Discussion Utilisateur:José Fontaine

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-- Céréales Killer 2 jan 2004 à 22:07 (CET)

Sommaire 1 Carte 2 Fin de récréation 3 modification du chapeau de Wallonie 4 Wallon 5 Flamingantisme (suite et fin, j'espère) 6 Bye-bye Belgium actuellement renommé 7 Henry Du Mont 8 Discuter:Wallonie 9 Un site utile 10 Communauté française de Belgique 11 Circuit de Francorchamps 12 Albert Henry 13 Autour du Borinage de Jean Fonteyne (1933-1936) 14 Péché originel 15 CARTE 15.1 Interventions de Nicolas Lardot 15.2 Interventions d'autres WPédiens et de José Fontaine 16 Henri Storck 17 Tout ça (ne nous rendra pas la Belgique) 18 Mes excuses 19 Wieslaw Hudon 20 Léon Degrelle 21 La Brabançonne 22 Val Fesnoy, village wallon 23 Fête de la Wallonie 24 Chine 25 Vinkt et sous régionalisme 26 Suréralisme belge???? 27 Leterme 28 Cher monsieur Fontaine, 29 Analyse automatique de vos créations (V1) 29.1 Analyse du 8 février 2007 30 Expo 1911 31 méthode wallonne 32 Congo pendant la guerre 33 Shibinda 34 Lassitude 35 Stéphane Dohet et David Descamps 36 Réunionisme 37 Infobox 38 Cartes de la Wallonie au XVIIe siècle 39 Loi

[modifier] Carte

[modifier] Fin de récréation

Discuter:Wallonie, Discussion Catégorie:Commune avant fusion de Wallonie et Discuter:Pont-de-Loup. Bradipus Bla 25 décembre 2006 à 13:59 (CET)

[modifier] modification du chapeau de Wallonie

Bonjour José,

Je viens de supprimer la modification que tu avais faite dans le chapeau de Wallonie. Je suis assez attaché à préserver le texte tel que nous l'avions rédigé. Néanmoins, si tu trouves que c'est vraiment utile, on pourrait insérer une phrase du genre:

Occupant approximativement la moitié sud de la Belgique, ce territoire de 16 844 km² compte quelque 3 413 000 habitants.

Si c'est le cas, je suis volontaire pour faire le changement moi-même après l'avoir annoncé sur la page de discussion.

Odulon 26 décembre 2006 à 14:19 (CET)

[modifier] Wallon

Les informations (et les citations!!!) que vous avez apportés à l'article wallon sont extrêmement précieuses. Néanmoins, je pense que vous les avez placées à un mauvais endroit.

Le chapeau d'un article est censé présenter la problématique de manière concise. Ce qui n'est plus le cas actuellement. Je vous invite à bouger d'une part les informations étymologiques dans la partie "histoire" de l'article Wallon et d'autre part à bouger les informations relatives à la Flandre romane dans l'article en question. Nul besoin de "polluer" le chapeau de l'article wallon avec des informations relatives à un autre article.

Pourriez-vous par ailleurs utiliser des phrases complètes pour les citations. Le style télégraphique ne me semble guère approprié dans un article de qualité encyclopédique.D'avance merci,Donat.descamps 26 décembre 2006 à 16:11 (CET)

[modifier] Flamingantisme (suite et fin, j'espère)

Bonsoir. Je ne vous reproche pas d'avoir abusé de mon opinion ou de l'avoir trahie, j'ai seulement réagi pour mettre les choses au point : je n'ai pas accusé David (pas Donat) Descamps d'être un flamingant, j'ai simplement voulu lui montrer que les procès d'intention étaient faciles à faire. Il venait de vous associer aux dérives du parti socialiste, je crois. Je m'y suis pris maladroitement et on dirait que mon "accusation" a été reprise au premier degré sur le forum TOUDI, je ne sais pas par qui. En allant faire un tour sur la page perso de David, je me suis rendu compte qu'il avait décidé de se distancier de Wikipédia : je trouverais dommage qu'il l'ait fait à cause d'une de mes interventions (je lui ai d'ailleurs laissé un message). Je suis tout à fait d'accord avec vous : les wikipédiens devraient être jugé d'après leurs contributions. Je vous souhaite une bonne année au cas où on ne se croiserait plus d'ici-là. Lykos 26 décembre 2006 à 17:44 (CET)

Cette accusation n'a jamais été prononcée à l'égard de David Descamps sur le forum de Toudi, mais à l'égard de Donat. Voir : [1]--Aremacle 26 décembre 2006 à 18:08 (CET)

Voici l'extrait :

Que demain, on décide que la nouvelle langue administrative devrait être le néerlandais, l'anglais ou le japonais ne me ferait ni chaud ni froid (j'avoue que je préfèrerais quand même le ndls ). Après tout, le français c'est quasiment une langue morte du point de vue international : autant tous parler anglais, chinois ou espagnol... Donat Descamps

Mijnheer Descamps, spreek maar nederlands dus!

Er is geen probleem voor mij.

Vous n'avez rien contre la langue française mais vous préféreriez que les (que) 3.5 millions d'habitants de la Wallonie parlent le néerlandais, pour vous faire plaisir! Vive la Wallonie en République flamande!

Vous êtes plus flamingant que le VB, que la Wallonie crève, c'est cela que vous voulez dire. Alex Remacle.

[modifier] Bye-bye Belgium actuellement renommé

Cependant Lusticru...à fait une rajoute à raison d'une de vos contribution à propos d'Henri Storck.

Déjà une confusion entre fiction et réalité en 1933 dans Misère au Borinage. Joris Ivens et Henri Storck avaient organisé, avec des figurants borains, une manifestation de mineurs marchant derrière un portrait de Karl Marx. La gendarmerie prit cette scène de cinéma pour une vraie manifestation et intervint pour la disperser, ce que la caméra de Storck et Ivens filme également. J'aimerai obtenir une petite référence pour rendre un petit crédit supplémentaire en sourçage. Merci beaucoup. --Poulsen 27 décembre 2006 à 14:15 (CET)

[modifier] Henry Du Mont

Henri Dumont est né dans la principauté de Liège, il est donc d'origine liégeoise. Enfin soit, la référence que vous donnez me semble intéressante ("Robert Wangermée et Philippe Mercier, La musique en Wallonie et à Bruxelles, La Renaissance du livre, Bruxelles, 1980, Tome I). Pouvez vous poster sur ma page de discussion les passages auxquels vous faites allusion (pp. 9, 161 et 177).

D'avance merci, Donat.descamps 29 décembre 2006 à 02:18 (CET)

Vous pensez à moi pour la citation?Donat.descamps 31 décembre 2006 à 15:42 (CET)

[modifier] Discuter:Wallonie

J'avoue ne pas bien comprendre l'attitude de Stéphane.dohet. En mettant de côté son attitude aggressive et sa volonté de contredire pour le plaisir de contredire, il vote pour que la page "Wallonie" se recentre sur l'affectif et l'identitaire mais il semble vouloir à tout pris présenter l'identité wallonne par la Wallonie et non l'inverse. Je n'ai en tout cas pas trouvé que le débat avait avancé depuis son arrivée... je trouve plutôt que c'est le contraire qui est en train de se passer. Je commence à désespérer de voir cette histoire avancer.Donat.descamps 31 décembre 2006 à 15:42 (CET)

[modifier] Un site utile

[2]

[modifier] Communauté française de Belgique

(et non Communauté Wallonie Bruxelles...).

