Wikipédia:Pages à supprimer/Perfide Albion

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Article conservé Traité par --GdGourou - °o° - Talk to me 12 décembre 2006 à 09:51 (CET)

(a moins d'une tornade de vote suppression)

[modifier] Perfide Albion

Proposé par : Fabrice252 29 novembre 2006 à 11:20 (CET)

Je ne suis pas certain que cette page soit (1) encyclopedique et surtout (2) creee avec un sens clair de ce que les utilisateurs cherchent en premier. En effet, cette page merite probablement d'etre redistribuee en partie vers la page dediee a l'angleterre, et en partie a la page dediee a l'anglophobie, or les informations sur perfide albion ne sont pas mentionnees, au moins sur la page angleterre... En tout etat de cause, il me semble douteux qu'un surnom pejoratif puisse etre un sujet d'article en lui-meme, sauf si le surnom a une histoire propre, eventuellement, or le corps du texte ne fait qu'egrener les raisons historiques pour lesquelles les Francais considerent les anglais comme perfides...

A la lecture des commentaires, je me rends compte que la PaS est aussi justifiee que la demande de fusion ou le redirect... Clarifions: il ne s'agit pas de contester l'aspect "savoir" de la page, mais plutot la facon dont elle a ete classifiee: une partie devrait etre sur Angleterre et l'autre sur anglophobie. Est-ce que l'expression elle-meme est suffisamment demarquable de ces deux autres pages pour meriter SA propre page??? Je ne sais pas... De meme, ou la proposer et pour quoi (fusion, suppression, redirect), je ne sais pas non plus, ca me semble plus que complique, puisque nous sommes a la croisee des chemins... La question essentielle etant: a-t-on des utilisateurs qui cherchent "perfide albion" plutot qu'angleterre ou anglophobie?Fabrice252 29 novembre 2006 à 11:56 (CET)

Je cherche angleterre pour me renseigner sur ce pays.

Je cherche anglophobie pour connaître les sentiments anti-anglais au cours de l'histoire et pas que venant de la france

Et bien tu serais decu si c'etait bien le cas Fabrice252 29 novembre 2006 à 13:15 (CET)

Je cherche Perfide Albion pour en savoir plus sur cette expression faisant partie de la culture française.

Donc trois recherches différentes, trois buts différents. Ludo 29 novembre 2006 à 12:00 (CET)

Et donc tu ne recherches jamais perfide albion quoi qu'il arrive??? On dirait que tu es d'accord avec moi... ;), d'ailleurs, s'il se trouve qu'on le garde, il faudra supprimer les majuscules abusives du titre...Fabrice252 29 novembre 2006 à 12:02 (CET)

Désolé j'ai merdouillé avec mes ctrl C ctrl V. Corrigé. Ludo 29 novembre 2006 à 12:26 (CET)

Hahaha... C'est pas terrible ca... ;-) Je crois que ca demontrerait presque quelquechose, si ce lapsus etait revelateur (a moins que le lapsus ne t'habite)... Fabrice252 29 novembre 2006 à 13:04 (CET)

Heu, Albion est l'ancien nom du royaume et en tant que nom propre prend bien une majuscule... --Sixsous 話 29 novembre 2006 à 15:03 (CET)

Et Perfide, c'est l'ancien prenom du royaume? :)Fabrice252 29 novembre 2006 à 17:16 (CET)

Désolé, mais tous les titres d'article sur Wikipédia prennent la majuscule au premier mot. Si tu essaies de créer un article qui commence par une minuscule, elle sera automatiquement convertie en majuscule lors de sa création. De plus, perfide Albion renvoie bien un lien valide, mais perfide albion est une faute d'orthographe. --Sixsous 話 29 novembre 2006 à 17:31 (CET)

[modifier] Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

[modifier] Avis

Format : Motivation, signature

[modifier] Conserver

1. Cette expression est suffisament utilisé et connue pour mériter un article. Ludo 29 novembre 2006 à 11:33 (CET)
2. Expression populaire usitée, cela fait partie du "savoir", donc a conserver - Taguelmoust 29 novembre 2006 à 11:35 (CET)
3. Je partage sans réserve les avis des deux contributeurs ci-dessus. Hégésippe | ±Θ± 29 novembre 2006 à 11:39 (CET)
4.  Conserver Evidemment encyclopédique. --Sum 29 novembre 2006 à 11:41 (CET)
5.  Conserver traitement encyclopédique parfaitement possible ; éventuellement par fusion ramener dans l'article Albion Peps 29 novembre 2006 à 11:48 (CET)

