Discussion Utilisateur:Richelieu

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Sommaire 1 Jean de Saxe : année naissance ? 2 Berthold ou Berchtold 3 Wurtemberg : les Louis 4 Wurtemberg : les Eberhard 5 Souverains de Wurtemberg 6 Wurtemberg 7 Erreur dans l'analyse d'Escalabot (d · c · b) 8 Catégorisation redondante 9 Modèles 10 Wikipédia:Pages à supprimer/Pays du Matin calme 11 Interwiki 12 Charles-Auguste de Saxe-Weimar-Eisenach (1849-1922 13 Maison de Savoie 14 Wurtemberg & Mindaugas II 15 Les Wurtemberg 15.1 Suite 15.2 Suite II 15.3 Suite IIII 15.4 Fin ? 16 Modèles sources 17 Doublon d'article 18 Wikipédia:Pages à supprimer/Marie Françoise de Savoie 19 Hermann IX de Bade 20 Édouard de Bade 21 Christophe II de Bade 22 1789-1794 : bilan humain 23 Bade contre Baden 24 Wikipédia:Pages à supprimer/Marie-Gabrielle de Savoie 25 Prise de Mayence 26 Révolution 27 Frédéric de Mecklembourg-Schwerin est proposé à la suppression 28 Voeux

[modifier] Jean de Saxe : année naissance ?

Jean de Saxe : voir : Discuter:Emmanuel de Saxe : j'ai des doutes sur l'identité (Jean ou Jean-Albert ?) du prince adopté par Emmanuel de Saxe : pourriez-vous me confirmer (sources) l'année de naissance du Jean de Saxe adopté ? Merci d'avance. Alphabeta 27 novembre 2006 à 21:45 (CET)

Bonjour, Désolé j'ignore la date d'adoption de Jean de Saxe, j'ai tenté d'obtenir des renseignements à ce sujet sans résultat. voir peut-être sur le Wikipédia anglais--Richelieu 28 novembre 2006 à 13:31 (CET)

Je recherche l'année de naissance (et non pas l'année de l'adoption) du Jean qui a été adopté par Emmanuel de Saxe car je crains qu'il y ait erreur sur la personne (confusion possible entre un Jean-Léopold et un Jean-Albert). Cordialement. Alphabeta 28 novembre 2006 à 13:38 (CET)

J'ai finalement intégré mes doutes des les art. Jean de Saxe et Emmanuel de Saxe... Alphabeta 30 novembre 2006 à 21:05 (CET)

[modifier] Berthold ou Berchtold

Salut Richelieu,

je suis en train de ranger la Catégorie:Histoire de l'Allemagne et je suis tombé sur les articles Berchtold III d'Andrechs que j'ai renommé en Berthold III d'Andechs. Concernant le r en trop dans la ville je pense que j'ai agi correctement. Concernant le nom de Berthold que tu écris Berchtold, je n'ai nullepart trouvé en français qu'on l'écrivait ainsi, au contraire on l'écrit Berthold comme en allemand. Maintenant j'ai découvert cette page qui dit que l'éthymologie ancienne du nom de Berthold était Berchtold. Maintennant je ne suis plus trop sûr de ma modif, même si la Wikipédia allemande utilise Berthold tout comme ce site. Donc comme tu es le créateur de cette page j'aimerai avoir ton avis. Merci.

P.S. comme tu semble très branché sur les dynasties peut-être que tu as un avis concernant la Discussion Catégorie:Histoire de l'Allemagne, en tout les cas il serait bien à l'avenir de ne pas tout mettre sous l'histoire de l'Allemagne mais dans la rubrique correspondante. --Mike bzh ^BlaBla 29 novembre 2006 à 19:17 (CET)

[modifier] Wurtemberg : les Louis

Bonjour, j'ai un gros problème avec les comtes Louis Ier de Wurtemberg (1337-1154) Louis II de Wurtemberg (1201-1228) Louis III de Wurtemberg, les liens bleus correspondent avec l'article Louis Ier de Wurtemberg ayant vécu au XVème siècle concernant les autres articles c'est le même problème, (voir liste des comtes du Wurtemberg) Je ne sais que faire, je n'ose rien toucher.--Richelieu 30 novembre 2006 à 19:14 (CET)

