Обговорення Вікіпедії:Ксенофобії — НІ!

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.

---

Я тут новнький. Механізм роботи зрозумів, принцип - ні. Також принцип "війни" з українифобами не ясний. Хто візьме в науку? Наші Барви 18:27, 28 січня 2006 (UTC)

Справа була яка. На сторінках англ. вікі (переважно), на російських та польських - рідше - стосують фобських штампів тощо, які перечать енциклопедичності. Найбільшими борцями (на мою IMHO, думку) є AndriyK та Yakudza. Було застосовано заходів для усунення суперечливих редагувань, недопущення просування прихильників фобства тощо. От, буквально на цьому вікенді розмірковував над даним питанням і мені здалося, що на всіх тих вікі, де, бува, є фобські тенденції, а справа така, що редагування часто можуть розцінюватись як вандалізм, на власних сторінках користувачів (моїй особистій, а таких инших наших користувачів, хто осуджує ЦЕ) поміщати чи то шаблон, чи то гасло про те, що такі-то статті є під сумнівом/вандалізом, пов"Язаним із шовінізмом тощо. Ця ідея ще не обговороювалась, але пропоную обговороити. З привітом--{{Albedo}} 06:55, 31 січня 2006 (UTC)

• Я пропоную анонсувати статті, що потребують нашої уваги в окремій таблиці. Кому складно працювати з таблицею може звичайно ж анонсувати і поза нею, а ми потім оформимо. Також поза таблицею пропоную ставити уточнюючі запитання та вести обговорення щодо проблемних статей. Пропонується по мірі можливостей переглядати анонсовані статті та в разі необхідності робити відповідні правки, або повертати статтю до редакції останнього редагування когось із наших користувачів. Єдине прохання - не опускатись до вандалізму - це справа не гідна лицаря . Щоб попередити навалу з боку ФСБ ставлю захист від незареєстрованих користувачів. --A1 20:46, 24 жовтня 2006 (UTC)

Підтримую, а також добре будеть якщо ви будете співпрацювати з бiлорусами та сибіряками, якіх теж часто ображають москалі --YaroslavZolotaryov 22:28, 26 жовтня 2006 (UTC)

Згоден, я думаю заперечень не буде, якщо на цій сторінці з'являтимуться також і запити від наших друзів білорусів та сибіряків та інших братніх народів, що потерпають від шовіністичних нападок. --A1 19:46, 27 жовтня 2006 (UTC)

Если будет призыв голосовать за сибирский викисорс: http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages#Siberian_Wikisource, то мы размещаем ссылку на эту страницу у нас на сибирской википедии, и таким образом делаем такой украино-сибирский союз)) а к белорусам можно позже обратиться, когда дело будет развиваться. Кстати, москали сейчас гнобят белорусов в статье рувики "Бело-красно-белый флаг", называя их флаг фашистским и так далее. На голосовании за сибирский викисорс стоят маты, ругань, шовинизм против сибиряков, вот можно посмотреть - http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages#Siberian_Wikisource. Что же касается украинцев, то в рувике выставлена на удаление статья "Мова", которая написана украинцем и рассказывает, как русские националисты издеваются над вашим языком: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B2%D0%B0 Руспаты видимо видят себя как в зеркале и ставят на удаление, а неча на зеркало пенять, когда рожа крива.

Вообще, русских много, а нас мало, и они нас гнобят по одиночке, так надо объединяться. --YaroslavZolotaryov 06:17, 28 жовтня 2006 (UTC)

Вірно, ксенофобія - то така хвороба, що потребує спільної боротьби з нею. За "мову" дякую, трохи підчистив --A1 17:48, 29 жовтня 2006 (UTC)

Дали ссылку на майдане ru-sib:Wikipedia:Community_Portal и на головной ru-sib:Головна сторонка, будем участвовать. --YaroslavZolotaryov 22:59, 29 жовтня 2006 (UTC)

Вот здесь вместе с белорусами требуем закрытия тестовых википедий на падонском и на суржике, суржик и к украинцам относится: http://incubator.wikimedia.org/wiki/Incubator:Administrators%27_noticeboard --YaroslavZolotaryov 01:20, 30 жовтня 2006 (UTC)

Зміст 1 Сибирская вика 2 Інше 3 Шовіністи хочуть закрити 4 МакСем выдвигается в стюарды 5 Объединения на рувике 6 Блокування сторінки від анонімів 7 Перейменування сторінки 8 Стаття ru:Русины 9 Видалення Вікіпедія:Ксенофобії — НІ!, бо існує Вікіпедія:За об'єктивність 10 Видалення Вікіпедія:За об'єктивність, бо існує Вікіпедія:Ксенофобії — НІ!