Je ne comprends pas de quoi tu me parles. J'ai corrigé une faute d'orthographe (tous et non toutes), voilà pourquoi j'ai écrit accord. Bonne soirée. huster 3 janvier 2007 à 23:15 (CET)

Bon, erreur de ma part. Non, je pensais que tu étais d'accord avec Barbaar qui est un Flamand qui n'aime pas que l'on donne le pourcentage de francophones à Bruxelles. Le langage wiki me reste parfois difficile à comprendre. Toutes mes excuses et bonne soirée. José Fontaine 3 janvier 2007 à 23:18 (CET)

[modifier] Circuit de Francorchamps

Cher Monsieur Fontaine,

En me promenant sur Wikipedia, j'ai vu votre intervention sur la page de discussion du http://fr.wikipedia.org/wiki/circuit de Francorchamps. J'y ai répondu et vous trouverEz ma réponse du cette page.

Par ailleurs, j'ai également constaté que vous étiez intervenu sur la page de Bande. Sur la page de discussion correspondante, vous verrez que j'ai relevé ce qui me paraît être une formulation un peu bizarre. Avant de procéder aux modifications que j'envisage, j'aimerais avoir votre avis sur la question.

Enfin, je saisis l'occasion pour évoquer la carte du traite sur la Meuse. J'ai vu que vous vous demandiez s'il ne fallait pas y ajouter des noms de villes au Sud la Meuse. Si vous n'avez pas changé d'avis, et si le contributeur qui a créé cette carte ne trouve pas cela trop compliqué, je pense qu'on pourrait y ajouter les chefs-lieu d'arrondissement ainsi qu'Eupen en sa qualité de "Capitale" de la Communauté germnophone. --Lebob 4 janvier 2007 à 15:46 (CET)

Pour Francorchamps, il n'y a rien d'urgent de toutes façons. En ce qui concerne Bande, je vais revoir le passage en question, même si je suis mieux au courant de ce qui s'est passé à la même époque aux environs de Malmedy et de Stavelot. La page contient de toutes façons des URL vers des sites qui permettent de construire un texte plus correct au point du vue factuel. Ainsi, il semble bien qu'une partie des assassins n'avaient d'Allemand que l'uniforme. --Lebob 4 janvier 2007 à 19:45 (CET)

Je viens de modifier l'article sur Bande. En définitive, il y a peu de documentation disponible, mais il est vrai qu'en dehors de Belgique, l'affaire à eu beaucoup moins d'échos que le massacre de Malmedy. En outre, au contraire de Malmedy, il n'y a pas eu de procès pour l'affaire de Bande.

Par ailleurs, pour St. Vith, j'ai un doute. St. Vith ne fait-elle pas partie du bassin de la Moselle? En tout cas, l'Our qui ne passe pas bien loin de là, se jette dans la Sûre qui elle même est un affluent de la Moselle. --Lebob 4 janvier 2007 à 20:53 (CET)

[modifier] Albert Henry

Bonjour. Je me suis permis de corriger la typo de l'article Albert Henry. J'ai aussi rétabli un lien, mais je ne suis pas sûr d'avoir bien fait : Albert Henry était-il membre de l'Académie royale de Belgique ou de l'Académie royale de langue et de littérature françaises ? Lykos 5 janvier 2007 à 12:35 (CET)

[modifier] Autour du Borinage de Jean Fonteyne (1933-1936)

Bonsoir José Fontaine,

Peut-être que le film dont vous me parlez est Autour du Borinage, de (votre presque homonyme) Jean Fonteyne (1933-1936)

Voici sa fiche IMDb (qui n'est pas très fiable pour les vieux "petits" films belges) :

http://french.imdb.com/title/tt0281620/

La fiche du réalisateur en dit un peu plus...

http://french.imdb.com/name/nm0285092/

Je trouve aussi ceci qui confirmerait les années :

Historique des tournages réalisés en Hainaut Le cinéma en Hainaut se confond avec l’histoire du Septième Art en Belgique ! Si comme le souligne Jacqueline Aubenas dans « Le Cinéma Belge » (Editions Ludion – Flammarion), Misère au Borinage de Joris Ivens et Henri Storck (1933) peut être « considéré comme le film fondateur du cinéma belge», avant lui, il y avait bien eu Ombres et Lumières de Théo Dubuisson tourné à Lessines en 1929. Pendant longtemps, les films réalisés dans la Province du Hainaut étaient ancrés dans la réalité sociale de la région, de sa prospérité jusqu’à son déclin économique. 

De cette veine, on retiendra notamment : Autour du Borinage de Jean Fonteyne (1933-1936), La tragédie de Marchienne de Francis Martin (1937), Déjà s’envole la fleur maigre de Paul Meyer (1960) , Jeudi, on chantera comme dimanche de Luc de Heusch (1967), Encore une … de Manu Simon (1975), Du beurre dans les tartines. de Manu Bonmariage (1980) , Hiver 60 de Thierry Michel (1982), J’ose de Manu Bonmariage (1983), Allô police de Manu Bonmariage (1987), La mine et Comme un air de retour de Loredana Branconi (1994).
 http://www.hainaut.be/culture/

ou ceci :

http://www.berlinale.de/de/archiv/jahresarchive/1984/02_programm_1984/02_Filmdatenblatt_1984_19844521.php

Le film a aussi été projeté ici :

http://www.leptitcine.be/main_listeparfilm.html

J'espère qu'il s'agit bien du film que vous cherchez.

Bonne fin de soirée,

Compliments,

Lustucri 5 janvier 2007 à 23:44 (CET)

Bonjour José Fontaine, En y réfléchissant cette nuit et d'après ma mémoire, certes faillible, Autour du Borinage, de Jean Fonteyne (1933-1936) doit être le film que vous recherchez. Pour en être certain, je vous conseille de contacter Javier Packer-Comyn du p'tit Ciné (http://www.leptitcine.be/ ) qui a projeté le film (il y a déjà quelques années) à cette adresse contact@leptitcine.be ou par téléphone 02-538.17.57. Ou Serge Meurant, directeur du Festival Filmer à tout prix ( http://mail.gsara.be/fatp/ ) à cette adresse serge.meurant@cfwb.be . À propos de films tournés dans le Borinage, le premier semble être Funérailles de M. Delporte, à Dour, d'Isidore Moray en 1914. À propos, savez-vous qui est ce fameux Delporte qui a eu droit à un film ? Bonne journée,

Lustucri 6 janvier 2007 à 10:14 (CET)

[modifier] Péché originel

Il est vrai que j'ai créé quelques articles en rapport avec le christianisme, mais ce sont les circonstances qui m'ont amené à le faire : je m'étais aperçu qu'aucun article n'était consacré à Sainte Waudru, je l'ai donc créé, puis par la force des choses, j'ai dû en créer sur sa famille, tous des saints... Pour contrebalancer le catholicisme, j'ai créé l'article sur Guy de Brès, et me voilà parti en pleine Réforme ! J'irai cependant lire l'article sur le Péché originel ainsi que votre proposition. Quant à la carte sur le bassin hydrographique de la Meuse, s'il s'agit d'en faire une carte de la Wallonie, en effet elle me semble bonne. Cependant, je lui reprocherai de ne pas montrer la Grande-Bretagne (puisque, si j'ai bien compris, vous voulez montrer l'insertion de la Wallonie par rapport à ses proches voisins). En espérant que mon avis vous sera utile. Lykos 6 janvier 2007 à 11:02 (CET)

