Wikipedia:Consultas de borrado/Plantilla:Usuario nazi
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Esta página es la discusión acerca de una propuesta de borrado del 9 de julio que ya ha concluido, y se mantiene como archivo.
- Por 41 votos a favor de borrar contra 20, se decidió mantener este artículo.
--Thanos 15:46 9 ago 2006 (CEST)
No debe hacerse ya ningún cambio en esta página.
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Consulta de borrado
Esta es la votación para decidir si el artículo Plantilla:Usuario nazi debe ser borrado.
Motivo: Plantilla de usuario nazi
Tabla de contenidos |
[editar] Votación
[editar] A favor
- Gerkijel Soy marxista de tendencia Groucho 17:59 9 jul 2006 (CEST)
- Axxgreazz (discusión) 18:00 9 jul 2006 (CEST)
- --Beto29 (discusión) 18:02 9 jul 2006 (CEST)
- Cucaracha (Mensajes) 18:04 9 jul 2006 (CEST) De esto entre otras cosas me temía yo cuando comentaba esto en una consulta paralela. Sin palabras.
- Gizmo II ¿Si? 19:33 9 jul 2006 (CEST) Quiero ver ahora a los que alegan que todo o nada.
217.217.130.106 20:09 9 jul 2006 (CEST) Sin comentarios.Voto nulo: colaborador anónimo o usuario registrado con menos de 100 ediciones o menos de un mes de antigüedad, previas al inicio de la votación. Kordas (sínome!) 20:11 9 jul 2006 (CEST)
- Kordas (sínome!) 20:11 9 jul 2006 (CEST)
- Lourdes, mensajes aquí 20:13 9 jul 2006 (CEST)
--Hortografia 00:52 10 jul 2006 (CEST) Siempre se ha utilizado la libertad de expresión para eliminar la libertad de expresión. Si empezamos a convertir wikipedia en un escaparate politico, luego que no protesten los que dejaron hacer.Voto nulo: colaborador anónimo o usuario registrado con menos de 100 ediciones o menos de un mes de antigüedad, previas al inicio de la votación. Axxgreazz (discusión) 02:35 10 jul 2006 (CEST)
- petronas 00:54 10 jul 2006 (CEST)
- Taragüí @ 01:25 10 jul 2006 (CEST) Esta y todas las otras.
- Oscar 02:22 10 jul 2006 (CEST)
- --Tano 07:30 10 jul 2006 (CEST)
- AugustoRomero 15:15 10 jul 2006 (CEST) Mesura necesitamos. ¿Qué sigue, "este wikipedista es terrorista"?
- Emilio 15:39 10 jul 2006 (CEST) Ma sí, bórrenlas todas...
- Niqueco 22:11 10 jul 2006 (CEST)
- Er Komandante (mensajes) 22:16 10 jul 2006 (CEST)
- --Octavio (mensajes acá) 22:30 10 jul 2006 (CEST)
- Hispa 10:55 11 jul 2006 (CEST) ¡Fuera plantillas personales y userboxes!
- Barcex 16:59 11 jul 2006 (CEST) No al indiscriminado plantillismo...
- CHV (Mi Buzón de Correos) 17:02 11 jul 2006 (CEST)
- --JMC 17:06 11 jul 2006 (CEST)
- Ernalve 07:00 13 jul 2006 (CEST) basta de fascistas!
- Cinabrium 08:59 13 jul 2006 (CEST)
- --Filipo 13:26 14 jul 2006 (CEST) Además de que pueda ser ofensivo para mucha gente, un userbox como ese puede ser ilegal en mucho países.
- Máximo de Montemar Discusión 13:30 14 jul 2006 (CEST)
- Ikon 07:56 15 jul 2006 (CEST)
- Zuirdj - (mensajes) 04:31 16 jul 2006 (CEST)
ZiguratVoto nulo: colaborador anónimo o usuario registrado con menos de 100 ediciones o menos de un mes de antigüedad, previas al inicio de la votación. Er Komandante (mensajes) 23:38 24 jul 2006 (CEST)petronas 10:47 19 jul 2006 (CEST)Estoy mayor y vote doble. Menos mal que un amgigo me avisó petronas 19:00 23 jul 2006 (CEST)
- Ernesto Graf (discusión) 03:57 20 jul 2006 (CEST) hacer apología al nazismo es ilegal en varios países..
- Cefaro 10:44 20 jul 2006 (CEST)
- Yonderboy 01:50 24 jul 2006 (CEST)
CansadoVoto nulo: colaborador anónimo o usuario registrado con menos de 100 ediciones o menos de un mes de antigüedad, previas al inicio de la votación. Axxgreazz
- Alejotheo 20:40 25 jul 2006 (CEST)
- Germo 05:58 27 jul 2006 (CEST)
- angus (msjs) 19:16 27 jul 2006 (CEST) Fue un error iniciar esta consulta. Cuando termine borraré la plantilla.