[ред.] Сибирская вика

Извинете за русский (калі жадаеце магу перайсці на беларускую мову).

Проста стало интересно разобраться. Какие аргументы в пользу сибирского? Против понятно: исскуственный язык на котором говорит пол-человека и который пытаются рекламировать через один из популрнейших сайтов интернета. Что за?

Почитайте МетаВики - там все аргументы подробно изложены. Основной - право нации (народности) на самоопределение и недопустимость попирания этого права. Подробнее о сибирском Вы можете прочитать также здесь или же на родном вам языке здесь. --A1 23:32, 15 листопада 2006 (UTC)

Право якої нації на самовизначення? Де ж Ви її бачили, оту сибірську народність? От з'явився тут раптом якийсь Золотарьов з своїм особистим проектом майбутньої "сибірської нації", а Ви йому одразу, без єдиного питання повірили та записали понад 20 млн. сибірських слов'ян у "братній сибірський народ". Проте Ви самі, певно, дуже гарно знаєте що це все мрії якихось мережних маргіналів. Де логіка, пане? Це енциклопедія, тут повинні бути факти. Намагатися насолити москалям будь-якими засобами можна будь-де, але не тут. Козак 20:43, 19 листопада 2006 (UTC)

А хто тут "солить" "москалям"??? Зверніть також увагу на те, що тут ніхто не стверджує стосовно "20 млн", тут цього також не написано, а найліпшим доказом того, чи існує сибірська чи вона є проектом "якихось мережних маргіналів" стане подальший розвиток проекту. В данному проекті розміщено посилання на МетаВікі лише з огляду на те, що вимога закрити сибірський проект виглядає необ'єктивною і такою, що межує з фобськими тенденціями. --A1 23:46, 19 листопада 2006 (UTC)

От Ви сказали, що не можна припустити обмеження «право нации на самоопределение». Що це за нація, де вона? У цьому ж питання. От Ви створили цілий проект боротьби із "ксенофобією", де захищаєте та підтримуєте діло Золотарьова. Якщо Вам треба навести визначення слова "ксенофобія", прошу: «фобія стосовно чужинців чи просто чогось незнайомого чи чужоземного.» Яких же ми, росіяни, чужинців тут боїмось? Росіяни та українці Сибіру (справжні сибіряки), у тому числі отой пан Золотарьов, навпаки є нашими земляками. Козак 02:08, 20 листопада 2006 (UTC)

Ну добре, "земляче" козаче, припустімо, що нації не існує (для спрощення ситуації). То що, мова без нації не існує? Ви колись чули за націю есперанто? А за мову есперанто? За Вашою логікою вона ж не повинна існувати.--Bryndza 03:24, 16 січня 2007 (UTC)

Та тут нема чого припускати - нема сибірської нації, та й все. У Сибіру живуть росіяни, українці, та корінні мешканці, а Сибір розмовляє або чистою російською чи українською, або мовами корінних народностей. Діалекти, які сильно відрізняються від вищенаведених мов або вже вимерли, або мають за носіїв лише стариків.

Щодо аргументу "есперанто". Синтетичні мови, типу есперанто та словіо, створюються заради сприяння розумінню між народами. "Сибірська" же мова створюється навпаки, спеціально що би вона як можна більш відрізнялась від російської. Козак 03:17, 20 листопада 2006 (UTC)

