Wikipedia:WikiProjekt Musik

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Das Thema Musik in der Wikipedia hat sich in den letzten Monaten und Jahren auf viele Portale und Projekte verteilt. Folgende Portale sind aktuell in der Wikipedia vorhanden:

Dieses WikiProjekt soll eine gemeinsame übergeordnete Plattform für alle Fragen und Probleme bieten, die die Arbeit an einem so großen und vielfältigen Enzyklopädie-Projekt im Bereich Musik mit sich bringen.

[Bearbeiten] Projektziele

Dieses Projekt ist der Nachfolger des am 17. November 2003 gestarteten Projekts und soll sich den neuen Anforderungen und Entwicklungen in der Wikipedia stellen. Folgende grundsätzliche Fragen sollen beispielsweise hier behandelt werden:

• Koordinierung der einzelnen Musik-Portale und -Projekte
• Erfassung, Ordnung und Strukturierung des Artikelbestandes
• Vereinbarung von Richtlinien und Regeln als gemeinsame Basis für den Bereich Musik
• ...

[Bearbeiten] Teilnehmer

• Harro von Wuff (Initiator Projekt 2)
• ...

Liste der Wikipedianer, die sich auf einem Musikgebiet besonders gut auskennen und sich zutrauen, andere bei auftauchenden Fragen kompetent zu beraten:

• Wikipedia:WikiProjekt Musik Beraterliste

Teilnehmer am Projekt bis 17. September 2006

• Katinka Hermes, NetMarie, Akeuk, MisterMad, Königin der Nacht, Robert Kropf, BassT, FutureCrash, Boris Fernbacher, Gunnar Eberlein, Gokiesweb, Ennyn, Neysguy, Berglyra, siren

[Bearbeiten] Einleitung

Um das Projekt aus dem Jahr 2003 (letzte Version) ist es mittlerweile still geworden und die Mehrzahl der damaligen Teilnehmer ist nicht mehr aktiv. Gerade in letzter Zeit wurden aber einige Fragen aufgeworfen, für die wegen der Aufteilung in Unterportale Ansprechpartner nur schwer zu finden waren. Deshalb soll hier eine Plattform wiederbelebt werden, auf der alle aktiv tätigen Musikinteressierten in der Wikipedia sich zusammenfinden können, um gemeinsam über Themen zu diskutieren, die für die Einzelportale zu speziell sind. -- Harro von Wuff 23:56, 17. Sep 2006 (CEST)

Hinweis: Ich habe diese Seite aus dem Ärmel geschüttelt, weil mir zwei Fragen aktuell auf den Nägeln brennen. Aufbau und Gestaltung dieser Seite sind erst einmal ein grobes Konzept. Ergänzungen, Änderungen und komplette Umgestaltungen sind willkommen ;-) Es soll einfach mal ein Anfang sein. -- Harro von Wuff 23:56, 17. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Thema 1: Kategorienstruktur bei Musikern, Alben, Liedern etc.

[Bearbeiten] Problematik

Die Frage, wie man Interpreten am besten sortiert und kategorisiert, ist ein Dauerbrenner. Ein durchgängig konsistentes Konzept wurde schon mehrfach vergeblich gesucht. Einzelne auseinander laufende Entwicklungen machen es wünschenswert, einen Überblick über die verschiedenen vorhandenen Konzepte zu erstellen und lenkend einzugreifen. Beispielhaft ist hier die Löschdiskussion zur Kategorie Hip-Hop-Crew. Ein engagierter Mitarbeiter hat den Hip-Hop-Bereich neu kategorisiert und dabei gegen zwei Grundsätze verstoßen (auch aufgrund mangelnder Dokumentation der Regeln). Er hat sowohl den vereinbarten Begriff "Band" durch den aus seiner Sicht richtigeren "Crew" ersetzt, wobei "Band" schon immer Anlass zu Kritik war, und er hat die Trennung von "Band nach Genre" / "Band nach Land" aufgehoben. Immer häufiger landen Bandartikel in Genrekategorien. Die Kategorienbäume von Einzelinterpreten und Bands stimmen nicht überein, immer mehr Alben- und Lied-Artikel werden dieselbe Problematik aufwerfen. In den Sänger- und Instrumentalistenkategorien sind durcheinander Klassik-, Jazz- und Pop-/Rock-Musiker eingetragen.