Le problème avec la Grande-Bretagne, c'est qu'elle n'apparaît pas sur la carte et que l'on doit travailler avec des documents qui ne peuvent être suspectés de violation de copy-right. Les régions françaises ont éviodemment la chance de pouvoir compter être lisibles à partir de la France ce qui est plus difficile pour nous par rapport à la Belgique (taille de celle-ci). Bonne journée! José Fontaine 6 janvier 2007 à 11:05 (CET)

[modifier] CARTE

[modifier] Interventions de Nicolas Lardot

Bonjour José, non non rassurez vous je n'ai pas oublié. J'ai seulement fini hier le travail précédent et je pensais donc justement vous recontacter cette semaine au sujet de cette carte après avoir vérifié les conventions (couleurs, typographie, ...) de l'atelier graphique afin de savoir ce qu'il est possible de réaliser tout en respectant les conventions de Wikipédia dans ce domaine. A très bientôt --Nicolas Lardot 20 décembre 2006 à 16:19 (CET)

Bonjour José, voici une première version de la carte que vous m'avez demandée. Première version car, comme c'est la première fois que je travail sur une carte, j'ai l'intention d'y retravailler encore un petit peu pour améliorer l'ensemble mais j'aimerais surtout avoir un retour sur mon travail, des commentaires, remarques, suggestions, ...

Je l'ai simplifiée, mis en évidence la Wallonie en utilisant les couleurs des autres cartes de Wikipédia et ajouté les villes manquantes. Merci de votre confiance et mes meilleurs voeux pour 2007. --Nicolas Lardot 3 janvier 2007 à 15:54 (CET)

J'ai passé mon temps à refaire complètement l'image en svg qui est un format qui offre pas mal d'avantages. Donc ajouter des villes, modifier les couleurs, ... est assez facile à réaliser maintenant. C'est vrai que le sud de la Meuse manque de villes, je vais en ajouter quelques unes (lesquelles ? Je ne sais pas trop), j'ai aussi oublié d'ajouter le nom de la Meuse et des autres cours d'eau. Par contre, j'ai un peu de mal à savoir ce que je dois faire de la zone orange, que voulez vous dire par "éliminer les couleurs correspondant au bassin versant" ? --Nicolas Lardot 3 janvier 2007 à 20:59 (CET)

Pas de problèmes ! Au début, vu la carte de base (le bassin de la Meuse) je pensais que vouliez la même mais en réalité c'est une carte de Wallonie que vous voulez que je fasse. Je vais supprimer toute la zone orange et recadrer la carte sur la Wallonie. Pour tracer d'autres cours d'eau il me faut une autre base de travail car ils n'apparaissent pas sur l'image du bassin de la Meuse, il y en a peut-être une sur Commons je n'ai pas encore regardé. --Nicolas Lardot 5 janvier 2007 à 20:00 (CET)

[modifier] Interventions d'autres WPédiens et de José Fontaine

C'est déjà une forte clarification et on vous doit une fière chandelle. Les remarques les plus évidentes, je vous les dis: Flandre doit s'écrire sans s. Peut-être cela vaudrait-il la peine de mettre les noms de pays en plus grand et Wallonie en plus grand qu'eux car c'est pour illustrer le Portail de la Wallonie. Il me semble aussi qu'il faudrait plus de villes pour éclairer tout ce qui est au sud du sillon-Sambre-et-Meuse. Il y a aussi le problème d'Eupen et Saint-Vith. Je pense que nous avons là une présentation bien plus riche que lorsque l'on présente la seule carte de Belgique. Je réfléchis surtout peut-être au fait que les cartes du Québec ou des Régions de France (pour prendre ces deux exemples). En m'excusant peut-être si je vous en demande de trop mais c'est parce que cela doit illustrer un Portail. Je vais demander l'avis d'autres Wikipédiens intéressés. MERCI! BONNE ANNÉE! José Fontaine 3 janvier 2007 à 19:26 (CET) PS: JE vais demander aux autres.

Ne serait-il peut-être pas intéressant (si du moins, c'est possible), d'éliminer les couleurs correspondant au bassin versant dans la mesure où elles peuvent distraire du principal? Mais la présence du fleuve et de ses affluents est elle intéressante. De mettre une ou deux villes françaises mais en noir par exemple, deux villes hollandaises, d'indiquer la mer du Nord, Anvers, Aix-la-Chapelle l'une ou l'autre grande ville françaises (à nouveau en noir)? Mais je ne suis pas confiant en moi en matière de graphisme. Dinant pourrait être indiqué facilement (c'est la ville au sud de Namur là où la Lesse vient se jeter dans la Meuse. Je pense que la wallonie colorée en blanc, c'est un peu le principe des cartes qui désirent mettre l'accent sur un espace particulier. Il faudrait peut-être aussi Marche, Virton, Durbuy. Mais ici j'hésite car pourquoi telle ville et pas telle autre? José Fontaine 3 janvier 2007 à 20:42 (CET) En tout cas, il faut indiquer Wavre (chef-lieu du Brabant wallon) José Fontaine 3 janvier 2007 à 20:45 (CET)

Pour les villes, je vais réfléchir et aussi demander des conseils. Pour la zone orange et même la frontoière de la zone orange, je pense que je l'éliminerais (si c'est possible), dans la mesure où cela vient se superposer à la délimitation d'un autre espace à celui des pays et des régions: le blanc est une bonne couleur pour dire le pays dont on va parler: mais je pense qu'il faut vraiment que d'autres personnes se prononcent car il y a plus d'idées dans plusieurs têtes que dans une. Je vais peut-être regarder aussi comment font d'autres régions ou pays. Cette présentation de la Wallonie est en effet un peu spéciale, mais je trouve, pédagogique dans la mesure où, en Europe, et même hors d'Europe, la France, l'Allemagne, les Pays-Bas, la Belgique, le Luxembourg sont des points de repères connus. Et on a raison de dire sur WP que le texte est important mais que les illustrations le sont aussi car la preuve ici, il faut vraiment penser cela. Je avis en parler à d'autres.... Et je réfléchis pour les villes (sauf Wavre qui me semble s'imposer car c'est une capitale de province). José Fontaine 3 janvier 2007 à 21:53 (CET)

Suite à José, je suggèrerais d'ajouter (si la place le permet) le nom des chef-lieux d'arrondissements (Dinant, Verviers, Virton, Marche-en-Famenne...). Stephane.dohet 4 janvier 2007 à 15:58 (CET)

Il me vient l'une ou l'autre idée, mais peut-être avant tout une chose. Autant prendre son temps que Nicolas ne se sente pas sous pression et que le plus possible de personnes s'expriment. Je suis d'accord avec la suggestion de Stéphane. L'Escaut et la Haine (que Nicolas me pardonne si je suis trop exigeant), serait-il possible de les tracer? Voilà! J'aimerais bien que d'autres réagissent. Cordialement, José Fontaine 5 janvier 2007 à 18:59 (CET)

Nicolas, on pourrait se tutoyer, si vous le voulez bien. En fait, mon idée de départ (mais mal exprimée), c'était que la carte Bassin versant de la Meuse allait être un bon repère géographique de la Wallonie. Puis, en avançant, je me rends compte que oui, c'est une carte de la Wallonie que je demande. Du coup (mille excuses), je me demande si (mais sans mettre de côté ce travail qui peut servir par ailleurs), dans quelle mesure on ne pourrait pas garder la carte du Bassin versant de la Meuse telle quelle et:

• en soulignant assez fortement (pour que cela soit clair rien: de plus) les frontières de la Wallonie (et en écrivant son nom en ::::caractères plus grands);
• en éliminant tous les noms de villes (en Wallonie et ailleurs);
• en supprimant le tracé des frontières provinciales belges (mais en gardant celles de Flandre, Wallonie, Bruxelles);
• en gardant aussi les limites des Régions de France, des Länder allemands, et évidemment les frontières et noms de pays et régions.