- Anna -> ¿preguntas, quejas? 02:53 28 jul 2006 (CEST)
- Aleator 21:49 28 jul 2006 (CEST) Si permanece, pq no hacer un Usuario pedófilo, usuario asesino, usuario violador, usuario de AlQaeda???
Idanrm1 13:43 29 jul 2006 (CEST) RACISMOVoto nulo: colaborador anónimo o usuario registrado con menos de 100 ediciones o menos de un mes de antigüedad, previas al inicio de la votación.
- Maurice Marcellin 07:08 4 ago 2006 (CEST)
Yuval 09:40 4 ago 2006 (CEST)Voto nulo: colaborador anónimo o usuario registrado con menos de 100 ediciones o menos de un mes de antigüedad, previas al inicio de la votación.
- --Yavidaxiu (¡Kajá'an-ró!) 16:20 4 ago 2006 (CEST) Aunque con reservas: esto parece irse convirtiendo en una cacería de brujas.
- --Zósimo 20:30 4 ago 2006 (CEST)Una plantilla así no traería más que confrontaciones sobre cualquier opinión que se diera. Quitarla, creo que es lo mejor
- --Clouded 01:55 5 ago 2006 (CEST)
- ----Antur---- (mensajes) 04:52 5 ago 2006 (CEST)
- --jynus (discusión) 19:27 5 ago 2006 (CEST) Dejemos la política para otro momento
- --Alfredobi 05:02 7 ago 2006 (CEST) Sin comentarios!
(firma aquí para votar a favor del borrado)
- A ver si entendí eso. Si gana la opinión del borrado, se borra, y si no... también? Qué divertido... y a todo esto, por qué era que había que borrarlo entonces?
- Borrarlo si la votación sale negativa sería, en mi opinión, vandalismo.
[editar] En contra
- ::::::100 % Bogotano:::::: Imagen:Escudodebogota.JPG (A la orden...) 02:38 10 jul 2006 (CEST) Para nada soy Nazi, pero estoy de acuerdo con la libertad de opinión, expresión y pensamiento.
- --Gzuz pc 05:40 10 jul 2006 (CEST) Hagamos que exista un poco de libertad en esta enciclopedia.
- —Ev 07:27 10 jul 2006 (CEST) Libertad de expresión en páginas de usuario. En todo caso, debería votarse por borrar todas las plantillas políticas, y no por una en particular.
- --Südlich 07:52 10 jul 2006 (CEST)
- Randroide 15:41 10 jul 2006 (CEST) O todas o ninguna.
- deleatur 17:20 10 jul 2006 (CEST)
- --Magnus Colossus 20:48 10 jul 2006 (CEST)Odio el nacismo, pero mira, con esta plantilla ya sabes quienes son algunos, para no acercarse.
- Soulreaper (plop) 00:18 11 jul 2006 (CEST)
- Tostadora (Mensajes aquí) 00:21 11 jul 2006 (CEST)
- --Arkimedes 10:53 11 jul 2006 (CEST)Me entristece profundamente que alguien pueda presumir de ser nazi, lo mismo sentí cuando vi en wikipedia a quien presumía de ser de la KGB.
Ikon 07:53 15 jul 2006 (CEST)No a la discriminación
- -Sking 22:35 20 jul 2006 (CEST) ¿Repudio selectivo? no, gracias.
REGINOCOVA Empezaremos borrando estas plantillas, luegos las fotos la escultura de "El David" de Miguelangel, porque hace apologia al sexo.Voto nulo: colaborador anónimo o usuario registrado con menos de 100 ediciones o menos de un mes de antigüedad, previas al inicio de la votación. Cucaracha (Mensajes) 10:07 21 jul 2006 (CEST)
- Gaeddal 18:49 21 jul 2006 (CEST) Voto con una pinza puesta en la nariz. Alguien ha pensado en lo útil que es saber si un usuario es nazi? Habría que hacer el etiquetado obligatorio!!
xD
- --Thanos 23:28 21 jul 2006 (CEST) A fin de cuentas, qué es exactamente el nazismo? Un partido político alemán de hace 60 años. Y como tal merece ser tratado.
- --Lagarto (mi página de discusión) 00:06 22 jul 2006 (CEST)(firma aquí para votar en contra del borrado)
- César δισκυσιων 01:09 23 jul 2006 (CEST) Pienso que el nazismo es una tontería, pero también pienso que alguien que simpatize con esta ideología puede expresarlo libremente.
