Diskussion:Polen

Wikipedia

There is a mistake in the infobox. In 1918 Poland didn't get indepandance from Soviet Union, but it regained its independence after having being partitioned by Russia, Prussia and Austro-Hungary. In 1989 it was freed of the Soviet influence, but it's another story. Slawojar

Innehåll 1 Partier 2 Blockröstningssystem 3 Polska bokstäver 4 Kulturpalatset 5 Landsfakta 6 Maritim gräns? 7 Vojvodskap 8 Stiltistik 9 Kart-flimmer 10 Historiska kartor 11 Irrelevanta utvikningar om sovjetiska deportationer 12 Polska medborgare 13 Ang den sovjetiska folkomröstningen 14 Källhänvisning saknas?

[redigera] Partier

Ska vi verkligen kalla partierna efter deras långa och krångliga polska namn som nog ingen någonsin kommer att söka på och som inte alls ligger inom principen om minsta möjliga förvåning? Fenix 25 juli 2005 kl.21.10 (CEST)

Finns det svenska översättningar som är allmänt kända och mer troliga att någon söker på?/Nicke L 25 juli 2005 kl.21.24 (CEST)

Jag satte det så mest bara för att jag var rejält osäker på vad vettiga svenska beteckningar på dem skulle vara. Sedan vet jag inte om de svenska översättningarna är så entydiga att det finns något som är mer troligt som sökalternativ. Gunnar Larsson 25 juli 2005 kl.21.25 (CEST)

När jag tänker efter så kanske inte... (tyvärr) Vet inte riktigt hur vi ska göra... Fenix 25 juli 2005 kl.21.30 (CEST)

[redigera] Blockröstningssystem

Jag undrar lite vad som menas med att senaten väljs med ett blockröstningssystem. Det står inte så utförligt i de relevanta engelska WP-artiklarna./Nicke L 25 juli 2005 kl.21.28 (CEST)

Om det går till som i England, vilket det verkar göra enligt blockröstningsartikeln så får man rösta på ett visst antal personer, motsvarande antalet mandat som fördelas. De personer som får mest röster blir valda. Alltså ungefär som en en-mans valkrets, men med fler platser/mandat i potten. Samma parti brukar få alla rösterna eftersom de som röstar vanligen röstar för medlemmar av samma parti (åtminstone i Leeds kommunval verkade det vara så när jag letade reda på valresultaten för ett tag sedan). Gunnar Larsson 25 juli 2005 kl.21.38 (CEST)

Det är alltså den här artikeln: en:Bloc voting? Jag hittade ingen länk till den i Polen-artiklarna. Tack för förklaringen./Nicke L 25 juli 2005 kl.22.30 (CEST)

Nu ser jag att det finns en länk i artikeln en:Poland, men konstigt nog inte i en:Politics of Poland, där jag letade./Nicke L 25 juli 2005 kl.22.35 (CEST)

Det finns faktiskt fel i engelska Wikipedia också! ;) ЯFenix 25 juli 2005 kl.22.45 (CEST)

[redigera] Polska bokstäver

Flyttat till Wikipediadiskussion:Översättning och transkription.

[redigera] Kulturpalatset

Kulturpalatset i Warszawa har väl inget med Polens kultur i helhet att göra? Jag tycker stycket bör flyttas till artikeln om Warszawa. ЧFenix 26 juli 2005 kl.20.52 (CEST)

Svårt att säga. På sitt sätt kan man nog ändå säga att det har med Polens kultur att göra. Det är ett ofrivilligt "ryskt" inslag som tillkom då sovjet hade en del makt i Polen. Detta satte på sitt sätt prägel på den polska kulturen även om polackerna egentligen inte gillade detta. /E70 26 juli 2005 kl.21.10 (CEST)

Har nu kopierat det till Warszawa men låter det vara kvar här också... Sedan är det det här "Älskad av vissa, hatad av andra. Av denna anledning är byggnaden omdebatterad och en del polacker skulle helst se den förstörd." som känns lite dubbelt. ЧFenix 26 juli 2005 kl.21.45 (CEST)

Försökte ordna till texten, vet inte om jag lyckades. Visst kan det vara med, det ser bara så konstigt ut just nu ensamt, som om det vore det centrala i polsk kultur. --Av1123581321 27 juli 2005 kl.00.49 (CEST)

Tog bort kulturpalatset, det hör ihop med Warszawa och inget speciellt polskt kulturfemomen...

