Wikipédia:Pages à supprimer/Salomon de Rothschild

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Suppression traitée par Tibauk (✉) 28 mars 2007 à 16:17 (CEST) Raison : Majorité (15/9).Si quelqu'un veut recréer l'article sur un autre Salomon de Rothschild, il pourra le faire.

[modifier] Salomon de Rothschild

Proposé par : PFM 14 mars 2007 à 21:32 (CET)

Pas dans les critères de WP. PFM 14 mars 2007

[modifier] Discussions

Pour être à même de discuter, faire un tour ici jpm2112 bla-bla 14 mars 2007 à 21:49 (CET)

En effet, l'article Salomon de Rothschild n'entre pas dans les critères de WP PFM 14 mars 2007

Pour nourrir un peu la discussion voir aussi en:Salomon Mayer von Rothschild et de:Salomon Rothschild. Je rappellerai que la wikipédia anglophone est certes souvent inclusionniste mais que la germanophone est un par contre nettement plus "suppressionniste" et pourtant cet article existe depuis des années chez elle, Tryphon Tournesol 14 mars 2007 à 23:48 (CET)

Le problème n'est pas de savoir si l'article existe en anglais, allemand, chinois, amérindien ou autres, mais de savoir si cette personne possède ce que l'on appelle et qu'il faudrait d'ailleurs préciser une certaine notorieté. Si cette dernière s'arrête au nom de famille alors il faut mettre dans WP tous les membres de toutes les familles qui ont connu une certaine et plus ou moins grande notorieté à un moment ou à un autre. Il faut distinguer aussi la notorieté-possession et la notorieté-action. Laquelle veut-on ? PFM 15 mars 2007

Vider l'encyclopédie, est-ce un travail constructif ?

Peut-on avoir raison tout seul dans son coin alors que les deux références, WP germanophone et anglophone, possèdent cet article ? SalomonCeb 15 mars 2007 à 09:58 (CET)

Qui a parlé de vider WP et "d'avoir raison dans son coin" ? Mais quelle image veut-on de WP français ? Après on s'étonne du niveau culturel des gens et particulièrement des jeunes, sans parler des critiques contre WP. Je n'ai strictement rien contre Salomon de Rothschild, mais où est sa notorieté personnelle ? PFM 15 mars 2007 P.S. Avons-nous déjà la même notion de la notorieté ?

Avec un tel raisonnement, il est évident que si l'on cherche quelquechose, on ira d'abord sur la WP anglophone. La WP germanophone offre déjà plus d'articles que la WP francophone et la polonaise sera bientôt plus fournie que notre misérable WP francophone. Remarque, personnellement ça me touche peu, je parle pas mal de langues, mais je pense à tous les français qui n'en parle qu'une seule. SalomonCeb 15 mars 2007 à 10:42 (CET)

Attention, l'article en:Salomon Mayer von Rothschild concerne le fondateur de la branche de Vienne. Ici il s'agit d'un membre de la branche de Paris, fils de James de Rothschild et par conséquent neveu de celui qui fait l'objet de l'article en anglais. L'article allemand de:Salomon Rothschild se rapporte également à ce personnage.

On peut noter que WP comprend des articles sur tous les autres fils de James : Alphonse, Gustave et Edmond. Il y a donc une certaine logique à en avoir un aussi sur Salomon.

Tous ont été banquiers, collectionneurs, mécènes. Salomon est sans doute le moins brillant des quatre frères, mais comme eux, il a tenu dans la société de son temps la place éminente d'un des hommes les plus riches de son époque. Si l'on se replace dans un contexte historique, c'est quelqu'un qui a existé indépendamment de ce qu'il a fait, de même manière que sous l'Ancien régime un duc existait par lui-même sans qu'on ait à se demander s'il a écrit des livres ou exercé telle ou telle profession. Il me semble qu'un Rothschild à Paris au XIX^e siècle était un personnage important, indépendamment de ce qu'il faisait ou non. A s'en tenir à des critères strictement professionnels, il faudrait exclure tous les mondains, comme Charles Haas par exemple.

Pour qui s'intéresse à l'architecture, l'hôtel Salomon de Rothschild qui porte son nom, rue Berryer à Paris, est un bâtiment particulièrement imposant. Il semble légitime de vouloir rechercher sur WP des informations sur son commanditaire. --Justelipse 15 mars 2007 à 11:39 (CET)

Notre discussion tourne bien autour de la notion de notorieté. Faut-il mettre tous les ducs et toute la noblesse de France ? Tous les membres des familles importantes du XIXe et XXe siècles ? La notorieté est bien un mélange de possession et d'action. En l'espèce, il serait plus judicieux d'inclure dans un article consacré au bâtiment des informations sur son commanditaire qui n'a pas eu de rôle marquant en son temps si ce n'est un rôle familial. Pour ce qui est du patronyme Rothschild, en effet, au XIXe siècle, s'appeler Rothschild était "une carte de visite", aujourd'hui cela n'est plus le cas, surtout si l'on exclut la dimension symbolique du nom (et encore une symbolique de nom cela est très relatif sur l'échelle des valeurs). L'histoire retient beaucoup plus ceux qui font que ceux qui ont. PFM 15 mars 2007

Lorsque Romary dit que ca risque de surcharger l'article Famille Rothschild, je me permets d'émettre des réserves. L'article est désespérément vide, à part les dates de naissance et de décès, rien n'est encyclopédique, et surtout pas une anecdote sur la nuit de noce. Donc, la généalogie mentionnant le fait qu'il soit le fils du fondateur de la branche parisienne ainsi que ses dates, je ne vois pas ce qu'on peut dire de plus sur Salomon. Toutefois les articles anglais et allemand parlent de Salomon de Rothschild (* 1774; † 1855) qui n'est pas le même et qui présente un intérêt encyclopédique certain. Je propose la purge de l'historique et la traduction des articles sur ce Salomon. Je me propose de le faire. --Martin // discuter 28 mars 2007 à 03:52 (CEST)