- --Shine on You crazy Diamond ObituarioRIP Syd Barrett 06:03 23 jul 2006 (CEST) El nazismo fue el peor invento creado después de la bomba atómica y la política, pero tengamos un poco de respeto, por favor
- Bestiapop 16:36 25 jul 2006 (CEST) No me quiero meter con el tema de las u.b., porque no me importa, pero o eliminan todas, eliminan algunas parecidas o no eliminan ninguna, pero no eliminar una sola, lo que seria incluso """"""discriminación"""""", muy a pesar de todo lo que el nazismo significa, una cosa no siempre quita a la otra.
- SpiceMan (会話) 05:30 26 jul 2006 (CEST). Si alguien es nazi y quiere decirlo, que lo diga. No me corresponde censurarlo ni a mi ni a nadie.
Lokillo preguntas 19:22 27 jul 2006 (CEST) creo que habia que dejarla por que si un usuario es nazi que la ponga y el que no no.Voto nulo: colaborador anónimo o usuario registrado con menos de 100 ediciones o menos de un mes de antigüedad, previas al inicio de la votación. Axxgreazz (discusión) 10:09 28 jul 2006 (CEST)--El remitente 05:01 28 jul 2006 (CEST) Pues si fulanito de tal es nazi no veo el problema en que lo exprese libremente... :SVoto nulo: colaborador anónimo o usuario registrado con menos de 100 ediciones o menos de un mes de antigüedad, previas al inicio de la votación. Axxgreazz (discusión) 10:09 28 jul 2006 (CEST)
- jorgechp (ke t kuentas?) 17:23 30 jul 2006 (CEST), Sinceramente es una verguenza que tenga que haber una plantilla asi en esta Wikipedia, pero yo creo que todas las ideología tienen que ser respetadas sea cual sea. Aunque si al final se deciden borrar todas las plantillas politicas ¡QUE LA PRIMERA EN BORRARSE SEA ESTA!
- --Crates 02:59 4 ago 2006 (CEST) En contra. Ahi siguen el comunismo, anticomunismo y antifascismo. Quitar esta y dejar esas otras es una hipocresía.
(firma aquí para votar en contra del borrado)
[editar] Comentarios
- Por favor, alimentar odios en la enciclopedia amante de la libertad es ridículo. Gerkijel Soy marxista de tendencia Groucho 17:59 9 jul 2006 (CEST)
- En todo caso, debería votarse por borrar todas las plantillas políticas, y no por una en particular. De votarse por todas, lo haría a favor. —Ev 07:44 10 jul 2006 (CEST)
- Yo votaría por borrar todas las userboxes, salvo las de idiomas. Aquí todos somos wikipedistas, independientemente de ideologías, nacionalidades o religiones. En todo caso, créense categorías de expertos en historia, matemáticas, nazismo o lo que sea. No es lo mismo ser marxista que ser experto en marxismo, al igual que no es lo mismo ser español que ser experto en la geografía española. ¿Cuánto tardaremos en tener una polémica igual de absurda y estéril que la que tuvieron en Wikipedia en inglés por culpa de la userbox para pedófilos? Y ya hemos tenido alguna bronca por alguna de estas...--Comae (discusión) 20:46 10 jul 2006 (CEST)
- De acuerdo con Comae. —Ev 21:21 10 jul 2006 (CEST)
- Yo votaría por borrar todas las userboxes políticas, ya que indirectamente o no, éstas plantillas lo único que hacen es señalar y proponer una discriminación al usuario en cuestión por su ideal político, sea cual sea éste. Me da lo mismo si la plantilla dice "este usuario es nazi" o si dice "este usuario es capitalista, socialista o lo que sea", TODAS las plantillas userboxes políticas deberían ser abolidas Mauron 17:24 10 jul 2006
- Magnus Colossus tiene un punto. Gerkijel Soy marxista de tendencia Groucho 23:09 10 jul 2006 (CEST)
- Si por mi fuera, no es la plantilla lo que eliminaría. Pero fuera de las preferencias personales, me permito recordar que el uso de esa plantilla constituye apología del crimen en por lo menos una veintena de países. Cinabrium 09:01 13 jul 2006 (CEST)
- Entiendo que los que votais por el no respeteis la libertad de opinión, pero el fascismo es un ideología (?) política claramente vinculada a una praxis que nada tiene que ver con los ideales de la Wikipedia. No todo es respetable, yo no respetaré a gente que haga apología del asesinato de otras personas por diferenciarse por el credo, ideología o color de piel. Zigurat
Bueno, ya tenemos una mayoría aplastante para borrar esta plantilla vergonzosa. ¿Cuándo la van a borrar? --Mikel Lejarza 20:42 19 jul 2006 (CEST)
- Pues, en primer lugar, la votación tiene una duración de 30 días, por lo que tendrás que armarte de paciencia. Y segundo, con todo lo aplastante que te pueda parecer, aun no se ha reunido la mayoría suficiente como para borrar la plantilla: las normas indican que hace falta un 75% de los votos, y aunque muy cerca, a esa mayoría todavía no se ha llegado. Saludos, Cucaracha (Mensajes) 21:02 19 jul 2006 (CEST)