1. Je crains de rien pouvoir faire dans l'immédiat d'autant que l'art. Jean de Saxe n'est peut-être pas encore définitivement sauvé. Mais dans mon Louda-Maclagan tableau 104 (Wurtemberg) je vois :
   1. un Louis Ier comte de Wurtemberg 1137
   2. un autre Louis Ier †1450 avec la mention branche d'Urach
   3. un Louis II †1457 (fils du précédent) placé lui sous la mention branche d'Urach
   4. un Louis III †1593 (qui fut donc duc de Wurtemberg)
2. Donc dans ce tableau il y a déjà deux Louis Ier... pourquoi pas après tout... et le tableau indique un 2^e fils à ce Louis Ier †1450 : Eberhard VI (I) †1496 doté d'une double numérotation VI et I et qui devint duc de Wurtemberg en 1495.
3. Tout ce passe donc comme si certains assimilaient les comtes père et frère aîné du premier duc Eberhard (VI)I un peu à des ducs...
4. Quand à la conduite à tenir je vois pas trop encore...
5. Bon courage donc. Alphabeta 30 novembre 2006 à 21:16 (CET)

J'ai regardé la Liste des comtes de Wurtemberg : d'après cette liste il faudrait renommer l'actuel Louis Ier de Wurtemberg en Louis IV de Wurtemberg par ex. : à moins que le prudence amène à renommer en Louis IV (Ier) de Wurtemberg ou Louis Ier (IV) de Wurtemberg... je ne sais trop quoi préconiser... Alphabeta 30 novembre 2006 à 21:44 (CET)

Je suis tombé sur votre discussion par hasard, comme solution à votre question pourquoi ne pas prendre les noms comme sur le wiki allemand, car renommé un Louis I, si je ne m'abuse de votre initiative en Louis IV n'est pas très "scientifique".

1. Louis Ier de Wurtemberg pour celui de 1143 - 1158
2. Louis Ier de Wurtemberg-Urach pour celui de 1442 - 1450
3. Louis II de Wurtemberg-Urach pour celui de 1450 - 1457
4. Louis III de Wurtemberg pour celui de 1568 - 1593

Sinon je voulais juste signaler que j'ai créé les catégories Catégorie:Seigneur de Wurtemberg, Catégorie:Comte de Wurtemberg et Catégorie:Duc de Wurtemberg --Mike bzh ^BlaBla 1 décembre 2006 à 19:23 (CET)

En tout cas Mike bzh va dans le sens de Discuter:Liste des comtes de Wurtemberg. Alphabeta 1 décembre 2006 à 19:43 (CET)

Mais il faut afiner : si l'on suit de:Liste der Herrscher von Württemberg : le « Louis III de Wurtemberg pour celui de 1568 - 1593 de Mike bzh » doit devenir Louis de Wurtemberg sans numéro (il s'agit du Louis VI de Wurtemberg de la Liste des ducs de Wurtemberg actuelle) — pour ne pas se retrouver avec deux Louis III de Wurtemberg. Naturellement les appellations de la Liste des comtes de Wurtemberg actuelle et de la Liste des ducs de Wurtemberg actuelle survivraient à titre de redi pour les Louis IV, V et VI. Alphabeta 1 décembre 2006 à 19:54 (CET)

Au passage je me demande quelle est la source (pour la numérotation de Louis) du ou des rédacteurs de la Liste des comtes de Wurtemberg et de la Liste des ducs de Wurtemberg... Alphabeta 1 décembre 2006 à 20:07 (CET)

Bonjour, concernant Louis Ier de Wurtemberg, après vérification, j'ai pu constater selon l'ordre de succession que ce fameux Louis serait le troisième Louis de la Maison de Wurtemberg. J'ai fas un renommage mais cela n'a pas fonctionné, j'en suis toujours au même moins point. Je préconise donc Louis III (Ier) de Wurtemberg--Richelieu 1 décembre 2006 à 13:25 (CET)

Mais d'après de:Liste der Herrscher von Württemberg Louis Ier de Wurtemberg-Urach est un IV^e Louis... Alphabeta 1 décembre 2006 à 20:56 (CET)

1. En tout cas j'ai créé les redi (à toutes fins utiles, à titre d'essai et pour qu'on puisse juger sur pièce) :
   1. Louis Ier de Wurtemberg-Urach et Louis IV de Wurtemberg
   2. Louis II de Wurtemberg-Urach et Louis V de Wurtemberg
2. Cordialement et bon courage pour résoudre ce casse-tête. Alphabeta 1 décembre 2006 à 21:18 (CET)

Merci beaucoup, de cette façon cela est plus clair maintenant je vais m'occuper des Erbehard de Wurtemberg--Richelieu 1 décembre 2006 à 21:23 (CET)

C'est à toi de juger : tu peux modifier encore le jeu des redis... Alphabeta 1 décembre 2006 à 21:27 (CET)

