Разговор:Астрологија
Из пројекта Википедија
Прво, текст је и даље бламажа, упркос труду анонимног сарадника. Преко увода, текст има тенденцију ка поетским вредностима, што је овде недопустиво. --Милош Ранчић (разговор) 04:00, 25. април 2006. (CEST)
Друго, ако се реферира на неку критику, онда треба реферирати на ваљану критику, а не на полемички текст аутора који критикује нешто о чему нема појма (тј. чуо из хороскопа по жутој штампи). --Милош Ранчић (разговор) 04:00, 25. април 2006. (CEST)
Добро, знам да бежиш од њих, али то јесте критика на свој начин. Ко је релевантан да се бави критиком астрологије? Онај ко не чита жуту штампу? Која је то накука (који су то научници) која доказује бесмисленост ове квази-науке? Можда то теби није ваљана критика, али велики број верника у ово су на коментарима оставили трагове нервозе и панике. Бар се мени тако улинило. --Поки |разговор| 01:45, 19. мај 2006. (CEST)
- Дакле, погледао сам у Енкарти и Британици, чланак постоји, почетна дефиниција у нашем чланку је слична као она у Енкарти, изузев ријечи псеудонаука, у Енкарти је дефинисана као дисциплина, док је у Британици дефинисана као divination, (вјеровање у могућност предикције будућности, или како већ, можда предвиђање, или можда још боље прорицање...). Што се тиче остатка чланка, слажем се да је доста ПОВ и да би било много боље да се представи са историјске перспективе, пошто је то древна дисциплина, или како већ, без улажења у критике и без непотребних закучака ни против ни за. На тај начин би се могао добити један НПОВ чланак о Астрологији. --Славен Косановић {разговор} 09:24, 3. јул 2006. (CEST)
- Везивање Астрологије, или било које од сличних дисциплина са психологијом, подразумјева тотално лаичко схватање психологије и нема везе са енциклопедијом, па ни са самом психологијом. Дакле, Астологија има више везе и сродности са Религијом, него са Психологијом. Психологија се бави симболима и њиховим утјецајима на људску психу, али такође у једном научно ограниченом контексту (експериментална психологија). --Славен Косановић {разговор} 09:30, 3. јул 2006. (CEST)
Све у свему ово је прича о ПСЕУДОДИСЦИПЛИНИ. Помиње се да постоје разне астрологије, али се обрађује само западњачка. Пуно текста, мало чињеница тј мешано месо. Чуди ме да баш ниједан астролошки знак није обрађен. Овде баш нема риба. --Srkiboj 22:06, 8. октобар 2006. (CEST)
Садржај |
[уреди] Поправке
Ух, мислим да је сада чланак у још горем стању, погледајте уводну реченицу.
„Астрологија је псеудонаука која замишља да се бави проучавањем људске судбине, коју наводно одређује однос и положај небеских тела као што су Сунце, Месец и планете, и време и место (географски положај) неког догађаја (рођење неке особе, стварање државе, итд). Јасно да астрологија нема везе са стварношћу (зашто би судбину одређивали само Сунце, Месец и планете а не и квазари, пулсари, магнетари, галаксије, супернове) и данас се међу обрзованим људима више сматра разбибригом и забавом.“
Ове подебљане реченице су ми више личе некако на лично мишљење, то у ствари и јесте тако, само није сложено енциклопедијским стилом.
Ја предлажем да се преведе уводна са енглеске вики, и онај део о астрологу тј. особи која се бави астрологијом треба изоставити јер није баш толико значајан. Реченица гласи:
„Astrology is a group of systems, traditions, and beliefs in which knowledge of the relative positions of celestial bodies and related information is held to be useful in understanding, interpreting, and organizing knowledge about personality, human affairs, and other terrestrial events. A practitioner of astrology is called an astrologer, or, less often, an astrologist. Historically, the term mathematicus was used to denote a person proficient in astrology, astronomy, and mathematics.“
--СашаСтефановић • 04:20, 19. октобар 2006. (CEST)
- Тај чланак je у целини НЕПОПРАВЉИВ. Написан је дилетантски и поклонички па сам га у том духу и мењао да га приближим нормали. Требало би превести чланак са енглеског 'ab initio' али ми се то чини ужасним губљењем времена. Sorry. мац 06:16, 19. октобар 2006. (CEST)
- Кад овако нешто видим, баци ме у депресију јер помислим колико све ово што радимо нема смисла... --Dzordzm 07:25, 19. октобар 2006. (CEST)
- То је судбина Вики. У последњем Nature-у најављено је да један од оснивача Вики (заборавио сам име) покреће нешто ново слично Википедији где ће постојати уредници и где дилетанти неће моћи да вршљају као овде. А то отуда што професионални истраживачи избегавају Вики јер не желе да се боксују са дилетантима. Изгледа да сам ја последњи мазохиста... мац 08:36, 19. октобар 2006. (CEST)
[уреди] Ревизија од 23. Фебруара 2007
Пребацујем сав упитан и ненеутралан садржај овде и склањам тагове о не-неутралности и потреби за дорадом. Ако се поглавље -подела астрологије- покаже тачним - мој грех. Остали издвојени текст се може учинити неутралним уколико неко у међувремену не постави нови текст.--Михајло Анђелковић 21:05, 23. фебруар 2007. (CET)
[уреди] Подела астрологије
Астрологија се дели на:
- Западњачку астрологију
- Кинеску астрологију
- Ведску астрологију
- Кабалистичку астрологију
[уреди] Веза са астрономијом
Прва у низу веза је однос између астрологије и астрономије. Иначе, парадокс који прати тумачење ове везе састоји се у томе да се скоро сви научници и теоретичари слажу по питању њихове базичне повезаности. Односно, астрологија и астрономија се преплићу већ у самом зачетку, тако да је природа њихове везе нужна, нераскидива и каузалистичка - како за њихов настанак, тако и за даљи развојни ток. Међутим, кључна разлика између астрологије и астрономије је у томе што у астрологији нема напретка, дакле то је типична псеудонаука, док се астрономија непрекидно развија. Иако имају заједничке корене те две дисциплине данас немају никакве везе једна са другом.