- Hace falta recordar que en algunos países del mundo, entre ellos Alemania está prohibido por ley exponer los símbolos nazis como la swástika. ¿De qué estamos hablando acá? Un usuario que hace una plantilla como ésta debe ser bloqueado inmediatamente, según el sentido común que, por lo visto, falta en ésta wikipedia. --Mikel Lejarza 21:27 19 jul 2006 (CEST)
- Si borramos esta plantilla, también deberíamos borrar las que señalen a las del capitalismo que explotan y hambrean a pueblos enteros, o la del Judaísmo que en nombre de su propia defensa masacra a los palestinos, o la del comunismo, que en nombre de Marx acabaron con la vida de millones de personas en Liberia, Cambodia, en Katyn, o de los cristianos que arrasaron con miles en el cercano oriente durante las cruzadas y con millones de indígenas en la colonización de América. El Nazismo fue un proyecto político nefasto para la humanidad, pero se ha magnificado su crueldad gracias al poderío judío que controla las fuerzas mediáticas de los países poderosos. Hasta cuando esa picazón a todo lo que huela a Hitler. Alguien señaló que lo siguiente sería un userbox que identifique a un terrorista, entonces entraríamos en la polémica inútil de que es terrorismo, ya que para unos es terror en las ciudades occidentales, para otros es simple y pura defensa, justicia de tanta dominación. La mayoría de los ideales políticos tiene su lado triste, aunque soy de izquierda pienso que Wikipedia es territorio libre para unir a todos en un solo proyecto, en paz. Amigos, ante todo, TOLERANCIA.--Reginocova 08:41 21 jul 2006 (CEST)
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- Sin duda, tu mensaje es un verdadero paradigma de paz y tolerancia. Amigo. Cucaracha (Mensajes) 13:27 21 jul 2006 (CEST)
Detesto el nazismo, y no concuerdo para nada con Reginocova y sus expresiones "tolerantes", pero no veo motivo para borrar una página de usuario, ya que no es un artículo. --Lagarto (mi página de discusión) 00:09 22 jul 2006 (CEST)
- Nadie habla de borrar una página de usuario, sino una plantilla que en su última versión (antes que yo mismo lo reviertiera), decía: «Este wikipedista es nazi y por tanto está a favor de la reapertura de los campos de exterminio para matar a la mayoría de la población mundial, ya que, según la ideología nazi, pertenece a razas inferiores» ¿Todavía crees que hay que conservarla? Cucaracha (Mensajes) 00:32 22 jul 2006 (CEST)
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- En que te basas que lo escribio un judio? lo conoces? tienes pruebas? Cansado(Mensajes)
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- El usuario es judío, o por lo menos israelita. Mira el historial de modificaciones y el perfil de usuario de quien lo modifico. --Crates 20:06 5 ago 2006 (CEST)
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- Movimientos nacionalistas hubo en todas partes, y la tentación facilista de acusar de los problemas del país a los "extranjeros" (sean quienes sean), también. Tal vez suene drástico o incómodo, pero si los nazis son demonizados y repudiados por todo el mundo no es por lo que hayan hecho durante la segunda guerra: lo es por haberla perdido. Cometieron "crímenes", pero crímenes bajo el juicio de quien? Bajo el juicio de los vencedores. Si el Eje hubiese ganado, todas sus acciones aparecerían como justificadas, o como fríos detalles históricos... tal como son considerados los bombardeos aliados a Europa o el único uso agresivo real de las bombas atómicas de la historia --Thanos 03:56 23 jul 2006 (CEST)
- Creo que ya estamos empezando a confundir las churras con las merinas. A ver, supongo que aquí pocos de los que votaron en contra pretenden hacer apología del nazismo. En todo caso, no se discute si fueron buenos o malos, o si la historia la escriben o no los vencedores (algo que yo personalmente no considero cierto). Aquí estamos discutiendo sobre si esta plantilla incumple alguna política de wikipedia, o sobre si es perjudicial para el proyecto. Yo repito lo que dije cuando voté. Ni incumple política, ni es perjudicial (joer, ya dije que incluso me parece beneficioso que un nazi advierta a todo aquel que entre en su página de usuario de que es nazi!) Imaginad un mundo feliz donde las ip´s vandálicas se pusieran a sí mismas un cartel de "vándalo", o donde los trolls tuvieran plantilla propia y la llevaran con orgullo. Cuánto tiempo nos habríamos ahorrado en discusiones inútiles, malentendidos y demás. Me parece que en ocasiones es inevitable que la carga sentimental de determinados símbolos haga que se nos nuble el juicio sobre su utilidad, y desde ahora mismo admito que tiene que ser muy duro para un judío ver a un usuario con la plantillita. Pero no nos engañemos, el usuario no va a dejar de ser nazi por eliminarse la etiqueta. Sería como pensar que quitando el alcantarillado, eliminaríamos a las ratas. Y lo que sucedería es que las ratas se trasladarían a la superficie, junto con nosotros. --Gaeddal 04:16 23 jul 2006 (CEST)