   Bof : Albion est une page d’homonymie. Keriluamox 29 novembre 2006 à 12:02 (CET)

   oui mais l'Albion n'étant pas nécessairement perfide (elle est aussi blanche, en une jolie figure de style) il serait logique d'avoir un article Albion (Angleterre) alors Peps 29 novembre 2006 à 16:54 (CET)

6.  Conserver, aucune hésitation. Ollamh 29 novembre 2006 à 11:57 (CET)
7.  Conserver pour les raisons évoquées par Ludo et Taguelmoust et aussi parce que les motivation premières du proposant me semblent être un réglement de compte avec un autre utilisateur (voir la page du bistro d'aujourd'hui) Thierry Lucas 29 novembre 2006 à 12:10 (CET) c'est quand meme malheureux de passer du temps a ecrire des belles motivations pour se voir opposer des raisons sous forme de deux mots, ou d'un ragot colporte sans rapport avec les motivations du corps du texte Fabrice252 29 novembre 2006 à 12:16 (CET)

   Il suffit de voir ceci Wikipédia|Le Bistro/29 novembre 2006 (section Corée) pour comprendre que cette demande de suppression ne vient pas par hasard et que les motivations (je le maintiens) demeurent suspectes.(a mes yeux du moins)Thierry Lucas 29 novembre 2006 à 13:39 (CET)

8.  Conserver Nécessite d'être sourcé, le "pourquoi perfide" est assez discutable en effet, un retravail nécessaire, mais à conserver tout de même.--Flfl10 29 novembre 2006 à 12:26 (CET)
9.  Conserver, interessant et de taille suffisament importante pour avoir un article autonome. Nguyenld 29 novembre 2006 à 12:46 (CET)
10.  Conserver. L'expression existe et est très usitée dans certains milieux. Ce n'est pas parce qu'on ne la connait pas qu'elle n'existe pas. Pour respecter les règles, il faudrait une référence, que je n'ai pas mais je peux garantir qu'elle existe. D'ailleurs [1] Ceedjee ^contact 29 novembre 2006 à 12:49 (CET) je suis d'accord, mais en fait, il ne s'agit pas de la raison invoquee pour la suppression... Ce serait sympa de lire les motivations ecrites auparavant avec soin pour emettre un avis motive ensuite Fabrice252 29 novembre 2006 à 12:59 (CET)
11.  Conserver Cette expression, c'est toute une histoire, qu'il est possible de traiter de manière encyclopédique. --Playtime 29 novembre 2006 à 12:56 (CET) pe, mais ce n'est pas la raison invoquee non plus Fabrice252 29 novembre 2006 à 12:59 (CET)
12.  Conserver Non seulement il y a là un potentiel encyclopédique (l'article pourrait sans doute être développé) mais cette proposition de suppression me semble relever du WP:POINT. O. Morand 29 novembre 2006 à 13:09 (CET) Cette derniere motivation semble montrer des contradictions internes importantes... Mais avez vous lu les motivations?Fabrice252 29 novembre 2006 à 13:11 (CET)
13.  Conserver Sujet encyclopédique, à développer Antonov14 29 novembre 2006 à 13:55 (CET)
14.  Conserver Comme pour Pays du Matin Calme, expression désignant la Corée, l'article permet un vrai apport encyclopédique sur l'historique de cette expression et ce qu'elle signifie dans la perception de l'Angleterre. réduire l'article à une redirection vers la page anglophobie serait, à mon sens, bien réducteur Corée2005 29 novembre 2006 à 14:42 (CET).
15.  Conserver. L'expression est plutôt bien expliquée (origine, histoire, citations). Par contre, la partie perfidie peut-être supprimée. Le terme lui-même indique qu'il y a un contentieux entre les deux pays. Détailler les offences anglaise et oublier les française ne me paraît pas NPOV. -- elg - (Me contacter) 29 novembre 2006 à 14:53 (CET)
16.  Conserver L'article est bien fichu, expliquant l'origine de l'expression et donnant quelques citations. Pallas4 29 novembre 2006 à 15:15 (CET)
17. Tatooine 29 novembre 2006 à 16:58 (CET)
18.  Conserver pour toutes les raisons exposées ci-dessus. Lucilius 29 novembre 2006 à 17:26 (CET)
19.  Conserver info suffisamment importante pour mériter un article en soi, proposition limite POINT, quant à travail inédit je re-rapelle que l'on vote d'abord sur le fond et ensuite sur la forme ! VIGNERON * ^discut. 29 novembre 2006 à 18:37 (CET)
20.  Conserver parce que l'art. Perfide Albion est référencé (ou a vocation de l'être) dans plusieurs art. : Anglophobie, Royaume-Uni... Et puis cet article est déjà substantiel, même si cet article devrait davantage prendre ses distance avec l'expression-titre, à mon humble avis. Alphabeta 29 novembre 2006 à 18:43 (CET) PS : Ah j'ai oublié de préciser qu'il existe un art. en:Perfidious Albion dans le Wikipédia anglais... alors faisons comme les Anglais et gardons notre article... Alphabeta 29 novembre 2006 à 18:46 (CET)
21.  Conserver Les critiques sur le contenu, la forme ou les références doivent faire évoluer l'article pas le supprimerChanner 29 novembre 2006 à 19:26 (CET)
22.  Conserver Potentiel encyclo réel. VOir ci-dessus. Glotz 29 novembre 2006 à 21:43 (CET)

