Обсуждение:Интересные случаи из жизни Ельцина

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Это страница обсуждений и предложений для статьи «Интересные случаи из жизни Ельцина»
Пожалуйста, подписывайте свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). Новые темы начинайте внизу страницы (добавить тему). Впервые в Википедии? Добро пожаловать! Часто задаваемые вопросы. Это не форум для обсуждения предмета статьи, а только самой статьи. Правила обсуждений Предполагайте добрые намерения Не допускайте оскорблений Не цепляйтесь к новичкам!

А может не надо такими статьями низводить энциклопедию до уровня «Сборника анекдотов». Да, может быть, этот факт имеет право на упоминанение в самой биографии Б. Н. Елицина, но зачем же городить отдельную статью? У серьёзных пользователей, читаюших подобные статьи, складывается впечатление, что Викиэнциклопедии это такая огромная фундаментальная мусорка, не заслужавающая уважения.—VP 14:49, 26 апреля 2006 (UTC)

Биография может быть написана более сухо и официально, а это попутный факт, ответвление, описывающее известное событие, получившее освещение в газетах и книгах. Не обязательно анекдот — падение с моста вещь неприятная. —Smartass 15:07, 26 апреля 2006 (UTC)

Тогда где ссылки на публикации? —ajvol 15:12, 26 апреля 2006 (UTC)

Мне кажется, что Ваша энциклопедическая статья обречена на тихое прозябание — не дойдет она до широких масс. Ну кто же её будет искать по неудобоваримому названию: «Падение…» — чёрт знает что?. Не лучше ли в самой биографии сделать раздел «Курьёзные случаи из жизни Б. Н.» или что-то вроде этого. Добавить туда ещё дирижирование в Германии и другие случаи. Сами знаете, что у Бори этих курьёзов предостаточно. А насчёт официального изложения биографии — никто не мешает Вам изменить ее формат на более свободный. В объёме статьи так же нет никаких ограничений. Это всё-таки лучше чем энное количество отдельных статей. А главное — все компактно и в одном месте.--VP 19:22, 26 апреля 2006 (UTC)

Как я и предполагал, статья получилась довольно большая. Да, верно. Основную статью о Ельцине необходимо сделать несколько веселее. Займемся... —Smartass 21:13, 26 апреля 2006 (UTC)

Ну Вы и даёте стране угля. Прямо стахановец XXI века эпохи капитализма :-)). Дезавуирую свой первый пост и первое предложение второго.--VP 08:32, 27 апреля 2006 (UTC)

Содержание 1 И шутки дурацкие... 2 Случай с гранатой 3 Зато интересно 4 Это теперь уровень энциклопедии? 5 Статья предлагалась на удаление и была оставлена 5.1 Итог

[править] И шутки дурацкие...

Ничего себе у вас курьёзы - авиакатастрофа, взрыв гранаты... Мне так почему-то не смешно. --AndyVolykhov 16:54, 4 мая 2006 (UTC)

курьёзны объяснения произошедшего (реальность - это не взрыв гранаты, про который мы знаем со слов самого Ельцина, а то что у него нет пальцев и т.д.) Собственно в сами версии авиакатастрофы или взрыва гранаты мало кто из серьёзных исследователей биографии Ельцина верит. Например, если взрыв украденной со склада гранаты действительно имел место, то почему Ельцин не был наказан? То же и авиакатастрофой. Маловероятно что если она имело место в том формате как о ней писалось Ельцин бы выжил (то же самое и с падением с моста). Анатолий 16:59, 4 мая 2006 (UTC)

Что может быть смешного в том, что у человека нет пальцев? --AndyVolykhov 17:10, 4 мая 2006 (UTC)

Ну, давайте переименуем еще раз "Случаи из жизни Ельцина" не подойдет, т.к. на это есть статья "Ельцин". На что заменить слово "курьезные"? —Smartass 17:15, 4 мая 2006 (UTC)

курьёзно объяснение - нет пальцев потому что в детстве залез на склад, украл гранату, бросил её в костёр и она взорвалась, а также то что впоследствии за подобного человека проголосовала большая часть населения страны. Странно что никто не подумал что сегодня граната или прыжок с моста - а завтра страну под откос. Анатолий 17:19, 4 мая 2006 (UTC)

Эта бывшая статья- Падение с моста. Мною переименована в случаи из жизни Ельцина. Кто-то переименовал в Курьезные случаи Ельцина Ochkarik 00:28, 5 мая 2006 (UTC)

Вот нам и приходится отдуваться из-за Вашей самодеятельности. Может, поупражняетесь в "Случаях Путина"? —Smartass 02:33, 5 мая 2006 (UTC)

[править] Случай с гранатой

Ельцин не кидал гранату в костер. Правильная версия событий изложена в статье Ельцин, Борис Николаевич. --Николай Колпаков 20:01, 22 мая 2006 (UTC)

Может поправите? Анатолий 20:19, 22 мая 2006 (UTC)

Будучи старшеклассником, Борис похитил гранату РГД-33 с оружейного склада, и, желая узнать, как она устроена, отнес ее в лес, положил ее на камень и долбанул по ней молотком, забыв вытащить запал, в результате взрыва повредил руку и остался без двух пальцев.