- Pero ahí arriba, en donde se da el motivo por el cual se propone el borrado, dice simplemente "plantilla de usuario nazi". O sea, plantea que solamente eso es motivo suficiente para pedir su borrado. Borrar la plantilla nazi solamente por ser nazi, por ser "malo". Bueno, no. El nazismo es solamente un partido político, y como tal no es ni "bueno" ni "malo". --Thanos 05:30 23 jul 2006 (CEST)
- La verdad es que coincido contigo en la primera parte de tu mensaje. No obstante, en la segunda, personalmente pienso que la actuación nazi es el ejemplo más palpable de algo "malo". No todo es relativo, y supongo que nadie en su sano juicio puede decir que el nazismo como ideología no fue malo (lo siguiente será negar el holocausto). Pero repito que aquí da igual que estemos hablando de Hitler o de Ghandi. No hay que valorar la userbox, sino votar para ver si es o no es perjudicial para el proyecto. Gaeddal 15:54 23 jul 2006 (CEST)
- El nazismo es una cosa detestable y no hay discusión que valga, las otras plantillas que dicen que tendrían que borrarse (judaísmo, cristianismo, capitalismo, comunismo, etc.) no deberían borrarse porque tuvieron cosas buenas además de las malas que nombran. En cambio el nazismo no tuvo nada bueno y si bien estoy de acuerdo con la tolerancia y el NO a la discriminación, ésta es una excepción el nazismo es intolerable y es muy bueno discriminarlo
- El nazismo es una cosa, el gobierno nazi de Adolfo Hitler es otra. Para considerar una ideología en sí misma, es necesario abstraerse de opiniones sobre gobiernos específicos. Es por eso que ninguna ideología, ni siquiera el nazismo, es intrínsecamente "mala". Por eso, una usebox sobre el nazismo es tan válida como la de cualquier otro partido político. --Thanos 16:27 23 jul 2006 (CEST)
- Yo sigo manteniendo que el sexo de los ángeles es claramente femenino. Gaeddal 17:24 23 jul 2006 (CEST)
- Y yo, que el nazismo es deleznable e «intrínsecamente malo», sin diferencias ni distingos, ni peros ni relativizaciones que valgan. No sólo eso: El nazismo, sus símbolos y sus diversas expresiones están expresamente penalizados en muchos países. Si nos la pasamos vigilando y patrullando permanentamente esta enciclopedia para detectar el uso de materiales con copyright, y prevenir así cualquier demanda civil contra Wikipedia que haga peligrar el proyecto; ¿es que vamos a exponer al proyecto y arriesgarlo a un procesamiento penal, por apología del nazismo? No me cabe duda que tal riesgo ameritaría el borrado de la plantilla sin más trámite, del mismo modo que un plagio evidente va a borrado expedito. Cucaracha (Mensajes) 18:12 23 jul 2006 (CEST)
- De eso estuvimos hablando el otro día en el chat, y la verdad es que me surgieron dudas. No conozco a fondo la legislación alemana, pero igualmente, no podrían querellarse contra el responsable de un servidor que está en EEUU, donde es perfectamente legal representar la esvástica. De todas maneras, tampoco pondría la mano en el fuego, pero es un caso muy distinto del de la propiedad intelectual, donde existen instituciones internacionales, y cuya violación se persigue en todos los países. Por otro lado, os pido por favor que veáis el caso con objetividad. No es lo mismo permitir que un nazi se ponga una userbox en la que admita ser nazi, que coger y sustituir el logo de wikipedia en la portada por una esvástica. Desde luego, lo ideal sería que no hubiera nazis que se pusieran la plantilla, aunque desgraciadamente, eso es algo que aun hoy, es imposible. Lo máximo que conseguiremos prohibiendo la plantilla será solucionar la apariencia, aunque en esencia, el nazi seguirá ahí, pasando además inadvertido.Gaeddal 19:13 23 jul 2006 (CEST)
- No importa tanto, lo más importante es que no se vea, para dar una buena imagen a los que visitan Wikipedia, ¿qué pensaría un usuario si entra por primera vez y ve que un wikipedista es nazi y lo admite con orgullo?. Por el bien de la Wikipedia deberían eliminarse todas las plantillas políticas, o al menos ésta. Vaya que éste tema es polémico--Mauron 23:58 23 jul 2006 (CEST)
- Me hacen reir con sus discusiones. El nacionalsocialismo aleman es una de las mas grandes desgracias de la humanidad y bla bla bla, pero quienes lo criticas se ponen a pensar: "Oh, mataron 6 millones de judios, son malos". Y lo mas curioso es que al mismo tiempo se declaren comunistas, como un par de presidentes comunistas, Stalin y Mao, en cada uno de sus gobiernos mataron a mas de 20 millones de personas cada uno. Nada de esto justifica lo otro ni viceversa, pero de que sirve que nos preocupemos por el nazismo, que ya murio, e ignoremos lo que pasa en paises de Africa donde esta sucediendo lo que paso en Alemania y Polonia, y a nadie le importa...