L'idée est d'avoir une présentation purement géographique (au sens de la géographie physique) de la Wallonie: avec 1)

la Meuse, 2) la mer 3) les pays avoisinants 4) les régions de Belgique et des autres pays avoisinants. Simplement. L'idée étant, je le répète, d'avoir une présentation purement physique (ou spatiale ou territoriale) de la Wallonie. Cordialement et pardon pour les retours en arrière mais je me dis que cela vaut la peine de bien penser cette présentation, celle de régions comme le Québec (ou les régions de France), étant formidablement lisibles au premier coup d'oeil. Et ici, on a l'Europe qui avoisine la Wallonie, soit cinq pays d'Europe (France, Allemagne, Luxembourg, Pays-Bas, bien spur Belgique) + la Mer du Nord. Voilà. Mille excuses mais je pense qu'il faut y aller comme cela, par essais et erreurs. Merci. José Fontaine 5 janvier 2007 à 20:46 (CET)

Ah mais il fallait le dire que c'est une carte de la Wallonie qu'on demande. Ça change tout. Donc, je reformule mes avis : se baser sur les cartes similaires pour d'autres pays et régions, garder les frontières régionales pour les pays voisins (régions françaises, länder allemands), mettre le noms des villes wallonnes les plus importantes (si possible les chefs lieux d'arrondissements, à tout le moins Charleroi, Liège, Namur, Mons, Tournai, Arlon, Verviers, Eupen, Wavre...) et la capitale, Namur, plus visible (souligné, en gras ?), ajouter si possible le tracé de l'Escaut et d'autres rivières hennuyères. Stephane.dohet 10 janvier 2007 à 18:47 (CET)

José m'apprend qu'en fait c'est la situation de la Wallonie dans le monde qu'il veut. Je n'avais pas vraiment compris ça comme ça, m'en excuse. Dans ce cas, son idée de s'inspirer du modèle de présentation du pays de Galles est bonne. Trois cartes, la Wallonie dans le monde (vu sa taille, un encadré entourant l'Europe est suffisant), ensuite la Wallonie en Europe, et enfin la carte en question, la Wallonie entourée des régions françaises, länder allemands, la Flandre, Bruxelles... Dans ce cas, cette carte ci doit être muette, comme le modèle gallois. Stephane.dohet 11 janvier 2007 à 17:37 (CET)

Je me suis un peu éloigné de Wikipédia depuis quelques jours mais je continue à suivre la discussion (et puis il vaut mieux passer quelques jours à discuter avant qu'après). Je vais profiter du WE pour travailler sur 3 cartes de la Wallonie donc si j'ai bien compris et si tout le monde est d'accord. --Nicolas Lardot 19 janvier 2007 à 21:08 (CET)

[modifier] Henri Storck

Bonsoir José Fontaine,

Concernant Henri Storck, ce qui m'intrigue surtout, c'est le marketing d'universitaires de référence qui le font passer pour un maître et même le personnage central du cinéma de Belgique (Jacqueline Aubenas). De plus, ces gardiens du temple évitent soigneusement de parler de la période trouble. Pourquoi cette précaution ? Le cinéaste n'aurait, semble-t-il, jamais exprimé aucun regret. Un maître ? Après tout, il n'a jamais réalisé que quatre ou cinq films intéressants, comme d'autres qui ont eu moins d'honneurs. Misère au Borinage est un film important, mais la suite de la carrière des deux cinéastes qui l'ont réalisé invite à penser qu'il s'agit plus d'un film de Joris Ivens que de Storck. Charles Dekeukeleire qui a réalisé deux ou trois chefs-d'œuvre à la même époque et qui a aussi été collaborateur est aujourd'hui presque oublié et personne ne se plaint quand on mentionne ce qu'il a fait pendant la guerre. C'est curieux. Bizarre aussi, certains cinéastes restent méconnus malgré la qualité de leur travail. Paul Meyer et son Klinkaart, précurseur de Rosetta est un parfait exemple. Mais il y en a d'autres, comme Buchet, ce cinéaste né dans le village d'Adamo, comme vous.

Il suffit de quelques leaders d'opinion dans son réseau pour devenir un maître par le jeu du copinage/renvoi d'ascenseur.

Bonne semaine et à bientôt,

Lustucri 8 janvier 2007 à 00:12 (CET)

[modifier] Tout ça (ne nous rendra pas la Belgique)

Bonsoir. Je ne vous ai pas accusé de quoi que ce soit. J'avais bien vu qu'un utilisateur (apparemment flamand) avait ajouté des choses avant que vous n'interveniez. J'ai bien remarqué qu'on vous "tombe dessus" souvent en vous reprochant de parler la Wallonie. Mais dans le cas présent, il me semble que le point Contexte politique de l'émission évolue dans des proportions exagérées. Tout ce que vous avez ajoutez (et que vous venez de rétablir) se trouve déjà dans d'autres articles : il suffirait d'y renvoyer le lecteur au moyen de liens hypertextes. En quoi le fait de dire que les entités fédérées contrôlent 51% du budget étatique éclaire-t-il le lecteur lambda sur l'ampleur des réactions à cette émission ? Je n'aime pas supprimer les contributions des autres contributeurs, mais ici ça me paraissait tout à fait justifié. Si on laisse les choses en l'état, d'autres contributeurs se sentiront en droit d'apporter d'autres précisions d'ordre institutionnel (parce qu'ils ne seront pas d'accord avec vous) et on devra renommer l'article Problèmes communautaires et institutionnels en Belgique : on aura ainsi un doublon de l'article Problèmes communautaires en Belgique. Faîtes comme vous voulez : moi, je crois que laisser les choses ainsi, c'est laisser la porte ouverte à des conflits d'éditions. Je trouve qu'il y en a déjà trop. Lykos 9 janvier 2007 à 22:39 (CET)

Très bien, mais n'oubliez pas non plus Ben2 ou les autres utilisateurs qui ont contribué à l'article... Vous avez raison, l'article en lui-même est très (trop ?) long, mais on a voulu bien faire... Lykos 9 janvier 2007 à 23:35 (CET)

C'est un poncif, mais je crois que le débat est une bonne chose, surtout quand il débouche sur un article encore meilleur. Le débat devient problématique quand il tourne en rond et quand les contributeurs passent plus de temps à discutailler plutôt qu'à améliorer le niveau de l'encyclopédie, suivez mon regard... Bon, j'arrête de pontifier : vous savez cela aussi bien que moi ! Lykos 9 janvier 2007 à 23:52 (CET)

Vous avez raison, à la lecture de l'article, on pourrait croire que le "canular" est un acte purement gratuit. Il faut en effet insérer un paragraphe sur les intentions de l'auteur (remarquez qu'on évoque vaguement les intentions de Dutilleul dans le paragraphe Les instances de la RTBF). Pour le reste, ok du moment que cet article soit bien inséré (au moyen des liens internes) parmi les autres articles articles parlant de la réalité communautaire et institutionnelle belge. Lykos 10 janvier 2007 à 15:14 (CET)

