się wywodzą w prostej linii od przedwojennego ONRu, zagościły w PAXie u Piaseckiego, rozpwszechniły się w stronnictwie natolińczyków i (trochę zmieszane z formami importowanymi z Zachodu i z Rosji) są popularne u polskiej skrajnej prawicy. Mch,ifuw 21:56, 25 lip 2006 (CEST)

• Do Togo: antyizraelizm to postawa,ktora w swej radykalnej formie neguje istnienie panstwa Izrael, a w umiarkowanej- zabranie temu panstwu pewnych uprawnien panstwowych: kilka z nich podano w artykule. Ta postawa jest jednak rozna(nieidentyczna) od antysyjonizmu- i to wlasnie rozroznia Stmar od Neturei Karta (o czym dyskutwalimy) oraz podejscie lewicy (glownie skrajnej) i niektorych panstw arabskich (+Iran). Mozna chocby spojzec na zwizki Satmar z lewica, a NK z Iranem i Hamasem (NK odwrocil sie od Fatach, gdy ten przestal byc antyizraelski). Taki przykladzik- Hamas twierdzi np, ze moglby zgodzic sie na imigracje Zydow do Palestyny jesli Palestyna (Izrael+Autonomia) bylyby panstwem islamskim. Brak tu wiec silnego antysyjonizmu przy radykalnej antyizraelskosci... Vuvar1^talk 13:18, 26 lip 2006 (CEST)

(z mojej dyskusji) Vuvarze, obawiam sie ze taka terminologia przyniesie nam wiecej klopotow niz pozytku. Z jednej strony panstwo Izrael jest po prostu dzieckiem syjonizmu i syjonizm dzis mozna sprowadzic do popierania tego panstwa. Z drugiej strony, religijni antysyjonisci nie uznaja tego panstwa, a jego nazwa budzi ich wscieklosc. Dlatego na okreslenie "antyizralscy" bardzo by sie oburzyli; powiedzieliby ze to nie oni sa antyizraelscy, ale panstwo nie jest Izraelem. Czesto pisza zreszta "Izraelem". Podobnie pisza fundamentalisci muzulmanscy, ktorzy nie chca byc uwazani za antysemitow (bo sami sa najczesciejsemitami dopisek IP)- dzialania panstwa izraelskiego okreslaja jako posuniecia "Izraela" lub jako posuniecia syjonistow. O zwiazkach Satmaru z lewica nic nie wiem i mam wrazenie ze zawsze to byla bardzo konserwatywna grupa. To raczej Chabad ma liberalne ciagoty (no ale to raczej mowimy o USA). Hamas twierdzi np, ze moglby zgodzic sie na imigracje Zydow do Palestyny jesli Palestyna (Izrael+Autonomia) bylyby panstwem islamskim. Brak tu wiec silnego antysyjonizmu przy radykalnej antyizraelskosci... Obawiam sie vuvarze, ze bierzesz za dobra monete czysta retoryke. Oczywiscie zydzi nie emigrowaliby do Palestyny, gdyby byla panstwem islamskim, wiec te zdanie ma tylko podkreslic, ze Hamas nie jest antysemicki. A jak to jest naprawde przekonamy sie wtedy, gdy Palestyna stanie sie panstwem islamskim. :-) Pozdrawiam Togo -->♦ 08:06, 27 lip 2006 (CEST)

Sporo w tym racji,ale terminologia ta funkcjonuje- istnieje pojecie antyizraelizmu rozne od antysyjonizmu (albo bedace jego skladową)...Co do tej lewicowosci Satmar to przesadzilem chyba, bo centrum P.Demeokratycznej to na warunki europejskie zadna lewica, a jak juz to raczej wyjatkowo nie antyizraelska ;-)>Dawne podzialy zasypuje hiperekspansja Chabadu zreszta ("Schneerson przetasowal karty") Vuvar1^talk 05:12, 29 lip 2006 (CEST)