- De eso estuvimos hablando el otro día en el chat, y la verdad es que me surgieron dudas. No conozco a fondo la legislación alemana, pero igualmente, no podrían querellarse contra el responsable de un servidor que está en EEUU, donde es perfectamente legal representar la esvástica. De todas maneras, tampoco pondría la mano en el fuego, pero es un caso muy distinto del de la propiedad intelectual, donde existen instituciones internacionales, y cuya violación se persigue en todos los países. Por otro lado, os pido por favor que veáis el caso con objetividad. No es lo mismo permitir que un nazi se ponga una userbox en la que admita ser nazi, que coger y sustituir el logo de wikipedia en la portada por una esvástica. Desde luego, lo ideal sería que no hubiera nazis que se pusieran la plantilla, aunque desgraciadamente, eso es algo que aun hoy, es imposible. Lo máximo que conseguiremos prohibiendo la plantilla será solucionar la apariencia, aunque en esencia, el nazi seguirá ahí, pasando además inadvertido.Gaeddal 19:13 23 jul 2006 (CEST)
- Y yo, que el nazismo es deleznable e «intrínsecamente malo», sin diferencias ni distingos, ni peros ni relativizaciones que valgan. No sólo eso: El nazismo, sus símbolos y sus diversas expresiones están expresamente penalizados en muchos países. Si nos la pasamos vigilando y patrullando permanentamente esta enciclopedia para detectar el uso de materiales con copyright, y prevenir así cualquier demanda civil contra Wikipedia que haga peligrar el proyecto; ¿es que vamos a exponer al proyecto y arriesgarlo a un procesamiento penal, por apología del nazismo? No me cabe duda que tal riesgo ameritaría el borrado de la plantilla sin más trámite, del mismo modo que un plagio evidente va a borrado expedito. Cucaracha (Mensajes) 18:12 23 jul 2006 (CEST)
- Yo sigo manteniendo que el sexo de los ángeles es claramente femenino. Gaeddal 17:24 23 jul 2006 (CEST)
- El nazismo es una cosa, el gobierno nazi de Adolfo Hitler es otra. Para considerar una ideología en sí misma, es necesario abstraerse de opiniones sobre gobiernos específicos. Es por eso que ninguna ideología, ni siquiera el nazismo, es intrínsecamente "mala". Por eso, una usebox sobre el nazismo es tan válida como la de cualquier otro partido político. --Thanos 16:27 23 jul 2006 (CEST)
- El nazismo es una cosa detestable y no hay discusión que valga, las otras plantillas que dicen que tendrían que borrarse (judaísmo, cristianismo, capitalismo, comunismo, etc.) no deberían borrarse porque tuvieron cosas buenas además de las malas que nombran. En cambio el nazismo no tuvo nada bueno y si bien estoy de acuerdo con la tolerancia y el NO a la discriminación, ésta es una excepción el nazismo es intolerable y es muy bueno discriminarlo
- La verdad es que coincido contigo en la primera parte de tu mensaje. No obstante, en la segunda, personalmente pienso que la actuación nazi es el ejemplo más palpable de algo "malo". No todo es relativo, y supongo que nadie en su sano juicio puede decir que el nazismo como ideología no fue malo (lo siguiente será negar el holocausto). Pero repito que aquí da igual que estemos hablando de Hitler o de Ghandi. No hay que valorar la userbox, sino votar para ver si es o no es perjudicial para el proyecto. Gaeddal 15:54 23 jul 2006 (CEST)
- Pero ahí arriba, en donde se da el motivo por el cual se propone el borrado, dice simplemente "plantilla de usuario nazi". O sea, plantea que solamente eso es motivo suficiente para pedir su borrado. Borrar la plantilla nazi solamente por ser nazi, por ser "malo". Bueno, no. El nazismo es solamente un partido político, y como tal no es ni "bueno" ni "malo". --Thanos 05:30 23 jul 2006 (CEST)