[modifier] Mes excuses

Je suis désolé si j'ai été un peu dur hier. Je me suis peut-être laissé un peut trop emporté par un mouvement d'humeur. Sur le fond, je comprends bien quand vous dites que les historiens contemporains n'affirment pas qu'il n'existe qu'une seule interprétation possible des événements. Je trouverais très éclairant, par exemple, qu'on insère à la fin de l'article Révolution belge un paragraphe reprenant diverses intrprétations qui ont été données aux événements. La thèse de Bologne y aurait bien évidemment sa place et je ne pense pas que dans un tel contexte, il serait utile de rappeler les critiques dont cette thèse peut faire l'objet (car le lecteur peut relativiser : il a simultanément trois ou quatre interprétaions sous les yeux, avec les noms des auteurs, les dates de publications, etc. : tous ces éléments lui permettent de prendre le recul nécessaire pour ce faire sa propre opinion). Bref, ce que j'ai voulu dire, c'est que vu l'état actuel de Révolution belge, Wikipédia ne permet pas actuellement au lecteur de se faire sa propre opinion, car les faits eux-mêmes ne sont pas présentés avec assez de détails. Un article isolé sur une interprétation parmi d'autres, qui passe sous silence les critiques qui lui ont été adressées, ne me semble pas pertinent au stade actuel du développement de Wikipédia, même s'il est écrit de manière relativement neutre et qu'il est sourcé. Pour faire une comparaison hardie, c'est comme si il n'y avait dans la catégorie:personnalité politique belge que des membre du MR. Leur biographie serait néanmoins parfaitement neutre et sourcée. Je me rends compte que ce reproche n'est pas tout à fait fondé, car on ne peut vraiment reprocher à un contributeur de contribuer principalement sur les sujets qui l'intéresse. Par ailleurs, croyez bien que je n'ai rien contre le marxisme. Je pense au contraire que le marxisme a été un réel progrès dans l'évolution des sciences humaines en général, et de l'histoire en particulier. Cordialement, R@vən 11 janvier 2007 à 23:26 (CET)

[modifier] Wieslaw Hudon

Cher José Fontaine,

En ce dimanche matin, je pense à vous. C'est peut-être À chacun son Borinage, Images d'Henri Storck de Wieslaw Hudon que vous avez vu, si ce n'est pas Autour du Borinage de Jean Fonteyne. Je ne sais rien du film de ce Polonais. À bientôt, bon dimanche, Lustucri 14 janvier 2007 à 11:03 (CET)

[modifier] Léon Degrelle

Je viens de rétablir sur cet article le bandeau de non-neutralité que quelqu'un avait enlevé voici deux jours sans que des changements notables aient été apportés à l'article en question. Il faudra quant même que quelqu'un se décide à tailler au "beau Léon" un costume réellement à la mesure de ce qu'il a été. J'avoue toutefois ne pas disposer de suffisamment de documentation sur le personnage que pour me lancer sur le sujet. --Lebob 14 janvier 2007 à 17:12 (CET)

Avrai dire, il y toujours des choses qui me dérangent, comme cette affirmation selon laquelle ses parents seraient morts tous les deux en prison, dont la seule source est Degrelle lui-même. J'aimerais quand-même trouver une autre référence pour corroberer ce fait, à supposer qu'il soit exact. --Lebob 14 janvier 2007 à 18:49 (CET)

[modifier] La Brabançonne

Désolé José mais de quoi parles-tu ? Tu me laisses un message qui dit : Il me semble qu'il y a dans la liste des écrivains francophones belges des gens qui ne le sont pas réellement comme l'auteur de la Brabançonne. Je voudrais le retirer (simplement de la catégorie des écrivains). Ca veut dire quoi ? que tu veux retirer qui de la catégorie:écrivain belge francophone ? Ou que tu veux catégoriser autrement les auteurs de la Brabançonne ? Je ne te suis pas. S'il te plaît essaie d'être simple et d'aller à l'essentiel !!! Merci. huster 18 janvier 2007 à 03:16 (CET)

[modifier] Val Fesnoy, village wallon

Cher José,

Je n'ai jamais entendu parlé d'un tel village. Une rapide recherche ne donne aucun résultat probant. Wikipédia parle d'un Fresnoy-au-Val, dans la Somme, serait-ce ce village (peuplé d'immigrants wallons ?). Sinon à Tournai, je ne vois que Vaulx, qui ressemblerait à ce nom là.

À propos de la CFdB, je crois que Cebueq01 est très pointilleux sur l'utilisation du terme "francophone". Je trouve la dernière modif, après mon intervention, plus consensuelle. Il est parfois difficile de s'entendre pour une virgule...

Il faudra que j'aille voir les changements sur l'hisoire de la Wallonie avant 1830, mais je ne pense pas pouvoir y apporter grand chose de plus que toi. :-( Stephane.dohet 21 janvier 2007 à 16:37 (CET)

Joachim Patenier

[modifier] Fête de la Wallonie

Bonjour José,

Tu as placé une réponse à propos de la fête de la Wallonie sur ma page de discussion. C'est intéressant mais... je n'ai aucun souvenir d'avoir posé une question sur la fête de la Wallonie. Odulon 30 janvier 2007 à 22:34 (CET)

Ah, mais je vois ce dont il s'agit. Il y a effectivement une telle question sur ma page de discussion. Mais elle ne vient pas de moi. Elle a été placée là par un utilisateur sous IP, très actif (pas toujours à bon escient) sur la page Tueries du Brabant. Odulon 30 janvier 2007 à 22:36 (CET)

Au fait, tu pourrais peut-être réutiliser ton intervention sur ma page pour améliorer la page Fête de la Communauté française de Belgique. Odulon 30 janvier 2007 à 22:42 (CET)

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Bonjour,mille pardons de venir au milieu de ce tête à tête.

Je venais juste confirmer que je suis bien le responsable de la question en question.

En tentant de la préciser un peu.

Merci.--194.78.216.137 30 janvier 2007 à 23:05 (CET)

A reader.Belgium.Post scriptum:cher Odulon,auriez vous la gentillesse de bien vouloir passer par la page de discussion"pour améliorer la page Fête de la Communauté française de Belgique",qui ,il est vrai, me semble pouvoir être améliorée.

--194.78.216.137 30 janvier 2007 à 23:12 (CET)

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[modifier] Chine

Article intéressant. Encore à développer bien sûr (comme tous les articles ici). Je vais rajouter qqes liens. Cordialement, R@vən 31 janvier 2007 à 23:21 (CET)

[modifier] Vinkt et sous régionalisme

Dans la mesure où l'histoire concerne un régiment wallon, s'est passée en Flandre avec des victimes flamandes, je ne vois pas où on pourrait le classer ailleurs. Pour moi, en l'occurrence l'attitude de Stéphane Dohet relève du même nationalisme étroit et borné que celui dont avait fait preuve M. Van den Brande lorsqu'après le crash du C-130 de la force aérienne à Eindhoven il ne s'était incliné que devant les dépouilles des pilotes flamands à l'exclusion des autres. Quant à "ne pas prendre Stéphane Dohet en grippe", je crains qu'il soit trop tard. Ca fait un moment que, pour paraphraser Jacques Brel parlant d'un autre groupe d'extrémistes tout aussi chi..., Stéphane Dohet me "casse mes vieilles roubignolles". Là c'était la goutte d'eau qui a fait déborder le vase. --Lebob 2 février 2007 à 23:01 (CET)

Je ne comprend pas votre message. Je ne vois pas le rapport entre les problèmes communautaires et la négation de l'existence d'une histoire de Belgique. Et franchement, je vois difficilement plus belge qu'un événement survenu en Flandre et impliquant notamment des soldats wallons. Bradipus Bla 3 février 2007 à 02:17 (CET)

[modifier] Suréralisme belge????