"En dominerande byggnad i Warszawa är fortfarande det sovjetiskt byggda kulturpalatset, en magnifik men kontroversiell byggnad som skänktes till det polska folket av Stalin. Många polacker avskyr byggnaden delvis därför att den förknippas med Sovjet och kommunismen och skulle vilja se den riven. Den är byggd i en imposant neoklassisk stil och innehåller bland annat biografer, teatrar, olika kulturella aktiviteter samt en utsiktsplats."
Zman 16 maj 2006 kl.23.01 (CEST)

[redigera] Landsfakta

Jag tänker utöka landsfaktan och gå efter mallen Mall:Landsfakta. Den används i artikeln om Sverige och ser fint ut. Vad tror ni om det? Är mallen lämplig för andra länder eller har den begränsningar som gör att den endast lämpas för artikeln om Sverige? (Jag fick för mig att jag ska bidra med nåt till projektet för bara några timmar sen och har inte hunnit sätta mig in i det ordentligt än, så är tacksam om jag kan få lite feedback!) qnx 27 juli 2005 kl.00.37 (CEST)

Utmärkt mall att använda tycker jag, polen är ett stort och viktigt land i europa och ju mer information dessto bättre.--Av1123581321 27 juli 2005 kl.13.08 (CEST)

Tycker inte det är bra att använda mall... Eller rättare sagt: den mallen har en massa brister som måste åtgärdas. Fenix 27 juli 2005 kl.13.19 (CEST)

Vilka är felen och hur åtgärdas dessa? Jag har kollat igenom mallen och jag kan fylla alla dess punkter med fakta (främst genom att flytta över det från polska wikipedias sida).

Nå, eftersom det är mallen som brister och eftersom det inte har något att göra med Polen ska jag väl ta upp det på mallens diskussionssida. Annars är felen att det inte går att ta bort uppgifter som inte finns (se t.ex. Turkiet som inte har något statsvapen), att olika uppgifter inte kan ha olika årtal, samt en del mindre typos. Men lägg till den här på Polen iaf så ska jag ta upp frågan på malldiskussionen... Fenix 27 juli 2005 kl.13.47 (CEST)

Ja, förlåt om jag tog bort ditt inlägg. Fick nåt om versionskonflikt och tittade på diffen och trodde jag fick med allt när jag sparade. Men men..Min andra dag här, inte så lätt att göra allt felfritt.. =) /qnx 27 juli 2005 kl.14.46 (CEST)

Det är lugnt! Redigeringskonflikter är inte helt lätta. ЧFenix 27 juli 2005 kl.15.03 (CEST)

[redigera] Maritim gräns?

Det stämmer väl ändå inte att Polen har en maritim gräns mot Danmark och Sverige? Danmarks Bornholm skulle man kanske kunna tänka sig var den maritima gränsen, på kartorna går det en "ring" från kl 11 till kl 20 runt ön Bornholm, vilket innebär att det finns en gräns där, och eftersom den fortsätter söderut så går gränsen även mot Polen. Men jag har väldigt svårt att se någonstans där Sverige och Polen skulle behöva dra en gräns mellan varandra, det är internationella vatten där emellan. Borde vi inte ta bort meningen? /qnx 27 juli 2005 kl.13.00 (CEST)

Sveriges ekonomisk Zon skulle kunna gränsa till polens, den svenska sträcker sig en bra bit rakt söder ut från gotland och kommer relativt nära polens nordspets. Men om det enbart är ekonomiska zoner som möts, är det verkligen nödvändigt att prata om maritima gränser i artikeln, jag tycker du kan ta bort meningen.--Av1123581321 27 juli 2005 kl.13.29 (CEST)

Det var jag som lade till meningen men jag har ingen aning om maritima gränser. Innan stod där att Polen gränsade till Sverige så jag lade till Danmark och skrev maritim gräns för säkerhets skull. Fenix 27 juli 2005 kl.13.38 (CEST)

Jag gör som så att jag ställer frågan till en polsk geografistuderande som vet det rätta svaret. Får veta hur det ligger till med Bornholm också, på köpet. /qnx 27 juli 2005 kl.13.50 (CEST)