- Creo que ya estamos empezando a confundir las churras con las merinas. A ver, supongo que aquí pocos de los que votaron en contra pretenden hacer apología del nazismo. En todo caso, no se discute si fueron buenos o malos, o si la historia la escriben o no los vencedores (algo que yo personalmente no considero cierto). Aquí estamos discutiendo sobre si esta plantilla incumple alguna política de wikipedia, o sobre si es perjudicial para el proyecto. Yo repito lo que dije cuando voté. Ni incumple política, ni es perjudicial (joer, ya dije que incluso me parece beneficioso que un nazi advierta a todo aquel que entre en su página de usuario de que es nazi!) Imaginad un mundo feliz donde las ip´s vandálicas se pusieran a sí mismas un cartel de "vándalo", o donde los trolls tuvieran plantilla propia y la llevaran con orgullo. Cuánto tiempo nos habríamos ahorrado en discusiones inútiles, malentendidos y demás. Me parece que en ocasiones es inevitable que la carga sentimental de determinados símbolos haga que se nos nuble el juicio sobre su utilidad, y desde ahora mismo admito que tiene que ser muy duro para un judío ver a un usuario con la plantillita. Pero no nos engañemos, el usuario no va a dejar de ser nazi por eliminarse la etiqueta. Sería como pensar que quitando el alcantarillado, eliminaríamos a las ratas. Y lo que sucedería es que las ratas se trasladarían a la superficie, junto con nosotros. --Gaeddal 04:16 23 jul 2006 (CEST)
en cuanto a la userbox... es una simbologia que llama la atencion, pero eliminarla no es lo correcto.Ragnarok540 03:30 24 jul 2006 (CEST)
- Estoy en contra. Creo que el problema más grave es el legal, ya que en algunos países la apología del nazismo es ilegal, y lo ideal del proyecto Wikipedia, me parece, es adaptarse al marco legal de la mayor cantidad de países posible. Es decir, quizás en ningún país de habla hispana la apología del nazismo sea delito (no lo sé) y aún así, el portal en español también es accesible a cualquier país del mundo, inclusive a los países en donde la apología del nazismo es delito. Teniendo esto en claro, analicemos: ¿Es apología del nazismo usar esa userbox? Bueno, no tengo forma de saberlo con exactitud. Pero aunque así lo fuera, me da la impresión de que está mal eliminarla. Y es por una cuestión meramente circunstancial. Yo entiendo que esa userbox pueda ofender a alguien que vivió durante el nazismo y sufrió sus consecuencias. Hoy el nazismo es un evento histórico, prácticamente no quedan sobrevivientes en el mundo, y probablemente los pocos sobrevivientes no sean wikipedistas. Claro que puedo estar equivocado en este detalle, pero me tengo confianza. Y me tengo confianza porque hasta la fecha no vi a nadie que haya pedido la eliminación de la userbox para proteger la sensibilidad de los sobrevivientes del nazismo. Por otra parte, entiendo que el nazismo es sólo un conjunto de ideas, y los que en realidad hicieron daño fueron personas. Yo digo "asesinemos a todos los transeúntes" y vos podés entender esa idea, pero no es necesario que alguno de los dos lo lleve a cabo. Claro, la probabilidad está, si no, no tendría sentido que la "apología del delito" sea punible. Pero me parece que no existen elementos suficientes para considerar que alguien que se proclame nazi en una userbox represente un peligro verdadero, por lo tanto, me parece que a la comunidad de Wikipedia no debería importarle. Es por esto que, sin voto pero con voz, manifiesto mi postura en contra de la eliminación de la userbox.--Germanxv 19:18 27 jul 2006 (CEST)
- Estoy en contra de borrarla por que si hay un usuario nazi y que quiera expresarlo que lo exprese que no insulta a nadie. Por otra parte estoy a favor de borrarla por que creo que hay poquissimos usuarios que la ponen (si es que hay) y que creo que no se puede tener una plantilla para 2 o 3 usuarios que la tendrán. Lokillo preguntas 20:01 27 jul 2006 (CEST)
- ¿Será una cosa buena si esta plantilla existe? En el wiki inglés plantillas cómo esa son borradas porque no mejoran la enciclopedia, pero sólo promoven el conflicto. Cowman109Habla 23:58 4 ago 2006 (CEST)
[editar] What's up with this vote?
