Diskussion:Mahdi

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Inhaltsverzeichnis 1 Toter Weblink 2 Personen die für sich in Anspruch nehmen der Mahdi zu sein 3 Jesus 4 Zurück zum Thema 5 Dune

[Bearbeiten] Toter Weblink

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• http://www.lsg.musin.de/Geschichte/Quellen/1883-mahdi.htm
  • In Mahdi on Thu Jan 12 11:08:31 2006, 404 Not Found
  • In Mahdi on Thu Jan 19 12:59:54 2006, 404 Not Found

--Zwobot 13:00, 19. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Personen die für sich in Anspruch nehmen der Mahdi zu sein

Ich schlage vor den Bereich Vertreter zu teilen in echte Menschen die für sich in Anspruch nehmen der Mahdi zu sein und Auslegungsformen des Mahdi, wobei letztere dann in die eigentliche Erklärung des Begriffs Mahdi gehörten. --DAJ 12:50, 28. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Jesus

Im Artikel steht zu lesen:

Im Koran erhielt nur Isa (d.h. Jesus von Nazaret) den Titel Mahdi bzw. Messias. (z.B. Sure 3:44-49, 4:170-174)

Wo taucht dort der Begriff "Mahdi" auf? Wo taucht der Mahdi generell im Koran auf? -- Arne List 16:46, 14. Dez. 2006 (CET)

Im Koran steht "Mahdi" überhaupt nicht.--Orientalist 17:36, 14. Dez. 2006 (CET)

Eben, und deswegen sollte man das erwähnen. Der Messias steht nämlich sehr wohl im Koran -- Arne List 18:04, 14. Dez. 2006 (CET)

Tja, wo ist dann das Problem?--Orientalist 18:07, 14. Dez. 2006 (CET)

Ach so: dass der "Messias" im Koran steht: "al-Masih ibn Maryam" statt Isa ibn Maryam, zeigt, wie wenig Ahnung Mohammed davon hatte. Er benutzt al-Masih als Eigennamen, wohlgemerkt in der Polemik gegen die Christen. Das hat aber mit Mahdi nix zu tun, sondern mit dem Art. Isa....--Orientalist 18:15, 14. Dez. 2006 (CET)

Orientalist, schon um diese Zeit? Hast du keine Angst um deine Leber? Wenn da nicht Mahdi drinsteht dann weglöschen. --Dönerbude (D BT) 18:18, 14. Dez. 2006 (CET)

Ich habe mit dem Art. nix zu tun. Du vielleicht, weil der so durcheinander ist.--Orientalist 18:19, 14. Dez. 2006 (CET)

Al-Masih ist auch im Qur'an nicht der Name Jesu, sondern ein Titel (3:45, 4:157, 4:171f), wo der Name Jesus nicht explizit genannt wird, so bleibt er als Al-Masih dennoch eindeutig identifizierbar (5:17, 9:30f). Und nur mal zur Info: Die Christen glauben auch an Christus, den Sohn Marias - sonst hießen sie nämlich nicht Christen. -- Arne List 19:08, 14. Dez. 2006 (CET)

Aha. Mohammed gehört also auch zur Null-Ahnung-Fraktion. -- Martin Vogel   21:07, 14. Dez. 2006 (CET)

es ist schon absurdes Theater WP: wo O. erscheint, ist die Meute hinterher. Hier auch:http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Haram_%28Islam%29

Soll man lachen, oder nachdenken?--Orientalist 21:43, 14. Dez. 2006 (CET)

Ich bin für Nachdenken. Ich könnte nämlich, wenn ich wollte, die hebräische Version übersetzen. Das ist zufällig eine Sprache, die ich beherrsche, und der Artikel ist ja auch mit einem Sternchen ausgezeichnet worden. Nachdem aber das Ergebnis vorprogrammiert ist, werde ich mir ganz bestimmt nicht die Mühe machen. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 21:57, 14. Dez. 2006 (CET)

Ich bin für Lachen. -- Martin Vogel   22:04, 14. Dez. 2006 (CET)

Aha: hebräische Version des Korans? Oder des NT?....es wird immer hübscher hier. Ich bin auch für Lachen. Und die Meute läuft und läuft hinterher, wo auch immer O. ersheint. Lachhaft.--Orientalist 22:13, 14. Dez. 2006 (CET)