Les événements de 1914-1918 et ceux de 1940-1945 font partie de l'histoire de la Flandre et de la Wallonie aussi car ils expliquent le nationalisme flamand important après 14-18 et l'autonomisme wallon important après 1945. L'histoire de la Flandre fait partie de l'histoire de la Belgique comme d'ailleurs l'histoire de la Wallonie. Il y a là une dualité bien réelle que la structure actuelle de l'Etat belge prend en compte. S.Dohet s'en inspire. Comme il m'est parfois reproché que le site de TOUDI commence par le projet de supprimer la Belgique, je cite ces phrases d'une interview que j'ai donnée à La Libre Belgique le 1/12/99: Nous avons vécu 169 ans avec les Flamands en nous disputant, mais démocratiquement. On ne peut pas dire que du jour au lendemain tout sera fini. Il y aura peut-être une rupture dans l'Etat mais pas entre les peuples. Pour ma part, j'aimerais mieux un Etat confédéral ou la quasi-indépendance de la Wallonie et de la Flandre, en trouvant une solution démocratique pour Bruxelles. mais à mes yeux la Flandre fait partie de l'identité wallonne. C'est pourquoi je m'efforce d'apprendre le néerlandais, de lire la presse flamande. Je m'excuse de cette citation et d'être long, ce que vous pouvez me reprocher, j'en suis conscient. Mais le problème est difficile et vous vous souvenez que dans la page fédéralisme belge (je pense), à partir de Lagasse, j'ai proposé d'écrire que lorsque les entités fédérées s'obligent à coopérer (en vertu d'une loi spéciale), c'est justement entrer dans le principe de la confédération, donc de l'indépendance mais aussi de la coopération. Les Français vont rire de nous. Mais notre système - soi-disant surréaliste - n'est pas si mal pensé que cela: faire droit aux différences sans les désaccorder. Comment traduire cela dans WP? On trouvera peut-être une solution. Mais réellement le cas belge est spécifique. Lagasse dit (et cela a été retiré par K.Louvet éditant sous IP): c'est une maison commune avec des appartements séparés. On n'est pas obligé de trouver des solutions tout de suite. WP propose de discuter, d'intégrer les points de vue. Je vous ai dit souvent que pour moi la Wallonie était égale en importance à la Belgique. Mais je ne voudrais jamais traduire cela par une complète suppression de la Belgique (càd du rapport avec la Flandre). Et ce que j'ai dit en 1999, c'est vraiment le fond de ma pensée, raison pour laquelle je ne suis pas réunioniste, car nous avons un lien avec la Flandre et Bruxelles. Moi aussi, je me suis fait traiter de belgiacin à cause de cela, pendant des années sur [Vox Latina] José Fontaine 3 février 2007 à 01:58 (CET)

José, vous êtes reparti avec vos considérations qui n'ont rien à faire dans Wikipédia!!! WP est une encyclopédie francophone en ligne, ce n'est pas un chapitre local de Toudi ou de n'importe quelle autre officine en mal de reconnaissance.

Il n'est nul besoin de dse demander dans quelle mesure l'histoire de Flandre et l'histoire de Wallonnie interagissent: il suffit de parler d'histoire de Belgique. Si un événement est strictement wallo-wallon (ou flamando-flamand), on peut alors envisager la catégorisation, mais cele-ci doit être plutôt l'exception.

Ce qui est certain, c'est que les allemands n'ont pas attaqué la Wallonie ni la Flandre. Merci de ne pas dépecer la Belgique avec 30 ans d'avance. Bradipus Bla 3 février 2007 à 12:43 (CET)

Désolé, mais de nouveau, je ne comprend pas votre message. J'ai parfois l'impression que nous ne sommes pas sur la même planète. Mon message ci-dessus reste valable: je n'accepterai pas que l'histoire de mon pays se fasse dépecer au gré de régionalistes ayant perdu toute mesure. Bradipus Bla 3 février 2007 à 16:47 (CET)

[modifier] Leterme

Bah, si vous y tenez, remettez le. C'est mauvais, non pertinent, mais c'est le cas de toute la page de toute façon alors...et je n'ai pas vraiment le temps pour l'instant. Mais un jour je devrai nettoyer cette page. Bradipus Bla 7 février 2007 à 01:16 (CET)

[modifier] Cher monsieur Fontaine,

Je vous remercie de votre réponse concernant le fait de savoir si quelqu'un avait bel et bien tenté de faire passer le vingt sept septembre pour la fête de la Wallonie, avant de le faire pour la fête de la communauté culturelle Française de Belgique.

Je pense savoir que MONSIEUR MASSART FERNAND a tenté cela et l'a réussi.

Est-ce que je suis ,selon vous ,dans l'erreur,sur ce point précis?Oui?

Pardonnez mon insistance.Merci d'avance.

A reader.Belgium.23:11///08/02/2007

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C'est une erreur dans la mesure où le décret voté sur la Fête de la Communauté en 1975 ne parle pas de fête de la Wallonie (il a été approuvé par les parlementaires de la Communauté). IL est vrai cependant de dire que l'opinion publique a interprété un certain temps cette fête comme étant celle de la Wallonie, notamment à un important rassemblement à Hélécine en 1981, d'autant plus que le décret indiquait aussi que le drapeau de la Communauté française était le drapeau choisi en 1913 par l'Assemblée wallonne comme emblème de la Wallonie. Ce n'est qu'à la fin des années 80 que ce drapeau (tout en restant celui de la Communauté), est devenu également celui de la Wallonie.

Mais il n'y a pas eu de tentative de fraude si vous voulez et, en un certain sens, la différence entre la Communauté française et la Wallonie n'était pas perçue comme elle l'est peut-être aujourd'hui. Les Wallons désiraient officialiser leur existence en tant que peuple ou communauté et, en 1975, la seule ressource qui s'offrait à eux était celle-là. On peut discuter de cela, mais il est vrai que les Wallons sont à 80% de celle-ci les ressortissants de cette entité fédérée. José Fontaine 8 février 2007 à 23:23 (CET)

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Merci de votre réponse rapide monsieur Fontaine,

Je ne sais pas si oui ou non il y a eu une volonté de fraude.

Je n'avais, je le pense, jamais pensé en ces termes.

Simplement,je pensais avoir lu quelque part que monsieur Fernand Massart a souhaité dans un premier temps proposer une date pour la Wallonie.

Et que ça lui a été refusé .

Ensuite il s'est tourné ,si j'ai bien compris vers la communauté culturelle française de Belgique.

A reader .Belgium.--213.49.135.135 8 février 2007 à 23:32 (CET)

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Oui, cela c'est possible: c'était la seule possibilité qui lui était ouverte. C'est assez étonnant, quand on y songe, les ruses (cela se dit "fraudes" en wallon), qu'il faut pour que la Wallonie existe. IL est possible que cela contrarie un certain sentiment belge, mais ne voyez pas d'abord que cela, voyez que l'on puisse être irrité du temps qu'il faut à être reconnus. José Fontaine 9 février 2007 à 00:02 (CET)

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Pour monsieur José Fontaine,

Je ne savais pas que l'on disait fraudes pour ruses en wallon.