It has been open for 16 days, when is the template gonna be removed? (traducción: estuvo abierto por 16 días, cuándo se va a sacar esto?)85.250.153.57 16:36 25 jul 2006 (CEST)
- Cuando aprendas español
:-P
. Gaeddal 18:39 25 jul 2006 (CEST) - Las votaciones duran 30 días, si van 16 entonces se termina en 14. Y a propósito, si se terminara hoy mismo los resultados obligarían a mantenerla. --Thanos 06:06 26 jul 2006 (CEST)
[editar] On the English Wikipedia
On the English Wikipedia we delete this kind of nonsense on sight without giving it the dignity of a deletion discussion. At some point you just have to say, "screw process, let's do what's right". (Traducción: en la wikipedia en inglés borramos esta clase de sinsentidos a primera vista sin darle la dignidad de una discusión de borrado. En cierto punto uno tiene que decir "maldito proceso, hagamos lo que está bien) --69.138.178.196 06:10 27 jul 2006 (CEST)
- Te recuerdo que esto no es una sucursal de la Wikipedia en inglés. Saludos. I remember you that this isn't a part of the English Wikipedia. Greetings. César δισκυσιων 07:51 27 jul 2006 (CEST)
- Por ahora los resultados indican que la planilla se tiene que mantener. Quizas termine así, o quizás gane el borrado pero por poco. Eso es prueba suficiente de que esta votación no es un simple trámite burocrático, que se tiene que votar y decidir. --Thanos 13:05 27 jul 2006 (CEST)
- I'm sure this would be deleted right away on the Swedish Wikipedia as well! (I know this isn't part of either Swedish or English Wikipedia, César, but could be good to take an advice sometimes.) Feel free to translate this into Spanish, anyone. 81.216.34.170 12:26 30 jul 2006 (CEST)
Mirá vos.. este sinsentido que tiene que ser borrado en nombre de lo que está bien, por ahora (26 de julio a al hora que indique la firma) se quiere mantener. (translation: wow.. this nonsense which must be deleted in the name of what is right, until now we want to keep it) It would be grate if you show some respect with us, even if you think your nosense rules will go on well here. Barilochense, de siempre|algún comentario? 19:55 27 jul 2006 (CEST)
- Lamentablemente (o quizás favorablemente, elija usted a su gusto) lo único libre en esta enciclopedia son sus contenidos. Los servidores que alojan Wikipedia, su logo y su nombre son propiedad de la Fundación Wikimedia. Si la Fundación decide que hay que borrar la imagen, el resultado de esta votación da lo mismo. Claro que se puede discrepar, y en el pasado ya se ha hecho. Un grupo de usuarios de la Wikipedia en español no estuvo de acuerdo con las indecisones iniciales de Jimbo y con la desafortunada intervención de Larry Sanger y fundaron su propio proyecto: Enciclopedia Libre. Por mi parte, que se borre esta plantilla y el resto de userbox sobre política sin siquiera una votación. Zuirdj - (mensajes) 02:27 28 jul 2006 (CEST)
- Concuerdo con Zuirdj. Taragüí @ 09:57 28 jul 2006 (CEST)
- Ídem, un día la Fundación Wikimedia puede decidir que haya restricciones en los userbox, y eso debe ser acatado en todos los proyectos de Wikimedia. Recuerden Wikipedia no es una democracia.利用者:Taichi - (会話) 10:18 28 jul 2006 (CEST)
- Concuerdo con Zuirdj. Taragüí @ 09:57 28 jul 2006 (CEST)
- Todo eso, claro, hablando hipotéticamente. Si alguien de la fundación decide algo al respecto, ese día se verá... pero no es este caso. Este tipo, que no tiene cuenta, que viene y dice así nomás que hay que hacer tal cosa porque en tal parte de donde viene lo hacen así, como si fuesemos su "patio trasero", y que ni siquiera se toma la molestia de escribir lo que dice en el idioma de esta wikipedia (revisen los historiales, la traducción en cursiva la agregué yo), evidentemente no es alguien relacionado con la fundación. Ni tampoco podría hablar en nombre de ellos. --Thanos 21:42 28 jul 2006 (CEST)
Por favor, ya basta de pavada. Los que quieran decir algo, que lo digan en CASTELLANO. Ya basta de venir a meterse en discusiones en castellano diciendo cosas en su propio idioma y esperando a que "otro" traduzca sus desvaríos. Es una completa y absoluta falta de cortesía --Thanos 17:16 30 jul 2006 (CEST)
Creo que es absurdo borrar esta plantilla y que permanezcan otras como comunista, anarkista o antinazi. Debería existir un política coherente al respecto, prohibir todas las plantillas, ninguna, o al menos las totalitarias. Pero no esta sí porque suena muy mal, esta no porque suena mejor. No olvidemos que el comunismo es la ideología lider en asesinatos políticos, por encima del nazismo. --Crates 20:06 5 ago 2006 (CEST)