[modifier] Avis

Format : Motivation, signature

[modifier] Conserver

1.  Conserver ou fusionner vers Famille Rothschild si nécessaire, Tryphon Tournesol 14 mars 2007 à 23:45 (CET)
2.  Conserver la WP francophone est déjà misérable, arrêtons de supprimer des articles ! SalomonCeb 15 mars 2007 à 00:11 (CET)
3.  Conserver Pour les raisons exposées ci-dessus. La demande de suppression me semble procéder d'une erreur de perspective historique. --Justelipse 15 mars 2007 à 11:40 (CET)

   La perspective serait de dire comment evolura l'article d'ici quelquetemps. On parie combien que cet article ne depassera pas la page d'ici 10 ans?? C'est ce que vous voulez mettre sur WP ? Merci Mokaaa??? إسآل 18 mars 2007 à 13:12 (CET)

4. complément à Famille Rothschild qui serait surchargé si on rajoute toutes les bio (même les + petites).Romary 15 mars 2007 à 12:10 (CET)

   il n'y a rien à surcharger : l'article est vide.--Martin // discuter 28 mars 2007 à 03:52 (CEST)

5. conserver : fondateur des établissements Rothschild de Paris, de la branche française de la famille, il est cité dans tous les ouvrages sur la famille. Archeos ¿∞? 15 mars 2007 à 13:17 (CET)

   Fils du fondateur mais pas fondateur.--Martin // discuter 28 mars 2007 à 03:52 (CEST)

6.  Conserver Idem Tej le 16 mars 2007 à 12:00(CET).
7.  Conserver Dans WP:fr, il existe un certain nombre de membres d’une famille connue, les Rothschild, qui ont un article. Gardons-les, même si certains d’entre eux ont eu une vie des plus classiques. Ils font partie d’un ensemble qui mérite d’être documenté et qui n’a pas besoin d’être sur un seul et même article. Famille Rothschild serait surchargé si on rajoute toutes les bio (même les + petites) comme l’écrit.Romary. D’où une conservation globale pour les 6 articles concernés. jpm2112 bla-bla 16 mars 2007 à 17:20 (CET)
8.  ConserverMaffemonde 16 mars 2007 à 18:07 (CET)
9.  Conserver Comme d'ahb, les rothschild c'est historique et encyclopédique. RitexSport
10. Je ne suis pas d'accord avec la plupart des avis précédents mais je pense qu'il faut  Conserver, purger et traduire les articles très complets sur le premier Salomon. --Martin // discuter 28 mars 2007 à 03:52 (CEST)

[modifier] Supprimer

1.  Supprimer Pas dans les critères de WP. PFM 14 mars 2007
2.  Supprimer. Ollamh 15 mars 2007 à 11:37 (CET)
3.  Supprimer. Aucun intérêt encyclopédique mis en évidence. --PurpleHaze Bla³, le 15 mars 2007 à 15:30 (CET)
4.  Supprimer Idem. Et puis les histoires d'alcôves (en plus non sourcées) ...
5.  Supprimer hors critères --Rosier 15 mars 2007 à 23:25 (CET)
6.  Supprimer Au départ plutôt convaincu par les arguments de Justelipse, mais en voyant l'article, il y a pas grand chose d'intéressant. S'appeler d'Ormesson, Rothschild, Bonaparte ou de Rambaud n'est pas une porte d'entrée pour un article sur wp. Kirtap 16 mars 2007 à 14:34 (CET)
7.  Supprimer Idem. A part les banquiers fondateurs de la famille de Rothschild (et encore ...), cette famille n'a aucun intérêt historique. IP 80 16 mars 2007
8.  Supprimer transformer en redirect. Solveig ♪♮♫ 18 mars 2007 à 10:14 (CET)
9.  Supprimer Si c'est pour raconter des belles sur ces personnages , je prefere encore la suppression. Fusionner avec un article sur sa branche eventuellement. Mokaaa??? إسآل 18 mars 2007 à 13:06 (CET)
10. Turb 19 mars 2007 à 16:58 (CET)
11. Au vu de l'article actuel, il n'y a rien à en dire. R 19 mars 2007 à 23:26 (CET)
12. article vide, aucun intérêt. --Reelax 28 mars 2007 à 10:20 (CEST)
13. Mais certains passages sont à tranfèrer au bétisier. Bourbaki 28 mars 2007 à 12:12 (CEST)
14.  Supprimer Pourrait être mentionné dans un article famille Rotschild, mais au dela de ca... @Salomon: tu sais, on en a déjà parlé, mais si l'article n'a aucun intérêt (ce qui n'était sans doute pas le cas la dernière fois), je ne vois pas en quoi il "enrichit" l'encyclopédie.--BiffTheUnderstudy 28 mars 2007 à 13:10 (CEST)
15.  Supprimer À intégrer à l'article principal concernant la famille, présente bien peu d'intérêt en l'état. J'ai sucré l'anecdote non sourcée concernant la nuit de noces, au passage. Alchemica 28 mars 2007 à 13:13 (CEST)

[modifier] Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer Cette encyclopédie va finir par être l'annuaire France Telecom ... IP 164 20 mars 2007 <<< avis émis par une IP, cf. [1], non décompté. Hégésippe | ±Θ± 20 mars 2007 à 13:42 (CET)