Merci pour l'info.

Je ne sais pas si monsieur Fernand Massart a fraudé ou rusé.

Tout ce que je pensais savoir c'est qu'il aurait tenté ,franchement, de proposer une date pour la fête de la wallonie.

Ce qui aurait été refusé par le conseil d'état(????).

Je ne possède pas le texte sous les yeux , mais ça m'intéresserait d'avoir les différents textes qu'il(avec d'autres) aurait proposé.

Merci.A reader .Belgium.--213.49.135.135 12 février 2007 à 23:26 (CET)

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Cher monsieur Fontaine,

il y a quelques jours déjà, je vous écrivais pour vous demander des précisions sur des textes que je pensais avoir lu concernant monsieur Fernand Massart et la date de la fête d'une institution communautaire belge appelée "communauté culturelle française de Belgique".

J'ai retrouvé quelques informations, dont la suivante:

"MESDAMES,MESSIEURS,

Votre commission a examiné, les 19 et 24 juin 1975, la proposition de décret relative au drapeau et à la date de la fête de la communauté cuturelle française de M.Massart et consorts(1).

1.Retrait de la proposition de décret fixant la date de la fête de la communauté culturelle française etarrêtant les couleurs de son drapeau ainsi que ses armoiries de M.Massart et consorts(Doc.27(S.E.1974)n°1)

A la demande du président de la commission, l'auteur marque son accord pour que sa proposition déposée le 18 juillet 1974 et qui avait fait l'objet d'un examen en commission et d'un rapport, soit retirée."

(à compléter)

pause....

A reader.Belgium.--87.65.39.235 17 mars 2007 à 15:05 (CET)

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[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 10 février 2007 à 05:29 (CET)

[modifier] Analyse du 8 février 2007

• Clermont-sur-Berwinne était
  • un article en impasse

[modifier] Expo 1911

Bonjour, J'ai bien reçu votre message. je constate que j'aurais dû préciser qu'il s'agissait de l'avers et du revers d'une même médaille. Elle me vient de mes grands-parents qui ont probablement visité l'expo. Je suis né à Charleroi en 1942 et j'ai passé mon enfance à Montignies-sur-Sambre où mes parents ont toujours vécu. Cordialement --Fistos 17 février 2007 à 09:54 (CET)

[modifier] méthode wallonne

Ce livre sur l'expo de Charleroi doit bien intéressant. Je me réjouit de voir des contributions tiré de cet ouvrage (quand tu auras le temps bien évidemment). En ce qui concerne les peintures de la renaissance, j'aime beaucoup l'art contemporain mais la renaissance mais également le moyen age qui sont mes périodes favorites. Mon peintre favori est Jan van Eyck. Ceci dit je serais loin de me prétendre un spécialiste.Romary 20 février 2007 à 22:07 (CET)

[modifier] Congo pendant la guerre

Qu'il puisse y avoir eu une recrudescence de l'exploitation forcée au Congo est quelque chose que je suis prêt à admettre, tant les circonstances s'y prêtaient. D'autant que le caoutchouc (notamment) et par la suite l'uranium allaient se révéler cruciaux pour la production militaire des alliés. Mais de là à parler d'escalavage?

Par ailleurs, qu'en est-il de la force publique s'en allant combattre les Allemands au Moyen-Orient et les Japonais en Birmanie? C'est vrai que je viens de trouver les mêmes affirmations dans l'article Congo belge, mais elles ne sont pas davantage sourcées ou référencées.

Enfin, j'admets qu'un paragraphe sur le Congo belge durant la guerre peut certainement trouver sa place dans cet article, mais il était placé de façon particulièrement malencontreuse pour la lisibilité générale de l'article. Sans compter que, comme vous l'admettez vous même, sa rédaction était un peu particulière. --Lebob 23 février 2007 à 21:08 (CET)

[modifier] Shibinda

Je suis d´origine congolaise mais je vis en Autriche,je suis toujours trés content quand je vois un francophone qui connait bien le Congo,mais dites de quelle détails vous parlez cela fait longtemps que je n´étais pas sur le site du Congo.Merci.

Par exemple le fait que les soldats congolais n'ont pas combattu les Allemands mais les Italiens. Je n'oublie pas votre texte mais je sus fort pris pour le moement. Je connais le Congo mais n'y suis jamais allé. José Fontaine 27 février 2007 à 18:48 (CET)

[modifier] Lassitude

Cette histoire est usante : j'essaie de la suivre de loin, mais, après tout, elle me concerne aussi ! Il y a un moyen d'arrêter cette machine infernale : la bonne volonté. Mais quand je lis ce qui s'écrit sur certaines pages de discussion... Lykos 27 février 2007 à 19:35 (CET)

Personnellement, je n'ai rien contre l'usage du mot Wallonie : ce qui m'agaçe parfois, c'est son utilisation excessive. Ça me fait parfois penser à ces nationalistes flamands qui agitent leurs drapauds face au caméra à l'arrivée de chaque étape du tour de France...

Soit dit en passant, j'ai trouvé un article sur les relations entre l'université de Douai et le pays d'Ath dans le tome XLVI des Annales du Cercle Royal d'Histoire et d'Archéologie d'Ath et de la région et Musées Athois : l'auteur, Gilbert Dehon, y parle de l'université de Flandre Wallonne. La présidente d'honneur de ce Cercle, à l'époque, était la princesse de Ligne : je ne pense pas que celle-ci était une communiste wallingante...

Si les choses continuent comme maintenant, il y a des procédures prévue par WP (appel à commentaire, arbitrage). C'est dommage, mais il faudra peut-être y recourir ! Lykos 28 février 2007 à 20:32 (CET)

[modifier] Stéphane Dohet et David Descamps

Les questions qu'engendrent les catégories sont énormes (indice un vote 60/60 a eu lieu sur WP, prise de décision). La Wallonie est membre d'un État fédéral depuis 1980. Avec la Communauté Wallonie-Bruxelles, elle a acquis sur ce peu de temps 51% des compétences autrefois dévolues à l'Etat central. Tous les observateurs estiment que ce pourcentage va augmenter. En outre - disposition unique au monde pour un Etat fédéré - la Wallonie exerce ses compétences avec la même force (sans pratiquement de veto fédéral) sur la scène internationale. Il a été convenu de distinguer sur WP ces institutions analogues à celles d'un Etat souverain (le fédéralisme belge a des traits de la confédération), Région wallonne. Et Wallonie ce qui correspond à l'ensemble affectif et humain qui est dirigé par ces institutions (mais sur les 75 ans de travaux parlementaires sur la réforme de l'Etat belge on a utilisé indifféremment Wallonie ou Région wallonne) . Ces deux p. WP de considèrent les deux appellations comme désignant le même objet sous deux angles différents. Un Portail Wallonie s'est créé qui doit donc être apposé sur tout ce qui concerne la Wallonie/région wallonne sans restrictions et la référence à la Wallonie ou à la Région wallonne doit se faire chaque fois qu'il y a lieu. Sur bien des p. le Portail Belgique est également apposé. Il est probable que ce compromis ne satisfasse pas entièrement S.Dohet, mais il l'approuve et il a approuvé les récentes interventions en ce sens de l'Utilisateur:Lebob. On peut sortir du conflit par l'application de cet accord, quitte à le repenser quand la réalité institutionnelle belge se sera modifiée, ce qui risque d'aller vite. L'accord appliqué par l'Utilisateur: Lebob permet de sortir du conflit et j'engagerais les deux partiers au conflit de renoncer à leur désaccord en s'en inspirant. José Fontaine 7 mars 2007 à 11:10 (CET)