[redigera] Vojvodskap

Hur ska vojvodskapen benämnas? Det verkar finnas två varianter, men jag kan inte polska så jag vet inte säkert: antingen kan man använda det vanliga (?) namnet (t.ex. Małopolska) eller den del av det officiella namnet som motsvarar namnet men i grammatisk böjning (i det här fallet małopolskie, som kortform av województwo małopolskie). Jag tror nog det första vore bäst, men det verkar vara svårt att hitta dessa namn. ЯFenix 30 juli 2005 kl.22.07 (CEST)

Se:

• en:Talk:Voivodships of Poland
• da:Diskussion:Voivodskab

Małopolska är ett geografiskt namn av land. Województwo małoposkie är ett administrativt namn av en del av Polen. Det är bara ett rätt set att skriva: województwo mazowieckie, województwo łódzkie, województwo świętokrzyskie osv.

-- Ett litet förtydligande till det förra svaret: Małopolska är ett landskap (= geografiskt naamn), jfr Dalarna, Skåne, Norrland, medan ett vojvodskap är administrativt, ungefär län. En gång i tiden, så där för 20 år sedan, var vojvodskapen rätt så stora, och ofta motsvarade landskapen, så där 100-150km x 100-150km. Sedan pga en lokalstyrereform blev de små som svenska kommuner, och därmed ett landskap kunde bestå av flera vojvodskaper. Zman 4 april 2006 kl.18.50 (CEST)

[redigera] Stiltistik

Skrivet språk är inte det samma som talat språk. Tyvärr ändrar en del personen ideligen denna, samt för den delen många andra artiklar, till en svenska som mer liknar talat språk i tron om att det ökar läsbarheten och därmed förståelsen. Resultatet blir haltande och försvårar snarast läsningen. Jag är inte språkfascist och förespråkar inte tung, gammal, dammig svenska, men jag förespråkar däremot god svenska! Ett uppslagsverk bör vara informativt och inte innehålla onödigt långa meningar.

/DRS

[redigera] Kart-flimmer

Det poppar då och då upp varianter på Europakartor en del med rätt proprortioner andra med lustigare varianter, som t.ex. där Polen ser ut som en tax (avlång på den geografiska längden). Varianten är mer korrekt map proportionerna. Zman 3 november 2006 kl. 08.25 (CET)

[redigera] Historiska kartor

Polens historia behöver geografiska kartor som visar på något sätt hur Polen har flyttat på sig över tiden. Polens dramatiska historia framträder dåligt utan denna typ av visuell data. //Cj 13 januari 2007 kl. 10.46 (CET)

Finns lite på den Polsk-spåkiga sidan om Polen men inte så mycket. //Cj 13 januari 2007 kl. 10.53 (CET)

Jag skall fylla de jag känner till under Polens historia. Zman 13 januari 2007 kl. 10.59 (CET)

Fixat! Jag har hittat också en bra kartsamling på engelska wiki som jag koierat in. Zman 13 januari 2007 kl. 11.22 (CET)

[redigera] Irrelevanta utvikningar om sovjetiska deportationer

Artikeln handlar om Polen. Då är det relevant att ange antalet polska deporterade samt polska döda i Sibirien eller var det nu var någonstans. Att snacka om uppemot 1,5 miljoner deporterade och ca 325 00 döda börjar plötsligt handla om Sovjetunionens historia utan konkret anknytning till Polen, med konkreta angivelser av polska deporterings- och dödstal. Om du har en sådan siffra är du välkommen att publicera det. Om du vill fylla på angående Stalins brott skriv det i relevant artikel. Mezjuev 28 januari 2007 kl. 14.25 (CET)

[redigera] Polska medborgare

I.o.m. att östra Polen införlivades i Sovjetunionen efter valet som hölls några veckor efter kriget, så blev invånarna där per automatik sovjetiska medborgare. Det är en nyans som du glömmer. Bland de 1,5 miljoner f.d. polska medborgare fanna ukrainare, vitryssar, litauer, judar och en del andra nationaliteter, förutom polackerna. SÅ min fråga kvarstår, hur många polacker och inte polska medborgare (som nu var sovjetiska medborgare) deporterades och dog? Kan du klargöra det för mig? Mezjuev 28 januari 2007 kl. 15.56 (CET)