Auffälligkeiten:

• Sänger sind teilweise unter dem Genre, teilweise unter Musiker, teilweise unter beidem eingeordnet

[Bearbeiten] Diskussion

Wir haben die Kat:Musiker und die Kat:Person (Musik), wobei in beiden auch Einzelpersonen gelistet sind. Erste Frage: ist das Nebeneinander dieser sich in weiten Teilen überschneidenden Kats sinnvoll? Wohl nicht. Die Kat:Person (Musik) ist umfassender (zB Arrangeur, Produzent, Librettist) und wäre mMn vorzuziehen. Gleich wie man vorstehende Frage beantwortet, sollte eine solche Kategorie keine Einzelpersonen sondern nur wieder Kategorien enthalten (Komponist, Interpret, Arrangeur ...) innerhalb derer dann die Unterteilung nach Genres erfolgen könnte (vgl Kat Komponist, Interpret kl. Musik etc). Diese Kat:Person (Musik) (oder die andere odr beide nebeneinander) wären Unterkategorien der Kat:Musik. Neben der Kat:Person (Musik) stünden die Kats: Ensemble (Musik), Musikinstrument, Musikgenre, Musiktheorie etc. Ich denke, dass wir bei einer Bereinigung des Kategoriensystems im Bereich Musik an dieser Stelle beginnen sollten. --UliR 20:20, 1. Okt 2006 (CEST)

Das Grundgerüst der Kategorie:Musik wurde glaube ich noch gar nicht so lange ausführlich diskutiert und aufgebaut. Und in der Kategorie:Person (Musik) steht ausdrücklich, dass es eine Metakategorie ist. Wenn dort einzelne Artikel stehen, sind sie einfach noch nicht aufgeräumt. Ich denke, man sollte als Musiker nur diejenigen sehen, die ein Instrument spielen (oder singen). Ein Musikproduzent oder ein Musikmanager ist kein Musiker. Aber Musiker und Musikproduzent sind Personen aus dem Bereich Musik. Wenn man die enge Definition für Musiker zugrunde legt, dann lassen sie sich eigentlich eindeutig von den anderen trennen mit Ausnahme der Sänger. Ob Sänger eigenständig kategorisiert werden oder ob sie Teilmenge der Musiker sein sollen, das wird in den Genre-Kategorien mal so mal so gehandhabt. -- Harro von Wuff 02:29, 2. Okt 2006 (CEST)

Sollen denn deiner Ansicht nach die Kats Person (Musik) und Musiker beide erhalten bleiben? Dann wäre Kat Musiker UnterKat von Kat Person (Musik) und es wären auf dieser Ebene weitere Kats erforderlich (Arrangeur, Produzent etc). Ich wiederhole meinen Vorschlag, die Kategorien hier einmel neu zu durchdenken, wenns geht systematisch, also von oben beginnend. In einer nicht strukturierten Diskussion über Kategorien im Bereich Musik sehe ich wenig Sinn. --UliR 16:55, 2. Okt 2006 (CEST)

Weiß jetzt nicht, ob wir aneinander vorbeireden oder ob ich auf der Leitung sitze. Wie gesagt, direkt unter Kat:Musik ist es relativ neu und gut durchdacht. Unter Person (Musik) die Arrangeure, Produzenten und tonerzeugende Musiker nebeneinander einzuordnen erscheint mir logisch. Wenn du einen anderen Vorschlag hast, kannst du ja mal einen Entwurf erstellen, damit es klarer wird. Aber mache bitte einen dritten Punkt auf, sonst verzetteln wir uns hier. Hier sind Musiker nach Genre gemeint und die sind ja von der Struktur "obendrüber" nicht betroffen. Gruß -- Harro von Wuff 02:17, 3. Okt 2006 (CEST)

