Wikipedia:SDU/Komuniści żydowskiego pochodzenia

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Komuniści żydowskiego pochodzenia

Zostawiono. Xabi ^talk 13:19, 4 sie 2006 (CEST)

Wydaje mi się, że w takim razie powinniśmy mieć też artykuł typu "Informatycy o niskim wzroście" i "Politycy pochodzący z Warszawy", które spekulowałyby np. o tym, że osoby skromnej postury zostają informatykami, bo jest im to bliskie ideowo ze względów tradycji kulturowej. Na en.wiki, gdzie komunistów jest więcej i są pogrupowani po narodowościach, nie ma tego typu artykułu-analizy. Flame on. --Lcamtuf 23:50, 27 lip 2006 (CEST)

• A czytałeś to hasło? :) Mch,ifuw 00:00, 28 lip 2006 (CEST)
  • Mamy żydokomuna które jest SdU+ a ta lista stanowi dobry komentarz --Strongfort 00:25, 28 lip 2006 (CEST)
    • SdU+ dla dość ścisłej definicji i w kategorii "propaganda", więc nie bardzo wiem, co to ma wspólnego. Możemy przenieść debaty na dół? --Lcamtuf 00:41, 28 lip 2006 (CEST)

Wynik głosowania uznałbym za wiążący także dla tego artykułu: Antykomuniści pochodzenia żydowskiego wames 23:52, 30 lip 2006 (CEST)

Tamto jest duzo, duzo gorsze... (no i w Dornie tyle Zyda co we mnie Tatara) Vuvar1^talk 01:39, 31 lip 2006 (CEST)

---

Usunąć

1. --Starscream 23:52, 27 lip 2006 (CEST)
2. Togo -->♦ 00:55, 28 lip 2006 (CEST) Primo, no original research, secundo problemy definicyjne. Wsadzic do jednego worka Salomona Morela, Karola Marksa i Jewno Azefa (???). Doprawdy...
3. Shaqspeare 13:04, 28 lip 2006 (CEST) Zupełnie niejasne kryteria. Kto nie jest w jakiejś części żydowskiego pochodzenia? Chyba mało kto.
4. Bocianski 21:39, 28 lip 2006 (CEST) To, że na jakiś temat powstała książka, nie oznacza, że artykuł w wikipedii też się należy. Mam co najmniej 3 powody, by być przeciw.
5. --YarKoS 09:05, 30 lip 2006 (CEST) Propaganda nacechowana subiektywnym punktem widzenia. Może to radykalny pogląd, ale uważam, że należałoby ignorować tego typu hasła, czyli w ogóle o nich nie wzmiankować. Wywalić.
6. Szypeć ^Dyskusja 21:43, 30 lip 2006 (CEST) Wywalić.
7. Jersz 21:45, 30 lip 2006 (CEST) zdecydowanie usunąć, prowadzi do stereotypu komunista = żyd, żyd = komunista, ręce opadają ...
8. Michał "Stalowy Kangur" Rosa ✉ 00:13, 31 lip 2006 (CEST), niepoważne, niezrozumienie zasad NPOV.
9. Julo…^ 13:19, 31 lip 2006 (CEST)
10. Smat 20:15, 31 lip 2006 (CEST)
11. Wulfstan 19:48, 1 sie 2006 (CEST) Bez sensu, wręcz szkodliwe. Po pierwsze: kryteria są mętne. Po drugie: lista niczego nie załatwia, życiorysy bywają bogatsze, ludzie zmieniają poglądy itp. Po trzecie: od zbierania w grupy są kategorie. Po czwarte jest hasło Żydokomuna, które winno tę sprawę wujaśnić do końca.
12. ziel & 19:59, 1 sie 2006 (CEST) - gdyby to haslo mialo cos wyjasniac, to nalezaloby podjac analize problemu: dlaczego bylo wielu komunistow zydowskiego pochodzenia. A to juz bylby esej, OR, etc. Gross o tym pisze w Fear, John Sack rowniez, wiec to w haslach o nich.
13. Gdarin dyskusja 13:02, 4 sie 2006 (CEST)zanim powstaną kolejne z serii: Masoni żydowskiego pochodzenia, Cykliści żydowskiego pochodzenia, Porywacze chrześcijańskich dzieci żydowskiego pochodzenia
14. Blueshade 23:58, 26 sie 2006 (CEST) - wtf???

---

Zostawić

1. Po namyśle: zostawić, przeczytaj początek hasła. Sprawdź też, jak się używa słowa "spekulować". Mch,ifuw 23:56, 27 lip 2006 (CEST)
2. --Strongfort 00:16, 28 lip 2006 (CEST)
3. Wiedziałem, że z artykułem będą kontrowersje. Po namyśle jednak wydaje mi się, iż jest to dosyć sliska materia, ale jednak materia i da się z tego zrobić hasło. Andrzej₁₉ ^@ 00:16, 28 lip 2006 (CEST)
4. Jak najbardziej Zostawić i uzupełnić listę. Brakuje wielu wybitnych komunistów sławy światowej. Mathiasrex 00:22 28 2006 (CEST)
5. OldEnt ^§ 00:25, 28 lip 2006 (CEST) Temat obecny zarówno dziś, jak i kilkadziesiąt lat temu.
6. artykuł nie jest napisany niezręcznie Sobol 08:41, 28 lip 2006 (CEST)
7. Trismegistos 10:37, 28 lip 2006 (CEST)
8. Xabi ^talk 12:12, 28 lip 2006 (CEST)
9. --DaKa 12:14, 28 lip 2006 (CEST) Kwestia będąca przedmiotem naukowych dywagacji i publikacji powinna mieć miejsce na Wikipedii, tym bardziej, że nie zauważyłem w haśle przykładów braku obiektywizmu.
10. ArturM  dyskusja 13:00, 28 lip 2006 (CEST) - dobrze i mądrze opisane, oiekuwne i w sumie ok
11. Jozef-k ¢ 16:25, 28 lip 2006 (CEST)
12. Gdyby nie było bibliografii, to co innego, ale w takiej postaci... Temat ency. Airwolf 16:39, 28 lip 2006 (CEST)
13. Vindur 22:12, 28 lip 2006 (CEST)
14. Zuska1 00:06, 29 lip 2006 (CEST)
15. BladeKiller 01:44, 29 lip 2006 (CEST) Początkowo byłem za wyrzuceniem, ale bibliografia wydaje się sensowna.. Ale na pewno do dopracowania
16. Zostawić. Picus viridis ^RSVP? 16:02, 29 lip 2006 (CEST)
17. Vuvar1^talk 22:56, 29 lip 2006 (CEST)
18. ToAr^© 01:26, 31 lip 2006 (CEST)
19. Buli 15:03, 31 lip 2006 (CEST)
20. Wikipedysta:Zboralski/Podpis 19:50, 31 lip 2006 (CEST)
21. Claudemonet 22:33, 31 lip 2006 (CEST)
22. Mikkalai 00:46, 1 sie 2006 (CEST)
23. Mieciu K 00:49, 1 sie 2006 (CEST) Nie chowajmy głowy w piasek (wystarczy obejrzeć sobie forum onetu żeby zobaczyć że ta tematyka interesuje wiele osób), temat jest śliski ale artykuł w obecnej formie jest przyzwoity i ma spory potencjał.

    forum onetu jest jednym z ostatnich powodów, które warto brać pod uwagę; nadto sam fakt, że jakichś frustratów interesuje jakiś temat nie jest jeszcze powodem do tworzenia hasła; wreszcie - i co najważniejsze - nie ma w naszej części świata już chyba ludzi, o których pochodzeniu można by powiedzieć, że nie jest choć w części żydowskie, niemieckie, rosyjskie, tureckie itp., a zatem najprawdopodobniej niemal każdy komunista (i niemal każdy nawet najbardziej wojujący antysemita) ma kroplę krwi żydowskiej; hasło więc po prostu nie ma sensu. Julo…^ 09:28, 2 sie 2006 (CEST)

Mamy szansę oświećic tych frustratów, a w haśle jest miejsce na opisanie wszystkich niejasności i problemów o których właśnie wspomniałeś gdyż między innymi w tym celu to hasło powstało. Mieciu K 11:08, 2 sie 2006 (CEST)

---

Dyskusja

• Mich: "Komunizm był dla wielu z nich ideologią atrakcyjną ze względów społecznych, a także ze względu na intelektualistyczne tradycje kulturowe tego narodu." - to jest, moim zdaniem, spekulacja, przynajmniej dopóki nie jest podane źródło - a nie jest, mimo że może się tak na pierwszy rzut oka wydawać (z trzeciego zdania). Odnoszę wrażenie, że ten artykuł stwarza wrażenie powoływania się na źródła, ale dla kluczowych kwestii tego nie czyni. Nie chodzi mi tu zresztą o antysemityzm czy inny POV, tylko o to, czy w ogóle jest potrzeba istnienia tego typu długich i opisowych artykułów (nie kategorii) jeśli nie mówią one w sposób weryfikowalny o wyjątkowych cechach danej grupy społecznej w kontekście danego zjawiska. Nie mamy w końcu "Komuniści pochodzenia polskiego", mimo że ich mamy na pęczki. - --Lcamtuf 23:59, 27 lip 2006 (CEST)
  • Mamy komuniści polskiego pochodzenia, moim zdaniem niepotrzebnie - to całkiem co innego, o czym w dyskusji tego artykułu. W drugim akapicie przyczyny, o których mówi omawiane zdanie są szczegółowo opisane (przynajmniej te społeczne) - to zdanie to tylko jego skrót. Podane źródło odnosi się do czegoś całkiem innego niż zdanie o którym mówisz (do stosunku marksizmu do kwestii żydowskiej) i nie ma tu IMHO żadnej niejasności. Mch,ifuw 00:14, 28 lip 2006 (CEST)
    • Komuniści polskiego pochodzenia to krótka lista, która zawiera tyle, co typowa kategoria, bez komentarza. Komuniści żydowskiego pochodzenia to analiza. Powiem tak - podsyłam to na SdU, bo wydaje mi się być dziwna, i do mnie nie przemawia. Jeśli ludzie zajmujący się historią przegłosują SdU+, przyjmę z pokorą swoją pomyłkę. Tak czy tak, prędzej czy później ktoś by to zrobił ;-) --Lcamtuf 00:41, 28 lip 2006 (CEST)
      • Komuniści polskiego pochodzenia to IMHO materiał na porządne DoPracowanie - IMHO bez sensu jest wstawianie tam sekretarzy KCPZPR i PRLowskich aparatczyków bo na takiej zasadzie możnaby robić listy dla każdego kraju z sowieckiej strefy wpływów - kategorie w zupełności wystarczają. Dużo ciekawsze byłoby zajęcie się polakami którzy działali we władzach ZSRR (Dzierżyński, Rokossowski itd)--Strongfort 00:46, 28 lip 2006 (CEST)
• Bocianski napisał "Mam co najmniej 3 powody, by być przeciw". Czy mógłbyś w takim razie podać je tutaj? Pomógłbyś w ten sposób w dopracowaniu artykułu. Pozdrawiam --Strongfort 21:49, 28 lip 2006 (CEST)
  • Ogólnie wiążą się z wątpliwościami definicyjnymi i celowościowymi, w tym: co ten artykuł ma na celu i kto to jest Żyd. Bocianski 22:11, 28 lip 2006 (CEST)
    • Odpowiem tylko za siebie ale wydaje mi się że"
      • jako żyda definiujemy osobę w której artykule na wiki znajduje się informacja o pochodzeniu żydowskim lub której artykuł znajduje się w kategorii "Żydzi"
      • podobne kryteria dotyczą pojęć "komunista", "socjalista" itp chociaż to akurat obecnie jest dyskutowane na stronie dyskusji tego artykułu
      • celem jest zestawienie na jednej liście osób pochodzenia żydowskiego związanych z komunizmem, ma to służyć pokazaniu kim oni byli i jak zróżnicowane reprezentowali postawy wobec komunizmu i socjalizmu (stąd na liście obok siebie mamy osoby tak różne jak Jewno Azef, Róża Luksemburg, Karol Marks i Salomon Morel - dzięki temu może uda się uniknąć stereotypu "złego żydowskiego komunistycznego kata").
    • pozdrawiam --Strongfort 22:31, 28 lip 2006 (CEST)

To hasło ocieka nienawiścią i antysemityzmem - wstyd

• będę wdzięczny jeśli się podpiszesz i wskażesz sformułowania budzące twoje kontrowersje --Strongfort 10:50, 30 lip 2006 (CEST)

Pomijając kwestie merytoryczne, nie wiem czemu ale mam niejasne wrażenie, że celem powstania tego hasła była chęć "przysrania" Michnikowi -->Man^Napisz 21:33, 30 lip 2006 (CEST)

• aby tego wrażenia uniknąć proponuję rozbudować Antykomuniści pochodzenia żydowskiego, hasło z potencjałem. Wszak symetria musi być. --Strongfort 23:41, 30 lip 2006 (CEST)

• To byłby wstyd dla Wikipedii, gdyby to hasło zostało. Najczyszczej wody antysemityzm, powodem dlaczego to jest antysemickie hasło jest to że będzie można zrobić z tego "hate list" (listę znienawidzonych). To, że teraz jest Marks, Róza Luksemburg, to nie znaczy, że zaraz ktoś nie dopisze kogoś kto żyje obecnie - powiedzmy Balcerowicza. Jak będziemy oceniać, że ktoś jest Żydem, przez głosowanie? Zauważcie, że wprowadzenie do tego hasła tylko zamydla oczy. Pamiętacie jak Henryk Batuta został dopisywany do antysemickich list na podstawie umieszczenia go w Wikipedii i jak to ośmieszano w prasie i jaki wstyd nas spotkał? Popatrzcie się co się stanie jeżeli to hasło zostanie, już mamy hasło Antykomuniści pochodzenia żydowskiego gdzie został dopisany A. Michnik (to skandal). Po co nam te listy i co jest w nich encyklopedycznego? Mam nadzieję, że starsi wikipedyści zabiora wreszcie głos. 83.5.143.19 00:08, 31 lip 2006 (CEST)
  • Najwyraźniej zostanie. Co ciekawe, poza tym, że na en.wiki nie ma nic w tym stylu, Google spytane o "jewish communists" zwraca przede wszystkim kwiatki typu jewwatch.com, revisionisthistory.org, "Jewish Communist Mass Mind-Control"... niezależnie od obiektywności samego tekstu, sam temat wydaje się spekulatywny, niejasny jeśli chodzi o kryteria, zbędny i nieencyklopedyczny. Pojawienie się serii takich artykułów na pl.wiki i ich przechodzenie przez SdU głosami tych samych osób trochę mnie martwi. --Lcamtuf 12:15, 31 lip 2006 (CEST)
    • Trudno się potem dziwić temu, jacy ludzie nami rządzą... Julo…^ 13:19, 31 lip 2006 (CEST)
• Żeby nie był żadnych nieporozumień o co chodzi. Jeżeli ta żałosna lista zostanie to ma wszelką szansę stać się świństwem tego typu http://www.polonica.net/ListaZydow_zmienione-nazwiska.htm; wystarczy trochę wyobraźni i bedziemy dodawać Bolesława Bieruta, Jerzego Buzka, Włodzimierza Cimoszewicza, Władysława Frasyniuka - wybieram kilka pierwszych nazwisk z tej okropnej listy. To właśnie na tę listę został wpisany Batuta. 83.5.129.41 16:19, 31 lip 2006 (CEST)

Mamooo wszystkich nas przerobią na hot dogi! Nie histeryzuj człowieku, oceniamy hasło w obecnej formie. Do powstania tego rodzaju list nie dopuści to, że OZ są stale patrolowane, a hasło można okresowo przeglądać. Poza tym podpisuj się. Mch,ifuw 16:23, 31 lip 2006 (CEST)

Są aktorzy amerykańskego pochodzenia, to dlaczego nie prezentować polityków z konkretnej grupy etnicznej? Poza tym ta lista - jako uwiarygodniona przez Wikipedię a uzupełniana o aktualne nazwiska - faktycznie może się przydać nazistom jako gotowa "ściąga" (wiadomo do czego. Mch,ifwu - spokojnie, naziści nie jedzą ludzkiego mięsa, tylko je utylizują). Bo jednak nawiska na polonica.net są dość dziwacznie dobrane i "poważni" naziści też mają zapewne do niej zastrzeżenia. Pewnie dlatego zrobili sobie redwatcha. Wikipedysta:Zboralski/Podpis 19:50, 31 lip 2006 (CEST)

• Zboralski: O to chodzi, pozostawiając to hasło robimy na Wikipedii redwacha, "hate list". Skoro sam (słusznie) doszedłeś do takiego wniosku to dlaczego głosujesz za zostawieniem tego hasła? Mch,ifuw: nie oceniamy tego akurat hasła w jego obecnej postaci. Tak robimy w wypadku haseł bez perspektyw. Tutaj świetnie wiadomo jakie mamy perspektywy - degradację Wikipedii do poziomu dyskusji w onecie. 83.5.139.113 11:25, 2 sie 2006 (CEST)

19:50, 31 lip 2006 (CEST)