Честно говоря, не вижу особого смысла в существовании отдельной статьи при наличии раздела "Интересные случаи из жизни Ельцина" в статье о Ельцине. --Николай Колпаков 00:12, 23 мая 2006 (UTC)

[править] Зато интересно

• Чего там кому не нравится? Не упомянуть в такой солидной энциклопедии о пьяном в стельку царе Борьке, падающем с моста, просто нельзя. Камарад Че 14:27, 25 мая 2006 (UTC)

[править] Это теперь уровень энциклопедии?

Газеты писали, что спустившись с самолёта по трапу, он внезапно повернулся к колесу самолёта, помочился на него. После этого, не вытерев и не помыв рук, пошёл пожимать руки встречающим его.

Может быть, всё-таки ограничиться документально подтверждёнными фактами? ПБХ 21:20, 4 июня 2006 (UTC)

[править] Статья предлагалась на удаление и была оставлена

Эта статья выставлялась на удаление 4 марта 2007 года. В результате обсуждения было решено статью оставить. Повторное выставление на удаление возможно не ранее чем через 3 месяца.

Продолжение обсуждения с Википедия:К удалению/22 февраля 2007:

Ненейтральная статья с отсутсвующими источниками. Яркий пример диффамации. Удалить. P.S. Также возникает вопрос к названию. Для кого интересные случаи?. Если кому-то не нравится какой-то политик, то Википедия - не забор на котором нужно выражать к нему свои чувсвтва. OckhamTheFox 10:09, 22 февраля 2007 (UTC)

Что значит "не нравится" Про взрыв гранаты, падение с моста и визит в США знала вся страна, и страна его выбрала президентом. Если Вам лично что-то не нравится, не надо навязывать всем. Анатолий 12:15, 22 февраля 2007 (UTC)

Уважаемый, вы "исповедь" читали ? Оно и видно, что нет. --Evgen2 23:55, 22 февраля 2007 (UTC)

• Удалить. Без источников похоже на провокацию --lite 10:44, 22 февраля 2007 (UTC)
• Оставить. Там есть ссылки на книгу самого Ельцина "Исповедь на заданную тему", на книгу Коржакова и книгу Кара-Мурзы. Добавить источники. Удалять то зачем? Википедия не подвергается цензуре. Анатолий 12:13, 22 февраля 2007 (UTC)
• Удалить - нет смысла делать отдельную статью по "интересным случаям".--ID burn 12:19, 22 февраля 2007 (UTC)
• Удалить я уже высказывался по подобным статьям. Не надо усложнять поиск инфы простым пользователям.--Torin 12:42, 22 февраля 2007 (UTC)
• Оставить - хоршая, интересная статья. --Kartmen 13:33, 22 февраля 2007 (UTC)
• Удалить. ~ putnik 14:02, 22 февраля 2007 (UTC)
• А вот эту Удалить в нынешнем виде - сплошные домыслы, странное название, не отвечающее НТЗ, а то, что подтверждается, не тянет на отдельную статью. Тем более это уже есть и в статье про Ельцина, пусть там и остаётся. --AndyVolykhov ^↔ 14:27, 22 февраля 2007 (UTC)
  • Какие домыслы, Волыхов ? Домыслы - это в статьях про педиков, а тут всего лишь пересказ. --Evgen2 23:55, 22 февраля 2007 (UTC)
• Переименовать в Курьёзные случаи из жизни Ельцина, Переработать, но Оставить --Andy Terry 14:36, 22 февраля 2007 (UTC)

Это вообще ни в какие ворота. Взрыв гранаты в руках - курьёзный случай?! Просто издевательство. --AndyVolykhov ^↔ 15:46, 22 февраля 2007 (UTC)

• Объединить мелкие инциденты с Ельциным, по крупным можно отдельные статьи, но и то можно перенести. Странная группировка инфы. --Mitrius 16:00, 22 февраля 2007 (UTC)

Вот, это правильно. Пока не набирается проверенной информации на отдельную статью о событии, не выделять. А такая группировка является оригинальным исследованием и опять же нарушает НТЗ. --AndyVolykhov ^↔ 16:04, 22 февраля 2007 (UTC)

• Удалить LitOS 16:11, 22 февраля 2007 (UTC)
• Оставить. Возможно, мне следует улучшить очки, но нарушения НТЗ я не вижу. И надеюсь, что и Б.Н. на подобную статью не обидится — с чувством юмора у него вроде всё в порядке. Все факты, насколько я помню, широко освещались в печати. Другое дело, что выглядит статья сейчас действительно немного ориссно, надо как-то усолиднить. Всё-таки энциклопедия, а не сборник анекдотов. Kv75 19:07, 22 февраля 2007 (UTC)
• Оставить и перенести в статью о Ельцине, хотя некоторые малозначимые случаи можно удалить. Насчёт ненейтральности термина «интересный» — увы, но во многих статьях существует раздел «Интересные факты», и до сих пор никто не обращал внимания на его ненейтральность. Сначала разберитесь с этими разделами (переименуйте или удалите), а потом беритесь за Интересные случаи из жизни Ельцина. (+) Altes (+) 19:10, 22 февраля 2007 (UTC)
• Оставить. Источники есть, случаи значимые - что ещё надо ? Помнится, кое кто из голосующих за удаление грозился обьявить вандализмом вынесение статей на удаление без должгых оснований.. Vlad2000Plus 19:17, 22 февраля 2007 (UTC)
• Удалить В такой статье нет смысла, плюс ненейтральное название. --Барнаул 19:26, 22 февраля 2007 (UTC)

  А как же борьба за свободу от цензуры? Тем более ссылки на источники есть. --Pauk 00:16, 24 февраля 2007 (UTC)

• Удалить Глупейшая статья. Кто их пишет? Severius 20:01, 22 февраля 2007 (UTC)

См. историю правок. --AndyVolykhov ^↔ 20:04, 22 февраля 2007 (UTC)

• • Оставить, НТЗ здесь нет...--JukoFF 20:48, 22 февраля 2007 (UTC)
• Удалить per Severius FM 20:54, 22 февраля 2007 (UTC)
• Оставить. очень ценная информация зачем удалять ?--Jaro.p 21:34, 22 февраля 2007 (UTC)

Я так понял цензурные соображения. Очень грустное зрелище. Анатолий 23:22, 22 февраля 2007 (UTC)

• Оставить, факты в статье общеизвестны, по спорным местам надо найти источники, а не удалять всю статью. --Zserghei 16:13, 23 февраля 2007 (UTC)

Какая ценность у этой псевдостатьи? Severius 18:47, 23 февраля 2007 (UTC)

• Оставить. The best article ever. Millions of people will read it. Smartass2007 13:27, 24 февраля 2007 (UTC)
• Быстро оставить, статья существует давно. Значимость есть. Не оррис. НТЗ соответствует. --Гекльберри Финн 13:55, 24 февраля 2007 (UTC)
• Удалить. По критерию «не подходит к формату Википедии»: газетный, а не научный стиль, текст с суждениями автора, дефицит источников и т. д. Приемлемые абзацы перенести в статью о Ельцине. Typhoonbreath 20:59, 24 февраля 2007 (UTC)
• Удалить, все аргументы уже высказаны ранее. -- Mio 03:44, 25 февраля 2007 (UTC)

Неужели ее оставят? Severius 19:38, 24 февраля 2007 (UTC)

А что такого то? всё написанное - правда, а на правду не обижаются. В англовике и похлеще статьи бывают. Анатолий 19:49, 24 февраля 2007 (UTC)

• Оставить. Раз уж оставили про падение с моста, то не вижу причины для удаления этой обобщающей и вполне нейтральной статьи. --exlex 23:20, 25 февраля 2007 (UTC)
• Удалить. По критерию «не подходит к формату Википедии» Водник 11:59, 27 февраля 2007 (UTC)
• Оставить  Калий ^обс. Ξ 19:28, 1 марта 2007 (UTC)
• Оставить, прекрасная статья. ЗаРодину! 16:20, 2 марта 2007 (UTC)

В настоящее время статья должна была бы быть удалена как не подоходящая по формату энциклопедии. Большинство обсуждающих, тем не менее, было согласно с тем, что если статью переработать, убрать газетный стиль и добавить авторитетные источники, подтверждающие приведённую там информацию, то статью можно будет оставить. К сожалению, пока этого сделано не было. Я продлеваю обсуждение еще на неделю с тем, чтобы дать шанс привести статью нормальному виду. --DR 10:01, 4 марта 2007 (UTC)

• Оставить, интересно--Sk 10:42, 4 марта 2007 (UTC)
• Оставить, помогает раскрытию важной исторической фигуры. Для DR - Вы бы не могли подсказать, где в Википедия:Критерии удаления статей есть требование удалять «как не подоходящая по формату энциклопедии»? Там «неэнциклопедичность» без обоснования (недостоверности, незначимости...) как раз упоминается как слабвый аргумент, скорее - для улучшения. А «удалять ради улучшения» не рекомендуется. Александр Кузьмин 11:01, 4 марта 2007 (UTC)
• Оставить // vh16 (обс.) 12:07, 4 марта 2007 (UTC)
• Удалить. Severius 18:18, 8 марта 2007 (UTC)
• Удалить. Достоверную информацию перенести в статью о Ельцине. Termar 05:58, 9 марта 2007 (UTC)
• Оставить. Никакой диффамации нет. Википедия - не первоисточник, всё это было опубликовано ещё до неё. Spy¹⁹⁸⁶ 13:42, 11 марта 2007 (UTC)

[править] Итог

• Оставлено по результатам обсуждения --Tassadar ^あ! 07:06, 14 марта 2007 (UTC)

--Tassadar ^あ! 07:10, 14 марта 2007 (UTC)