Quatscht nicht, lest: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Orientalist#Grundlegende_Literatur_f.C3.BCr_die_Erstellung_von_Artikeln_im_Bereich_.22Islam.22

--Orientalist 22:18, 14. Dez. 2006 (CET)

Ach Ori. Alfi meint natürlich den hebräischen Artikel he:מהדי. Der Koran und das NT brauchen keine Sternchen, die sind schon oft genug gelesen worden. -- Martin Vogel   22:23, 14. Dez. 2006 (CET)

Ach, Admin-Martin: ich brauche keinen Art. Mahdi auf hebr. Die Lit. dazu füllt Regale. Nicht einmal in der hebr.WP- Version steht, wie ich es so überfliege, daß Jesus /Isa/ Messias im Q. Mahdi genannt worden wäre.--Orientalist 22:35, 14. Dez. 2006 (CET) Nachtrag: und da ist viel Zeug drin: islamisches auf hebräisch...gut, dass Alfi sowas nicht "übersetzt" (Moscheunterricht auf hebräisch is das)--Orientalist 22:50, 14. Dez. 2006 (CET)

Kleine Zwischenfrage: Darf der Islam nicht auf Hebräisch erklärt werden? Gibt es eine andere Erklärung für den Mahdi als ausgerechnet eine islamische? -- Arne List 23:21, 14. Dez. 2006 (CET)

was sollen solche Fragen? Auch die Diskuseiten zu Themen sind keine Volkshochschule, bitte, schlag gemäß Deiner Fragen selber nach. WP als Telefonauskunft?--Orientalist 23:29, 14. Dez. 2006 (CET)

Ori ich dachte das wäre bald hier WP:Koranschule? Und jetzt dein Vorschlag WP:Telefonauskunft? Also mein Tipp: Morgen beim Aufstehen kein Klares sondern Milch. Das entnebelt den Geist.--Dönerbude (D BT) 01:48, 15. Dez. 2006 (CET)

Die Erstellerin des hebräischen Artikels (übrigens auch verantwortlich für die hebräische Version von Iranische Revolutionsgarde) hat von drei verschiedenen Benutzern Glückwünsche bekommen (siehe dort die Disk-Seite, 1. Abschnitt ברכות!) Sie sagt dazu, dass sie allein für die Lektüre des Mahdi-Artikels einen Monat aufgewendet habe. Aber das spielt ja alles keine Rolle, Hauptsache sie bekommt von Orientalist Moscheeunterricht bescheinigt. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 08:00, 15. Dez. 2006 (CET)

P.S. Erklärungsversuch: Das zeigt wieder mal, wie weit die israelische Wikipedia von islamischen Fundamentalisten unterwandert ist. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 08:11, 15. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Zurück zum Thema

Aber mal zurück zum Thema: Im Artikel wird der Mahdi als der Messias vorgestellt. Das ist zumindest fragwürdig, da der Mahdi und der Messias doch allgemein zwei verschiedene Personen sind, der Messias ist bekanntlich Jesus Christus selbst, siehe in der englischen Wikipedia en:Mahdi, was ich für plausibler halte. Bei der Gelegenheit könnte man dann den Artikel Messias ausweiten und nicht einfach auf den Mahdi im Islam verweisen. -- Arne List 09:20, 15. Dez. 2006 (CET)

Die hebräische Version beschreibt ihn als גואל העולם, Erlöser der Welt. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 10:06, 15. Dez. 2006 (CET)

Ist er das nicht eher zusammen mit dem Messias, Jesus? http://www.eslam.de/begriffe/m/mahdi.htm -- Arne List 10:18, 15. Dez. 2006 (CET)

Ich übersetze jetzt einfach mal den hebräischen Eingangssatz: Im islamischen Glauben ist der Mahdi (Bedeutung: der - durch Gott - Geleitete, der Rechtgeleitete) der Erlöser der Welt (ähnlich wie der Messias im Judentum), der in der Endzeit erscheinen wird, die Welt von Gewalt und Ungerechtigkeit erlösen wird und den Islam zu den ursprünglichen Traditionen des Propheten Mohammed zurückführen wird. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 10:33, 15. Dez. 2006 (CET)

Schon klar, aber den Messias gibt es eben auch im Islam. Beide erscheinen zeitgleich, sind aber nicht die selbe Person, außer man identifiziert Jesus auch mit dem Mahdi. Genau das war aber der Punkt, dass ich anzweifle, dass der Mahdi und der Messisas identisch sind. Die englische Wikipedia ist da sehr viel präzieser und stellt diesen Punkt heraus. -- Arne List 10:37, 15. Dez. 2006 (CET)

In der de:WP ist es erwünscht, wiss. fundierte Quellen anzugeben. Das bezieht sich auch auf Links. Wird der obige Link www.eslam.de von hier http://www.irankultur.com/ unterstützt, dann kommen allerdings Zweifel auf - auch gegenüber denjenigen, die einen solchen Link hier einsetzen.--Orientalist 10:47, 15. Dez. 2006 (CET)

Was ist an dem oben angeführten Artikel http://www.eslam.de/begriffe/m/mahdi.htm verkehrt? -- Arne List 10:52, 15. Dez. 2006 (CET)

Arne List: Dein Wissensgrad ist mir bekannt. Stell also keine Fragen, sondern lies.--Orientalist 10:57, 15. Dez. 2006 (CET)

Also kein inhaltliches Argument gegen den Artikel... -- Arne List 11:00, 15. Dez. 2006 (CET)

Ich versuch jetzt nochmals zum Thema zurückzukommen und mich so wikipedisch als möglich auszudrücken. Der Mahdi gehört meiner Meinung nach in eine Kategorie:Messianismus, zusammen mit Jesus von Nazaret, Shabbetaj Zvi, Jakob Frank und Rabbi Menachem Mendel Schneerson. Für letzteren siehe unter Chabad. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 11:49, 15. Dez. 2006 (CET)

Hm, aber der Mahdi ist doch nicht der Messias, denn das ist bereits Jesus. Oder hat irgendwer den Imam Mahdi jemals mit dem Messias, Jesus, gleichgesetzt? -- Arne List 12:31, 15. Dez. 2006 (CET)

Gemäß dem englischen Artikel herrscht in diesem Punkt keine Einigkeit. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 12:38, 15. Dez. 2006 (CET)

Auch klar, nur wird es hier im Artikel eben als gegeben hingestellt, dass der Mahdi der Messias ist (auch im Artikel Messias). Ich würde halt eher betonen, dass deren gemeinsames Kommen vor dem Tag des Jüngsten Gerichts die plausiblere Sichtweise ist (wenn man in solchen Dingen überhaupt von Plausibilität sprechen will ;-), denn sowohl Jesus von Nazareth und Muhammad al-Mahdi waren ja auch historische Personen (bei letzterem soll es Zweifler geben, bei ersterem bestimmt auch :-). -- Arne List 13:23, 15. Dez. 2006 (CET)

Soweit ich weiß sind Mahdi und Messiahs zwei verschiedene Personen. Die einzigen die mir jetzt einfallen die Messiahs und Mahdi miteinander vermischen sind die Ahmadyya Ghulam_Ahmad--Dönerbude (D BT) 13:15, 15. Dez. 2006 (CET)

So ähnlich sollte man das im Artikel darstellen -- Arne List 13:23, 15. Dez. 2006 (CET)

Eingeführt wurde der Satz hier. Die Spezial:Contributions/212.144.209.18 hat aber auch in anderen Artikeln christlich-religiöse Edits vorgenommen.--Dönerbude (D BT) 13:24, 15. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Dune

Kann jemand mit etwas mehr Plan von der Materie vielleicht einarbeiten, daß der Begriff des Mahdi auch bei Dune auftaucht? 84.174.22.176 02:26, 9. Feb. 2007 (CET)

Wer oder was ist Dune? -- Martin Vogel 04:12, 9. Feb. 2007 (CET)

siehe Der Wüstenplanet - ob das allerdings in diesem Artikel passt sei mal dahingestellt. --JuTa Talk 04:17, 9. Feb. 2007 (CET)

Das habe ich auch schon gesehen, aber das hat wohl nichts mit dem Mahdi zu tun. -- Martin Vogel 04:20, 9. Feb. 2007 (CET)

Paul Atreides wird von den Fremen als Mahdi angesehen, falls Ihr das nicht wißt. 84.174.22.51 05:07, 9. Feb. 2007 (CET)

Doch, das wusste ich; passt aber trotzdem hier nicht rein. Aber wenn Du willst kannst Du es in Dune ergänzen, denn auch dort steht davon noch nichts. --JuTa Talk 19:58, 9. Feb. 2007 (CET)