Википедия:К переименованию/27 марта 2007

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[править] Врангеля (остров) в Остров Врангеля

Очень уж режет глаз. Не пишем же Мономаха (шапка). PS Ср. с Земля Франца-Иосифа и Остров Пасхи — нормальный порядок слов. asta 06:19, 27 марта 2007 (UTC)

+1. --Obersachse 08:55, 27 марта 2007 (UTC)

Присоединяюсь StraSSenBahn 10:00, 27 марта 2007 (UTC)

 За -- Redline 12:21, 27 марта 2007 (UTC)

• За переименование всех подобных статей с именами в родительном падеже. А кто против-то? Я случайно переименовал его, так как некий Dummy переименовал несколько десятков других статей, а я откатывал. Я старался проверять перед откатом, но вот этот конкретный проскочил. MaxiMaxiMax 12:34, 27 марта 2007 (UTC)

[править] Итог

Переименовано. asta 12:45, 27 марта 2007 (UTC)

• А редирект сейчас удалим. Ибо {{уд-опечатка}} Alex Spade 15:57, 1 апреля 2007 (UTC)

[править] Гераи

Предлагается переименовать династию крымских ханов в Гирееев по аналогии с БРЭ. --Jannikol 10:05, 27 марта 2007 (UTC)

 За. StraSSenBahn 11:42, 27 марта 2007 (UTC)

•  За, по-русски так пишут всё-таки чаще, это привычнее. (Но прошу перенести сюда начавшееся обсуждение с ВП:ВУ). --AndyVolykhov ^↔ 17:35, 27 марта 2007 (UTC)
• Она ведь так уже и называется с 5-го марта. --Алеко 17:38, 27 марта 2007 (UTC)
  • Ах вы про отдельных представителей? Так бы сразу и говорили! --Алеко 17:42, 27 марта 2007 (UTC)
•  За как автор англ. статьи, которая предшествовала русской. --Ghirla ^-трёп- 18:06, 27 марта 2007 (UTC)
• За конечно же. Большинство источников за гиреи. — Вячеслав Афиногенов 03:54, 28 марта 2007 (UTC)
• За согласно БРЭ и всем высказавшимся. Анатолий 03:57, 28 марта 2007 (UTC)
• За правильно высказываются товарищи неон 15:48, 29 марта 2007 (UTC)
•  За как за наиболее распространённый вариант. (+) Altes (+) 17:45, 30 марта 2007 (UTC)

•  Против
  • Во-первых, см. мои аргументы на ВП:ВУ.
  • Во-вторых, тут вот какое дело… В контексте российской истории они действительно больше известны как Гиреи, не спорю. А вот с ханами, которые в русской истории никак не засветились, дело обстоит по другому. Вот много ли вы сможете найти материалов, к примеру, про Селямета II Гирея? Максимум упоминанение где-нибудь того факта, что хан с таким именем существовавл. А вот про Селямета II Герая вы можете прочитать много чего. И его краткую биографию, и про беседку, названную в честь него в Бахчисарае, и про стоительные работы, связанные со восстановлением Крыма после нашествия 1736-37 годов. Никому не известен Мухаммед Гирей III, потому что с Москвой он жил мирно, зато все знают про Мехмеда III Герая, его вражду с Мансурами и четырёхлетнюю войну с самим османским султаном. Короче, ханы, сыгравшие сколь-нибудь заметную роль в истории России известны больше как Гиреи, а ханы, с русским государством активных сношений не имевшие — как Гераи. Более того, если вы будете искать материалы о крымском вторжении в Россию в 1591 году, то выяснится, что предводителем крымского войска был Газы Гирей, а если захотите узнать, кто написал «Розу и вино» и кто лежит в хансарайском дюрбе, то окажется, что Газы Герай.

Давайте посмотрим на очередные манипуляции. Мухаммед Гирей III — [[1]]. Никому не известен?

ОК, принимается. Известен. Признаю, что ошибался. Хочу, однако, заметить, что этот источник не называет нам ни года и места (что особенно интересно) рождения Мехмеда III, ни года и обстоятельств смерти. Кстати вот, история ногайских орд Причерноморья у нас тут практически вообще не освещена, взялся бы кто за неё… Alessandro 16:56, 9 апреля 2007 (UTC)

Гази II Гирей написал не «Розу и вино», а «Розу и соловей» [[2]]--Jannikol 09:58, 9 апреля 2007 (UTC)

Каюсь, mea culpa, всё в голове перепуталось… :( Конечно же, «Роза и соловей» (گل و بلبل) и «Кофе и вино» (قهوه و شراب). Извините. Alessandro 16:56, 9 апреля 2007 (UTC)

• • В связи с этим у меня такое компромиссное предложение: в статьях, посвящённых истории России, будем называть ханов Гиреями, в статьях по истории Крыма — Гераями. Сами статьи про ханов также оставить в нынешнем виде. Это, на мой взгляд, будет справедливо. Большинство источников, повествующих об отношениях ханов с русским государством называют их Гиреями, большинство источников, рассказывающих о внутренней жизни ханства и биографий ханов называют их Гераями. Для тех, кто не верит в это, задание: найдите хоть где-нибудь биографию Мурада Гирея длиной больше двух абзацев и хоть-какую-нибудь информацию о его судебной реформе. Да вообще, биографий подавляющего большинства Гиреев не существует в принципе, хоть длиной в один абзац, хоть в пол-абзаца; а вот биографии всех Гераев, когда-либо занимавших престол, имеются.
  • Вопрос к админам: имею я право требовать удаления статей, единственным автором которых являюсь я, и отката к изначальному варианту статей, где все последние правки (за исключением технических — типа добавления интервиков) мои? Alessandro 09:18, 8 апреля 2007 (UTC)

    Требовать Вы можете, разумеется, но искать эти статьи Вам самому придётся. Непонятно, только, зачем вообще было заниматься улучшением Википедии, если потом откатываете — выглядит мягко говоря не слишком красиво. Но лучше займитесь этим сейчас, чем Вас подобная идея посетит через несколько лет — другим участникам будет меньше работы прибирать за Вами. MaxiMaxiMax 11:18, 9 апреля 2007 (UTC)

    Дело просто в том, что из 14 ныне существующих статей про Гераев 9 полностью написано мной, а из оставшихся пяти четыре были до моей редакции залитыми ботом из ЭСБЕ стабами. Я сюда пришёл писать про Гераев, а не про Гиреев. Если мне в таком праве будет отказно, я хочу удалить соответствующие статьи, а оставшиеся откатить к ЭСБЕшному состоянию. По-моему, вполне законное желание. Что же до «не слишком красиво», то на мой взгляд не слишком красиво, когда один участник пишет статьи по теме, а другие, не написавши по этой теме ни одной статьи (судя по всему по причине того, что в теме не особо разбираются), требуют их переименования. Тратя при этом, своё и моё время (которое могло бы быть потрачено и мной, и указанными участниками на написание статей) на разного рода дискуссии. Alessandro 16:56, 9 апреля 2007 (UTC)

Не надо, пожалуйста, делать разделение на «за» и «против» — ВП:КПМ является обсуждением, а не голосованием. --Алеко 13:39, 8 апреля 2007 (UTC)