Wollte nur klären, ob wir über die gleiche übergeordnete Struktur reden. Wenn das so klar ist, geht es doch um die Frage, auf welcher Ebene die Unterscheidung nach Genre anfängt. Also entweder: unter Musiker stehen die Kategorien Jazzmusiker, Rockmusiker, Interpret (Kl. Musik) etc oder die Kategorien Pianist, Violinist, Gitarrist etc. Im ersten fall müssten dann die Kategorien Jazzpianist, Jazzschlagzeuger, etc, Rockpianist ... folgen, im zweiten Fall die Kategorien Klassischer Pianist, Jazzpianist, Rockpianist etc, Violinist (Kl. Musik) Jazzviolinist .... Wie ist es eigentlich zur Zeit? --UliR 23:23, 3. Okt 2006 (CEST)

In der Spalte Musiker sollte in der Zeile Hip-Hop noch die Kategorie Kategorie:Hip-Hop-Produzent eingetragen werden. Die dort eingetragenen Personen sind nicht nur Musikproduzenten, sondern direkt in der Komposition tätig. In der englischen WP gibt es eine Kategorie en:Category:Hip_hop_musicians, die in der deutschen noch fehlt und z.Z. durch die von mir benannte Kategorie abgedeckt wird. Ich habe hier bereits einige Vorschläge für die Neustrukturierung der Hip-Hop-Kategorien gemacht (allerdings ohne Resonanz, da der einzige engagierte Benutzer dort gesperrt wurde) und würde mich über einen Kommentar freuen. Gruß AlfredHitchcock 15:23, 2. Okt 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Thema 2: Einheitliche Regeln für die Schreibweise fremdsprachiger Titel und deren Umsetzung

[Bearbeiten] Problematik

Insbesondere im Bereich der Popmusik hat sich bei Liedtiteln in weiten Teilen der Literatur und Internetquellen die generelle Großschreibung durchgesetzt. Dies spiegelt sich vielfach auch in den Wikipedia-Artikeln wider. Allerdings widerspricht diese Schreibung den Wikipedia:Namenskonventionen und führt zu Folgeproblemen. Es geht aber nicht nur darum, eine Entscheidung zu treffen, sondern auch die Umsetzung zu gewährleisten und evtl. für den aktuellen Bestand durchzuführen.

[Bearbeiten] Details

• Generelle Großschreibung
  • Quellen verwenden mehrheitlich Großschreibung oder nur Großbuchstaben
  • Einfach umzusetzende Regel

• Schreibung nach den allgemeinen Regeln der jeweiligen Sprache
  • Entspricht Wikipedia:Namenskonventionen
  • Keine "Schnittstellen"-Probleme, z. B. wenn Film- und Musiktitel in einem Artikel aufeinander treffen

• offen: separate Regeln für Englisch, Französisch, Spanisch, Portugiesisch ...

...

[Bearbeiten] Diskussion

...

[Bearbeiten] Thema 3: Kriterien für gute Musik-Artikel

Bitte schaut euch das hier einmal an und gebt euren Senf dazu ab. Vielen Dank, --Flominator 11:48, 10. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Ergebnisse

[Bearbeiten] Regeln

• Wikipedia:WikiProjekt Musik/Kategorienkonzept
• Wikipedia:Relevanzkriterien#Musiker und Komponisten

[Bearbeiten] Vorlagen

• Wikipedia:Formatvorlage Biografie
• Wikipedia:Formatvorlage Band
• Wikipedia:Formatvorlage Musikalbum
• Wikipedia:Chartbox

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