     Conserver Comme Hégésippe, je partage sans réserves les deux premiers avis, en ajoutant que je suis surpris que le savoir ait besoin de références et de sources autres que celles déjà présentes dans l'article, et encore plus que l'on puisse en demander la suppression. --Daniel D 30 novembre 2006 à 00:46 (CET)

23. Conserver Le potentiel encyclopédique me paraît réel, les raisons invoquées relèvent à mes yeux plus du désaccord de pertinence sur le contenu, que de PàS. FrançoisD 30 novembre 2006 à 13:22 (CET)motivation assez etonnante dans la mesure ou je ne suis absolument pas en desaccord avec le contenu(qui peut etre ameliore, certes, mais me semble representatif de l'anglophobie Francaise normale)Fabrice252 30 novembre 2006 à 13:35 (CET)

    Je cite le corps du texte ne fait qu'egrener les raisons historiques pour lesquelles les Francais considerent les anglais comme perfides. J'ai compris ça comme une critique sur le contenu. Je suis étonné que ça puisse t'étonner.. FrançoisD 30 novembre 2006 à 14:25 (CET)

    ARF, non, ce n'est pas vraiment une critique du contenu, mais plutot le fait que ca ne fait que reproduire ce qui est ou devrait deja etre dans anglophobie, donc doublon, donc je suis etonne que etc... :D Fabrice252 30 novembre 2006 à 15:19 (CET)

24.  Conserver Rosier 30 novembre 2006 à 22:12 (CET)
25.  Conserver Expression Francaise connu, donc méritant un article, rien n'empeche de renvoyer a anglophobie dans le corps de l'article. Il y a un petit probleme de POV mais qui ne doit pas mener a la suppression de l'article. Tieum512 4 décembre 2006 à 12:29 (CET)
26.  Conserver Article à part entière. De plus il est bien développé et l'expréssion à sa propre histoire.Duch 4 décembre 2006 à 23:34 (CET)

[modifier] Supprimer

1.  Supprimer et redistribuer les infos sur les deux autres pages que sont l'angleterre et anglophobie.
2. 95% de travail inédit. Marc Mongenet 29 novembre 2006 à 11:39 (CET)
3. Idem Marc entre autres raisons. Mérite simplement une mention quelquepart. GL 29 novembre 2006 à 12:30 (CET)
4.  Supprimer Changement d'avis. Trace de copyvio. Article à réécrire éventuellement. --Daniel D 30 novembre 2006 à 03:02 (CET)
5. inédit, à refaire entièrement Archeos ¿∞? 4 décembre 2006 à 21:26 (CET)

[modifier] Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :