Dyskusja Wikipedysty:Z dybikowski

Z Wikipedii

Spis treści 1 Witaj w polskiej Wikipedii! 2 skasowane mitologia 3 Na fizyce kwantowej się nie znam. 4 Mitologia

[edytuj] Witaj w polskiej Wikipedii!

Cieszymy się, że zainteresowała Cię idea wolnej encyklopedii i mamy nadzieję, że zostaniesz z nami na dłużej.

Na dobry początek kilka linków:

• wstęp - krótki i nie zajmujący wiele czasu tekst, opisujący podstawy pracy w Wikipedii;
• pomoc - główna strona pomocy, FAQ, pytania nowicjuszy.
• Portal wikipedystów

W wolnej chwili zapoznaj się też z zasadą neutralnego punktu widzenia oraz najczęstszymi nieporozumieniami, które mogą się nam zdarzyć.

Chcesz się pobawić z Wiki bez strachu, że coś zepsujesz? Zapraszam do brudnopisu ogólnego. Możesz też założyć własny - kliknij: Wikipedysta:Z_dybikowski/brudnopis i zobacz jak to działa :-).

Pamiętaj - zawsze możesz kogoś poprosić o pomoc. Chcąc skontaktować się z innym wikipedystą, wpisuj się na stronę jego dyskusji - wtedy dana osoba otrzyma komunikat o wiadomości i z pewnością Tobie odpowie.

Jeżeli masz pytanie - możesz je też zadać na mojej stronie dyskusji. Kliknij tutaj aby dodać nowe pytanie.

Zapraszamy również na IRC-a: [1] - tutaj zawsze znajdzie się ktoś chętny do pomocy!

Przy okazji mała porada. Na stronach dyskusji, głosowaniach itp. mile widziane jest podpisywanie się. Mechanizm Wiki automatyzuje tę sprawę. Wystarczy wpisać ~~~~ (cztery tyldy) lub użyć odpowiedniego przycisku na pasku edycji (patrz ilustracja obok). Po zapisaniu strony pokaże się Twój nick z linkiem i datą.

I jeszcze jedna rada na zakończenie: śmiało edytuj strony! Witamy w gronie redaktorów Wikipedii. Pozdrawiam, Przykuta 20:48, 6 paź 2005 (CEST)

[edytuj] skasowane mitologia

Niestety tu dość często zdarza się tak, że ktoś kto o czymś nie słyszał wypowiada się, iż tego nie ma. Polecam obserwację SdU. Kwiecień 00:39, 21 paź 2005 (CEST)

[edytuj] Na fizyce kwantowej się nie znam.

No dobrze, odpowiem więc tutaj, innym Wikipedystom włączonym w dyskusję podrzucę link. Wątków jest sporo. Zacznę od tego, że "może ktoś jest specjalistą od religji Słowian". Nie jestem religioznawcą, lecz mediewistą. 10 lat zajmuję się wiekami IX, X i XI, co oznacza, że poruszam się właśnie wśród źródeł dot. czasów pogańskich, wśród nich również - rzecz jasna - spraw wierzeń. Mimo, iż nie jestem z wykształecnia religioznawcą, to w tym kierunku poszły moje zainteresowania, tak jest w dużej mierze ukształtowana mój księgozbiór, jak i część moich publikacji. Współpracuję również z religioznawcami oraz etnologami.

Jest rzeczą jasną, że można mówić o wierzeniach Słowian, gdyż zachowywały swoistą spójność. Duża część wierzeń miała charakter podobny, bądź tożsamy. Jednak istniały olbrzymie różnice na obszarze Słowiańszczyzny. Przykładowo na północnym Połabiu, a być może i Pomorzu zachodnim istniały świątynie, zupełnie niespotykane na przykład w Małopolsce, czy na Ukrainie. Przykładowo inne były wierzenia polidoksji ruskiej (mieszanki magii, wiary w duchów przodków, kultu przyrody i demonologii) a inne politeizmu połabskiego. To są dwa zupełnie inne systemy religijne. A jeśli się doda do tego, że nawet kultu Peruna nie jest uznany przez wielu badaczy jako kultu o pochodzeniu słowiańskim, otrzymujemy obraz dużo bardziej złożony, niżby chciał tego mój polemista.

Nie istnieją zachowane mity słowiańskie. Nikt ich nie spisał, nie ma takiej antologii. Tu i ówdzie znajdują się szczątki, ale są mocno skażone poglądami redaktora i trudne do oceny jeśli chodzi o szerokość występowania geograficznego. Jeśli jest się przekonanym, że to, co się cytuje ma charakter mitu, to najpierw należałoby powołać się na źródło, a potem uzasadnić, że jest to mit wspólny dla całego obszaru Słowiańszczyzny. Dodatkowo należałoby jescze dopowiedzieć w jakich wiekach występował - mitologia ewoluuje z pokoleniami.