[modifier] Réunionisme

C'est vrai que j'y suis peut-être allé vite en besogne. Je ne me souviens plus si le réunionisme est abordé dans l'article Wallonie... Cela dit, sur l'article Réunionisme, j'ai ajouté des liens externes vers RWF et FRANCE : mon intervention n'était pas hostile aux réunionistes, seulement une volonté de ne pas voir fleurir une ribambelle de liens externes sans rapport direct avec l'article. Lykos 8 mars 2007 à 22:27 (CET)

Si on reste le nez dans le guidon, en effet, cela n'a rien à voir... Je dois dire que je ne connaissais pas Etty Hillesum : un projet comme Wikipédia permet de faire des découvertes ; les mesquineries wikipédiennes nous le feraient presque oublier. Lykos 8 mars 2007 à 23:19 (CET)

[modifier] Infobox

Bonjour; C'est encore moi: Dans les infobox de beaucoups de communes ert villes n'apparaissent pas tous les donnés, comme le nombre d'habitants et autres. Est ce que le programmeur peut une fois verifier le problème. cordialement -- Frinck 10 mars 2007 à 04:33 (CET)

Cher Frink, cela, j'avoue que je ne sais pas comment le faire. Il y a beaucoup de données qui manquent dans les communes, rien que de la Région wallonne mais il faut avouer que c'est un travail de titans: il y a je pense 1100 communes avant fusion de Wallonie et on n'a pas toujours des renseignements officiels à leur propos. Certaines n'ont même pas encore de pages... Bien cordialement et quand vous voulez, je suis content que nous nous soyons entendus pour votre Communauté10 mars 2007 à 10:31 (CET)

Sorry j'ai mal expliqué le problème. Il y a plustôt une faute d'application ou de progammation. Les donnés sont mentionnés, mais ne sont pas affichées. p.ex tongres, verviers, eupen st.vith..... -- Frinck 10 mars 2007 à 11:07 (CET)

Stéphane Dohet et les Descamps s'étripent là-dessus. Il y a pourtant moyen de s'entendre. mais j'avoue que je ne sais pas comment faire techniquement et que je compte un peu sur Stéphane qui peut bien travailler sur ce sujet, en espérant que cette querelle cesse. Il y a quand même des compromis possibles. Je vais le signaler à Stéphane. Profitez de la belle journée, José Fontaine 10 mars 2007 à 12:31 (CET)

Je m'etripe sur le système de base de données avec Dohet? David Descamps 10 mars 2007 à 16:12 (CET)

[modifier] Cartes de la Wallonie au XVIIe siècle

Intéressant article! J'aime les vieilles choses, particulièrement les vieilles cartes.

Mais qu'est-ce que c'est comme article? C'est sur un livre? Si oui, le titre doit correspondre au titre principal du livre et l'introduction doit clairement spécifier que c'est un livre. (voir L'assommoir par exemple)

Pourriez-vous écrire les références exactes des livres que vous avez utilisés afin que les autres contributeurs puissent faire un travail de vérification. Et ce dans la partie bibliographiques.

J'oubliais: l'orthographe! Un de vos gros défauts ;-)

D'avance merci. David Descamps 16 mars 2007 à 14:28 (CET)

Ce que je veux dire, c'est que l'on ne sait pas ce qu'est clairement l'objet de cette page : un livre, un recueil cartographique, une étude, ...? David Descamps 16 mars 2007 à 23:44 (CET)

Il me semble qu'il est assez clair que c'est un recueil de cartes. D'ailleurs j'attends la permission de l'UCL pour en reproduire en tout cas une. José Fontaine 17 mars 2007 à 11:05 (CET)

[modifier] Loi

Bonjour. Je ne suis pas spécialiste en ce domaine, cependant il me semblerait curieux que les régions aient le droit de modifier les limites provinciales : imaginez un instant que la Région wallonne modifie les limites de la province de Liège pour inclure les Fourons, ou que la Région bruxelloise modifie ses limites pour inclure Rhode-Saint-Genèse. Cela provoquerait un tollé... Quand je lis les articles 6 et 7 de la constitution, je comprends que seul le Parlement (fédéral) peut changer les limites. Lykos | bla bla 3 avril 2007 à 18:40 (CEST)

Oui mais, n'oubliez pas que les Régions sont compétentes uniquement sur le territoire régional, pas ailleurs, c'est cela qui fait la différence. En +, je pense que Bruxelles comme Région n'a pas ce pouvoir (cela ne servirait à rien mais c'est important à savoir, je pense, de même que la tutelle sur les communes, je pense qu'il y a une différence). Lagasse le dit à plusieurs reprises dans son livre avec cette exception que les Régions ne peuvent pas diminuer le nombre des provinces. L'article 5 de la Constitution dit : Il appartient à la loi de diviser, s'il y a lieu, le territoire en un plus grand nombre de provinces. Le terme loi vise les décrets régionaux aussi. Ce que la Région ne peut pas faire c'est fusionner les provinces par exemple. Si les choses ne sont pas tranchées, c'est en raison du fait que Wallons et Bruxellois s'opposaient à une refonte complète de ces articles, par peur que la Flandre ne modifie des dispositions protégeant les francophones dans les pouvoirs locaux. Les provinces sont énoncées dans la Constitution, mais pas les communes. Voilà, je travaille avec le manuel sous les yeux. Mais par ailleurs on sait bien que la Région wallonne en tout cas intervient fort dans les communes et les provinces: je veux dire que c'est de notoriété publique. Et c'est étrange parce que les Wallons (par solidarité avec les Bruxellois francophones et les Fouronnais), se sont opposés à une modification des articles de la Constitution qui leur aurait donné plus de pouvoirs. Mais cela, c'est le caractère étrange du fédéralisme belge qui est à la fois communautaire et régional. Je ne crois pas que les Wallons sont si opposés que cela à la régionalisation, mais leur souhait se heurte parfois à la solidarité francophone (pas à leur corps défendant: ils la soutiennent aussi volontairement, évidemment, ce que je regrette c'est que parfois on l'invoque contre les intérêts wallons comme par exemple le maintien de la Communauté française, mais ceci c'est une remarque politique personnelle). Cordialement, José Fontaine 3 avril 2007 à 19:00 (CEST)

Je mets ceci en regard des articles de la Constitution: Art. 5 : La Région wallonne comprend les provinces suivantes : le Brabant wallon, le Hainaut, Liège, le Luxembourg et Namur. La Région flamande comprend les provinces suivantes : Anvers, le Brabant flamand, la Flandre occidentale, la Flandre orientale et le Limbourg. Il appartient à la loi de diviser, s'il y a lieu, le territoire en un plus grand nombre de provinces. Une loi peut soustraire certains territoires dont elle fixe les limites, à la division en provinces, les faire relever directement du pouvoir exécutif fédéral et les soumettre à un statut propre. Cette loi doit être adoptée à la majorité prévue à l'article 4, dernier alinéa. Art. 6: Les subdivisions des provinces ne peuvent être établies que par la loi. Art. 7 : Les limites de l'État, des provinces et des communes ne peuvent être changées ou rectifiées qu'en vertu d'une loi. José Fontaine 3 avril 2007 à 19:04 (CEST)