Истина је да су творци савремене астрономије истовремено били и астролози, а међу њима један од познатијих био је Јохан Кеплер, али то већ вековима више није случај и ту се прекида свака веза између ове две делатности. Астрологија дефинитивно јесте једна од најстаријих псеудонаука, чак са великом вероватноћом да је управо она најстарија псеудонаука која датира у периоду између 6. и 5. века п.н.е. У прилог томе говоре и многе чињенице, као што је храм у Теби, на коме постоји скулптура Зодијака. Иначе, та скулптура је толико стара да њено порекло још увек није могуће тачно утврдити.
Нарочито треба имати у виду да је астрологија не само једна архајска псеудонаука, вештина и знање, већ да је она истовремено и доказ о трајању. Значи, какве год да је трансформације доживео овај свет и савремени човек на свом еволутивном, стваралачком и развојном путу, гледано кроз пресек различитих цивилизација, епоха и култура понешто је остало - "непроменљиво"! Без обзира на савремени приступ у тумачењу астрологије, њена базичност је остала иста и непроменљива као и принципи или начин на који она функционише. У основи ту је све исто и непроменљиво, тако да је астрологија један од ретких и важних доказа о трајању. Та непроменљивост корз векове даје посебан печат астрологији као псеудонауци. Ниме, једна од основних особина псеудонауке је да нема напретка, дакле, данашњи погледи су исти као пре сто и више година. За разлику од астрологије, астрономија је превалила огроман развојни пут као и свака друга модерна наука.
[уреди] Веза са психологијом
Као типична псеудонаука астрологија покушава да се приближи правој науци, у овом случају психологији. У основи се обе баве "причом о човеку", тј. анализом, објашњењем и тумачењем његовог унутрашњег и спољашњег живота. Наравно, астрологија није само "прича о човеку" (потенцијално да, али не искључиво, јер она садржи и друге дисциплине које третирају различите категорије). Значи, овде подразумевамо само оне гране астрологије које се баве тумачењем персоналних - личних хороскопа (пре свега натална, астромедицина и друге). До сада се у пракси показала нужност или законитост, да су сви афирмисани и еминентни астролози обавезно били и добри познаваоци психологије (вероватно један од разлога због кога доста људи верује астролозима), док обрнуто правило није нужно и доста је ретко. Ипак, међу уваженијим психолозима који су били не само добри познаваоци астрологије већ су се бавили и практичним радом, треба издвојити К.Г.Јунга. Суштина је у томе што познавање психологије веома олакшава и омогућава квалитетније тумачење психолошког профила одређене особе, њен ментални склоп и комплетну психологију понашања која се иначе заснива на интелектуалном, емоционалном и социјланом развоју, као и боље услове за процену личности и манипулацију. Значи, никада и ништа није случајно, већ у свему постоји узрочно-последична веза, законитост и објашњење. Наравно, психологија основно тежисте ставља на човека и на процесе који се дешавају у њему (индивидуално и кроз интерперсоналне односе). Док астрологија, главно тежисте ставља на свеобухватност, односно на узрочно-последичну везу или на однос између човека и космоса (целокупна слика неба, утицаји планета — астрологија додуше занемарује утицај остатка космоса који представља неупоредиво већи део од нашег локалног космичког окружења).У сваком случају, ове астрологија и психологија се сјајно допуњују (мада постоје и неке основне разлике у тумачењу и третирању истих или сличних проблема).
Нарочито је важно нагласити, да астрологија даје наводну могућност предвиђања догађаја. Прецизније речено, у односу на психолога, од астролога се очекује да испуни комплекснију улогу. Астролог обавезно, уз нужно разумевање и правилно тумачење, које важи и за психолога, мора да покаже и одређене способности, вештину или утицај у најављивању - предвиђању наредних догађаја. Значи, астролог има и улогу терапеута, тумача и прогнозера или неког ко најављује наредне догађаје и указује на њихов ток, квалитет, значење и садржај.
Астрологија покушава, сасвим безуспешно и узалудно, да се приближи и другим наукама, неби ли део њихове кредибилности пренела и на себе. Рецимо покушава да се зближи с медицином, историјом, социологијом, итд. потпуно губећи из вида да се експертиза у овим областима стиче годинама стрпљивим радом а не на импровизованим брзопотезним курсевима који не служе ничему другоме него да узму неку пару лаковерним и необразованима. Поребно је добро познавање опште културе да би се сагледала сва бесмисленост астрологије.