Przytoczone linki nie są źródłami. Są to strony amatorskich rekonstrukcji bez żadnego krytycznego podejścia naukowego. Nie ma tam odwołań do żadnych źródeł wiarygodnych, których autorzy mieliby styczność z żywym światem słowiańskiego pogaństwa. Przypomina mi to książkę, którą kiedyś widziałem we Lwowie, pod tytułem "Starożytnie mity greckie, rzymskie i ukraińskie".

Już wcześniejsza nauka pisała o "liberaliźmie religijnym Słowian" (Henryk Łowmiański, Religia Słowian i jej upadek, Warszawa 1986) nie mogąc odnaleźć jednego spójnego systemu dla całej Słowiańszczyzny. Ma rację chyba najsłynniejszy badacz religioznawca Mircea Eliade, gdy w swoim słynnym trzytomowym dziele Historia wierzeń i idei religijnych, t. III, Warszawa 1995, s. 27, pisze: "Próba odtworzenia historii reliji słowiańskiej jest skazana na niepowodzenie." Słusznie zakłada on, że można wyróżnić warstwy indoeuropejskie, wpływy ugrofińskie oraz irańskie. Oraz, że folkor religijny i etniczny zachował tylko część spuścizny pogańskiej i to w dużej mierze schrystianizowanej. A Eliade umarł prawie dwadzieścia lat temu - od tego czasu rozpoznano jeszcze dużo więcej wpływów animistycznych w wierzeniach słowiańskich, co osłabia mocno tezę o jednym wspólnym panteonie, osłabia w ogóle pozycję panteonu i właściwych jemu mitów w systemie wierzeń. O wątpliwej jakości źródeł i sprzecznych wniosków wielu badaczy bardzo dobitnie rozpisał się wybitny krakowski religioznawca Jan Drabina: Wierzenia, religie, wspólnoty wyznaniowe w średniowiecznej Polsce i na Litwie i ich koegzystencja, Kraków 1994, s. 11-21. Choć wskazuje na wątłość źródeł, daje niewątpliwie wyraz przekonaniu, że istniały dosyć istotne różnice między plemionami słowiańskim (nawet tymi, które weszły w skład późniejszej Polski, a co dopiero gdyby przyrównać jeszcze plemiona bałkańskie czy nadwołżańskie. Kończąc zacytuję wybitnego mediewistę, Jerzego Strzelczyka z Poznania (szkoła Gerarda Labudy!) z jego Mity, podania i wierzenia dawnych Słowian, Poznań 1998, s. 8-9: "Co tu mówić o mitologii i kosmogonii, skoro nawet łatwiej na ogół uchwytny świat istot boskich i półboskich (demonicznych) dawnych Słowian znany jest bardzo słabo i wywołuje najróżniejsze interpretacje! (...) Skoro jednak według wszelkiego prawdopodobieństwa mitologii słowiańskiej we właściwym słowa tego znaczeniu albo niemal w ogóle nie było u Słowian, albo - co w praktyce na jedno wychodzi - zatonęła ona bezpowrotnie w morzu niepamięci, skoro nie potrafimy, bez obawy całkowitego rozejścia się z prawdą źródłową, przytoczyć ze świata słowiańskiego nic, zo można by porównać z przebogatymi mitologiami antyku..."

Toteż każdy ma prawo wierzyć w co mu się chce, uważać, że odkrył i zrekonstruował dowolne mity, legendy, wierzenia, starożytne oraz ukraińskie... Ale tu, na Wikipedii, piszemy encyklopedię. Czyli gromadzimy wiedzę, a nie marzenia, postmodernistyczne urojone nowe tożsamości, zabawy w Indian i niedoścignięte rzewne pogonie za duchami przodków. Wulfstan 10:32, 24 paź 2005 (CEST)

Przeczytałem twoją prośbę, uzasadnienie Wulfstana i artykuł. Zdziwiło mnie niezmiernie, iż napisałeś do mnie, osoby w żadnym razie nie związanej z tym sporem, "myslenie nie boli". Postaram się zapamiętać. Jeśli zaś chodzi o sam artykuł, to niestety muszę się przychylić do opinii Wulfstana i odmówić przywrócenia. Zwracam też uwagę na formę artykułu - nie ma ani wstępu, ani źródeł, ani opinii badaczy. Czyta się ten artykuł jak poemat, nie jak artykuł w Wikipedii. Pozdrawiam, TOR 10:57, 24 paź 2005 (CEST)

[edytuj] Mitologia

Proszę, podaj dokładną nazwę usuniętego artykułu. Andrzej z Helu ^LIST 17:05, 24 paź 2005 (CEST)

Wikipedia:Głosowania/Wykluczenie Kwietnia rzucisz okiem i się wypowiesz? Kwiecień 20:39, 12 lis 2005 (CET)

Czy przeczytałeś RFC Kwietnia? Czy wiesz, że podstawowym zarzutem nie jest wandalizm, a o trollowanie (nieustanne prowokowanie i podżeganie konfliktów) oraz brak chęci do współpracy? Shaqspeare 14:51, 17 lis 2005 (CET)