De flesta var polacker (inklusive polska judar), sedan var det så klart viss andel ukrainare, vitryssar och litauer. Efter som det var både en etnisk rensning och sovjetiskt sätt att få bort dem som av någon oftast overklig anledning skulle bort. Sedan att alla "nu var sovjetiska medborgare" är helt fel. Tex de deporterade polackerna fick aldrig sovjetisk medborgarskap. Så vitt jag vet så var man inte ens tillfrågad. Det fanns viss möjlighet att utvisas tillbaks till Polen (finns dokumenterade fall), frivilligt försöka ta sig ut ur sovjet (praktiskt omöjligt då all rörlighet för befolkningen var förbjuden, men det finns fall på dem som återvände till Polen eller lyckades ta sig till baltländerna). I utvandringen till Persien (gen Anders och Sikorski) var de 74+41 tusen huvudsakligen etniska polacker för Stalins "amnesti" gällde inte ukrainare, litauer och vitryssar, men det fanns några tusen räddade även ur dessa etniciteter, de skämdes inte att hävda sitt polska medborgarskap. Det var också en stor grupp judar som i denna exodus som sedan stannade i Palestina. Exakt hur många hade alla fyra far- och morföräldrar som var polacker, och vilka hade bara två eller en vet jag inte, polackerna använde sig inte av rasbilogi. Du kan kolla i dina ryska böcker de kanske har en (fejkad?) statistik eftersom NKVD och lägren hade fuskat med bokföringen. Zman 29 januari 2007 kl. 07.28 (CET)

Har du problem med att artikeln återger uppgifter som används i västerländsk och polsk historieskrivning så kan man alltid dela upp meningen i två: "Från polsk och västerländsk sida hävdar man att .... Från sovjetisk och senare rysk sida hävdar man däremot att ..." Så slipper vi ifrån slagsmålet om sista ordet med EN sanning. Zman 29 januari 2007 kl. 09.37 (CET)

[redigera] Ang den sovjetiska folkomröstningen

Inte så att det spelar någon roll för artikeln, men hur garanterade man "fria" val i detta sammanhang (typ oberoende observatörer)? Mig veterligen har det inte varit ett enda fritt val mellan 1917 och 1992 i Sovjet, och ännu mindre att man brydde sig om vad folk röstade. Det ord som används i seriösa historiska verk brukar vara "bogus" (på engelska). Jag skall ge några referenser när jag kommer hem ikväll. Zman 29 januari 2007 kl. 13.57 (CET)

Kan hålla med om att många gånger var valen inte "så värst" fria, så det har du rätt i. Däremot är jag inte så övertygad av alla dina resonemang om att befolkningen i västra Ukraina resp. Vitryssland ville avstå från att säga "ett rungande JA" till ett införlivande. De gjorde det nog faktiskt relativt samstämmigt och relativt frivilligt - med eller utan observatörer. Mezjuev 29 januari 2007 kl. 14.16 (CET)

Som du såg så flyttade jag avsnittet om valet till Polens historia. Episoden är knappast central för Polens historia. Hoppas du håller med. Zman 29 januari 2007 kl. 20.20 (CET)

Äntligen en grej jag kan hålla med om. Mezjuev 29 januari 2007 kl. 20.24 (CET)

Toppen! Zman 29 januari 2007 kl. 20.25 (CET)

[redigera] Källhänvisning saknas?

Ska den mallen fortfarande vara kvar eller finns det inte nog med källor nu? Osquar 7 februari 2007 kl. 01.02 (CET)

Det är lite ojämnt med källreferenser, de som tillkommit sist har nog bra noggrannhet, en del äldre uppgifter i artikeln är för sällan refererade. Jag kan ta ett varv kring 1900-talets historia&politik de närmaste dagarna. Zman 7 februari 2007 kl. 09.54 (CET)

Jag satte dit några källor till kring saker som kan kanske se som kontroversiella. Nu är det bara geografi och författare mm det är troligen överkurs att ge källa att Bolesław Prus är författare, Wajda regissör och det finns en stad som heter Wrocław :) Det finns också en hög med bra ref böcker där alla dessa fakta står. Jag tog bort källa-skylten. Zman 8 februari 2007 kl. 22.28 (CET)