Я вже запропонував знехтувати фактом існування/неіснування сибірської нації. Ваше чергове підняття цього питання вказує лише ще раз підверджує Ваші справжні мотиви дискусії. Отже, давайте не торкатися цього питання. Так, ви праві, що словіо та есперанто заплановані як засоби спрощення розуміння. А що Ви тоді скажете про мертві мови (латина, санскрит), мови-попередники української та російської (старослов'янська, наприклад), а реконструйовані сучасні, такі як Нюношк. Вам не здається, що дані прецеденти можуть виправдати право існування сибірської? Можу передбачити, що зараз напишете про те, що в історії сибірської не існувало, що нема літературних джерел і т.д. Тобто, Золотарьов видумав кілька тисяч слів і ніякого лінгвістичного, чи історичного підгрунтя під цим нема. Правда? Ну а якщо запропонувати варіант, що сибірська, можливо, є мовою, подібною до мов, зфантазованих Д.Р.Р Толкієним, то у Вас будуть ще цікавіші аргументи на противагу. Правда? Наприклад, що не існує жодної медіавікі на мовах Толкіена. В кожному разі, мені особисто здається, що насправді, Вами керує єдине почуття - страх. Страх перед силами, що ведуть(природньо, до речі) до розпаду імперій, страх перед можливістю визнання, що деякі з Ваших переконань є, насправді, помилковими, страх перед можливістю того, що деякі факти довкола таки були і є "незручними" і їх боляче (а тому - в жодному разі неприпустимо) усвідомити і визнати їх існування. Крім того, пане "козаче", хоч Ви й підписуєтесь цим іменем, і, можливо, маєте знання української (яке, справді, значно покращилося), запам'ятайте, що те поняття, яке и вкладаєте у слово казак, і той образ (зідеалізований, звичайно), який у мене постає при згадці слова козак, суттєво відрізняються. Отже, або хтось з нас не правий, або ми маємо на увазі різних козаків. І я чомусь маю підозру, що Ваш казак не здатен не тільки визнати феномену (штучного, природного, фантастичного, чи будь-якого іншого) сибірської, але й прикожній нагоді, великій і малій, буде провадити однакову політику стосовно української. Тобто, я про те, що немає особливого змісту вести з Вами дискусію. Оскільки ми живемо в досить різних світах. Вам набагато приємніше буде вести ґрунтовні розмови з ще одним казаком. А тут наші о та а просто не співпадають. Даремна трата часу. Буду мати приємність помилятися.--Bryndza 03:24, 16 січня 2007 (UTC)

Пан Козак і його однодумці випустили один досить сильний важель, але я не буду підказувати який ;) --A1 23:11, 20 листопада 2006 (UTC)

Далеко не полчеловека. Язык очень динамично развивается, число пишущих на нем растет, число читающих тем более. Сейчас не так важно, сколько на нем пишет, как важно, сколько его читает. --YaroslavZolotaryov 23:17, 20 листопада 2006 (UTC)

і, можливо, маєте знання української (яке, справді, значно покращилося) - Bryndza

Вибачіть за розмову трішки не по темі, але це вже не Ваша справа. Якщо в Вас є якісь особисті претензії до мене, тримайте їх, будь ласка, при собі - мене вони не цікавлять. Ваші реакції здаються мені надто наповненими емоційним націонал-патріотичинм гнівом, що лише підтверджує те що я вже говорив про непрофесіоналізм багатьох українських дописувачів Вікіпедії, принаймні коли діло стосується "ксенофобії" і тому подібних видуманих Вами антиукраїнських змов. Ви абсолютно праві щодо того, що ця дискусія - даремна трата часу, але справа далеко не у ментальності чи у "о та а". Тут проблема значно глибше, і логікою Вас не переконати, доки в Вас буде ця націоналістична параноя. З повагою.

Козак 06:40, 14 квітня 2007 (UTC)

[ред.] Інше

• З приводу "запрет телеканалам и радиостанциям использовать только русский язык". Справа не у фактах, а у тому, що в Україні в умовах ліцензування телевізійного та радіомовлення існує обов'язковий пункт про квоту українських (українською мовою) передач. А по факти далеко ходити не треба: телеканал "ТЕТ" на виконання умов ліцензування перекладає українською "Большая стирка", "Дом 2" і т.п.

На мій погляд тут проблема не в квотуванні, а в тому, що на "ТЕТ" якісь нетями зібралися, якщо підходять до справи настільки безглуздим чином. Проте в Криму, наприклад, російськомовне радіо цілодобово звучить - так що не знаю про яку таку "заборону" йде мова. --A1 23:50, 19 листопада 2006 (UTC)

[ред.] Шовіністи хочуть закрити

Видалить слово "Шовініст". Можна точно сказати, що не всі хто хочуть закрити є шовіністами. --Movses 13:20, 21 листопада 2006 (UTC)

А хто ж як не шовіністи? Іншим словом не назвеш. Кому ж як не шовіністам вона заважає? --A1 22:04, 21 листопада 2006 (UTC)

Підтримую Мовзеса. Проекту з такою назвою треба бути дуже обережним стосовно наклеювання ярликів, бо інакше вся справа перетвориться на чергову базарну лайку. А взагалі — задовбали вже своєю сибірською вікою. Якщо так вже кортить допомагати — треба вивчити мову та допомогти їй написанням статей. Verdi 05:01, 22 листопада 2006 (UTC)

Та там й так майже половина дописувачів з України. Культурний обмін :) А вислів і справді варто трохи привести до НТЗ --Yakudza -พูดคุย 21:08, 22 листопада 2006 (UTC)

Я и сам смущаюсь, что так много пишут про нас. Но к сожалению, не я начинаю все эти глупые политические компании по поводу сибвики, а товарищи из Москвы. --YaroslavZolotaryov 19:56, 25 листопада 2006 (UTC)

[ред.] МакСем выдвигается в стюарды

МакСем выдвигается в стюарды википедии, сибиряки будут против. Я не знаю правда, насколько он насолил укранцам, нас гоняет постоянно. http://meta.wikimedia.org/wiki/Stewards/elections_2006-2

--YaroslavZolotaryov 19:55, 25 листопада 2006 (UTC)

[ред.] Объединения на рувике

На рувике |обсуждается система создания разных объединений участников (там, как известно, сейчас два, и оба руспатовские). Если бы украинцы создали там какое-нибудь славянское объединение редакторов рувики, я бы вступил. Плюсы этого: 1) можно будет в пространстве имен Википедии иметь особую страницу на русском языке, аналог этой страницы здесь, где можно будет рапортовать где нарушают права народов, где ведутся оскорбляющие украинцев-беларусов дискуссии, и так далее 2) можно будет привлекать в объединение редакторов рувики, у которых сейчас выбор между хреном и редькой в плане объединений 3) координировать деятельность по голосованиям, написаниям статей и так далее 4) вообще иметь там форум, где официально можно излагать нашу POV, поскольку как раз объединениям разрешено иметь POV. Возможно беларусы бы подключились, они там есть. (Ярослав)

По-моему и эта неплоха, по крайней мере соразмерна количеству и возможностям наших "интернациональных" участников. Собсно пока что им даже определить, что такое объединение "не удалось" --A1 20:13, 20 грудня 2006 (UTC)

[ред.] Блокування сторінки від анонімів

Пропоную поставити блокування сторінки (Block unregistered users), щоб її редагували тільки зареєстровані користувачі. Мої мотиви - ця сторінка політична і бажано бачити хто на ній. --Movses

• За Підтримую. Але з поправкою. Нехай аноніми матимуть право скидати "ксенофобську" інформацію на якусь окрему сторінку або обговорення. Ця ж "Вікіпедія:Ксенофобії — НІ! (секція)" хай буде заблокована для них.--Alex K 14:31, 19 грудня 2006 (UTC)
• Проти Не було ще вагомих прецендентів для такого рішення. Уви, право на СВОБОДУ СЛОВА мають і аноніми--Kamelot 14:38, 19 грудня 2006 (UTC)
• Проти згідно Kamelot ---- Ілля 14:46, 19 грудня 2006 (UTC)
• Проти ксенофобська якась пропозіиція . У широкому сенсі цього терміну -- Verdi 16:00, 19 грудня 2006 (UTC)
• За, хай скидають в обговорення. Останній росмовний анонім по русинах навряд чи вписувався в проект --A1 19:54, 20 грудня 2006 (UTC)

Залишаємо як є. --Movses 09:57, 21 грудня 2006 (UTC)

• Проти Аноміми мають право висловлюватись, але без дорадчого голосу /і голосу власне/--A l b e d o ^® 10:39, 21 грудня 2006 (UTC)

[ред.] Перейменування сторінки

Народ, таке враження що зібрались самі українофоби. Нащо змінювати назви в такий боягузницький спосіб? --A1 13:35, 30 грудня 2006 (UTC)

В чому українофобія і боягузницвто? В привертанні уваги до об'єктивності - основної засади Вікіпедії? В приведені до загального вигляду? ---- Ілля 13:41, 30 грудня 2006 (UTC)

В тому, що ти намагався знищити проект "Ксенофобії — НІ!", напевно злякавшись слова "ксенофобія". Проект націлений відстоювати не просто якусь абстрактну об'єктивність казна-де, а саме там, де стосувалося діяльності шовіністів - (переважно кацапських). --A1 14:03, 30 грудня 2006 (UTC)

та будь-ласка, відстоюйте ---- Ілля 14:06, 30 грудня 2006 (UTC)

Шкода, що ти не з нами. --A1 14:11, 30 грудня 2006 (UTC)

Я за ширший проект ---- Ілля 14:49, 30 грудня 2006 (UTC)

Краще створити статтю яку створив Ілля про "обєктивізацію". Тобто створити великий проект по дотриманню НТЗ. А до нього поставити посилання про цю сторінку та подібні. Таким чином відпаде необхідність переіменовувати данну сторінку і буде створено плац для "борців" за обєктивність. Одне одному не заважає. І всі задоволені.--133.41.84.100 14:44, 30 грудня 2006 (UTC)

[ред.] Стаття ru:Русины

Яке відношення має стаття w:ru:Русины та визнання або невизання русинів як окремої нації до "ксенофобії"? Козак 10:27, 14 січня 2007 (UTC)

Софісте, не змішуйте все до купи. Проблема в статті w:ru:Русины, а не у питанні визнання?--133.41.4.46 13:07, 14 січня 2007 (UTC)

Мабуть таки сторінку треба перейменувати, щоб не виникало таких питань. --Yakudza -พูดคุย 18:55, 14 січня 2007 (UTC)

В вас прямо сказано: "ru:Русины - Чи є русини (en:Rusyns) окремим народом, чи є вони етнографічною групою наразі питання відкрите". Тобто проблема таки у питанні визнання. І ще: на головній сторінці "сибірській" Вікіпедії написано що даний проект є "совместный украино-сибирский вики-проект по борьбе с имперским шовинизмом". Вибачте за такий коментар, але на англійській Вікіпедії такі гри у "антиксенофобію" та "боротьбу з імперським шовінізмом" виглядали би як чистий непрофесіоналізм. Не розумію, чому в вас тут все робиться по іншому. Козак 06:08, 15 січня 2007 (UTC)

А чому у нас все має виглядати, як у англійців? Навпаки, те гірше, що характерне і англійській та російській вікіпедії - як наприклад шовіністичні тенденції - ми намагаємось відкидати, в той же час намагаючись позичати позитивний досвід. --A1 08:51, 16 січня 2007 (UTC)

[ред.] Видалення Вікіпедія:Ксенофобії — НІ!, бо існує Вікіпедія:За об'єктивність

То й що, видаляти Вікіпедія:Ксенофобії — НІ! будуть ? --Movses 17:29, 20 січня 2007 (UTC)

Треба навпаки зробити. --A1 17:30, 20 січня 2007 (UTC)

Об'єктивність більш ширше і нейтральніше поняття. Називати ксенофобами всіх, хто не розподіляє чиїхось суб'єктивних думок суперечить правилам доброго тону та правилам Вікіпедії--Kamelot 17:35, 20 січня 2007 (UTC)

Багато з того, на що посилалось на цих сторінках є справжньою ксенофобією, і не варто боятись цього слова. Інша річ, що назвавши так сторінку, ми будемо дуже обмежувати себе рамками цієї назви. Бо проблема ненейтральності статей з української тематики набагато ширша. Тому я також за перейменування цієї сторінки. А точніше за об'єднання з Вікіпедія:За об'єктивність з перенесенням туди ще актуальних обговорень та архівації завершених. --Yakudza -พูดคุย 22:44, 21 січня 2007 (UTC)

[ред.] Видалення Вікіпедія:За об'єктивність, бо існує Вікіпедія:Ксенофобії — НІ!

А не треба себе ні в чому обмежувати. І не треба плодити по кількадесят однакових проектів - це нагадує стародавній феодалізм, через який ми потрапили у рабство до монголо-татарів. Тому я категорично проти будь-якого перенесення. Об'єктивність - це надто широке поняття. Під це поняття підпаде чисельна кількість статей з самих різних галузей. Задачу слід формулювати чітко і сміливо - тобто називати печі своїми іменами і не цуратись того. --A1 22:56, 21 січня 2007 (UTC)