[modifier] Wurtemberg : les Eberhard

J'ai l'impression que les Eberhard "français" ont un numéro de trop. Compare Eberhard IV de Wurtemberg avec de:Eberhard III. (Württemberg, Graf) ou encore Eberhard V de Wurtemberg-Urach qui devient en France le Barbu alors que de:Eberhard IV. (Württemberg) dit le jeune. Eberhard le Barbu est de:Eberhard I. (Württemberg, Herzog) ou Eberhardt V du fait qu'il s'appellait Eberhard V en tant que comte de Wurtemberg de 1459 à 1495 et s'est retitré Eberhard Ier avec son titre de duc en 1495. --Mike bzh ^BlaBla 1 décembre 2006 à 22:26 (CET)

Bonjour,

Eberhard IV de Wurtemberg (1364-1417) comte de Wurtmberg de 1392 à 1417

Eberhard III de Wurtemberg (1315-1392) comte de Wurtemberg de 1344 à 1366

Eberhard V de Wurtemberg-Urach (1388-1419) comte de Wurtemberg de 1417 à 1419

Eberhard VI de Wurtemberg (1457-1495) comte de Wurtemberg de 1457 à 1495), duc de Wurtemberg (Eberhard Ier de Wurtemberg) 1495 à 1496--Richelieu 1 décembre 2006 à 22:55 (CET)

Je ne comprend pas ta réponse! Si tu me stipule que les articles français que tu viens de créer son correct, je suis de l'avis que tu te plantes royalement avec les nom et les numéros. Peut-être que ton bouquin sur lequel tu te base est erronné.

Les noms et les versions que je trouves sur internet concorde avec la version allemande ou anglaise. Voir LES COMTES DE MONTBÉLIARD

Dur, dur de dire qui a raison. On trouve de tout dans internet.

Pro ta version: [1] [2]

Contre ta version (2 sont basé sur le livre: Das Haus Württemberg: Ein biographisches Lexikon von Sönke Lorenz, Dieter Mertens, Volker Press. Stuttgart: Kohlhammer 1997, ISBN 3-17-013605-4): [3] [4] [5] [6]

Ici sur ce site tu trouveras plusieurs pages ayant les deux versions: [7]: pro [8] [9] [10] contre [11] [12] [13]

Personellement je prendrais la version "contre" ta proposition pour plusieurs raisons.

1. Elle est basé sur un livre écrit sur la maison du Wurtemberg, donc source sérieuse
2. Les autres interwiki ont gardé cette numérotation et si on veut faire des liens interwiki, je paris que beaucoup vont croire qu'on s'est trompé de ducs si les autres ont tous un chiffre plus bas et le modifieront sans regarder de plus prés.

Mais bon je suis mort de fatique et la nuit me portera conseil. A+ --Mike bzh ^BlaBla 2 décembre 2006 à 00:49 (CET)

J'ai pas la solution miracle. J'ai seulement découvert que pour beaucoup la dynastie des Wurtemberg commence vraiment en 1241 avec Ulrich Ier, qui a fortifé et agrandi le pouvoir de la famille, c'est sans doute pour cela que son frère Eberhard qui est mort en 1241 ne s'y trouve pas dans de nombreuses archives. Peut-être que le meilleur est de si prendre comme sur cette page: Ici ils ont résolu le problème très facilement en donnant au Eberhard de 1236-1241 aucun numéro et le fils de Ulrich Ier sera Eberhard I "der Erlauchte" von Württemberg. --Mike bzh ^BlaBla 2 décembre 2006 à 18:34 (CET)

[modifier] Souverains de Wurtemberg

Bon je me suis fait le travail de récupérer la liste des souverains du Wurtemberg de la page allemande. J'ai mis dans une colonne les différentes listes des Wurtemberg dans mon bac à sable ainsi que dans l'autre colonne la version allemande en français. Je pense qu'ainsi il te sera plus facile de comparer les deux et de trouver les problèmes.

De plus j'en ai profité pour te donner un nom du souverain tel que je me l'imagine être le plus correct dans la colonne de droite. C'est à dire s'il y a deux "Eberhard Ier de Wurtemberg" le second aura le titre correspondant, c'est-à-dire (duc) ou (roi) par exemple, comme cela se pratique sur Wikipédia.

Concernant tes problèmes de redirections, il est clair que 3 ou 4 redirections pour un souverain cela fait trop. Mais je ne vois pas un problème que pour les articles qui ont malheureusement été faussement créer ne puisse pas être directement supprimer via les pages à supprimer. -- Mike bzh ^BlaBla 3 décembre 2006 à 20:36 (CET)

[modifier] Wurtemberg

Bonjour, je me permet de faire une parenthèse sur les familles Wurtemberg (aussi valable pour les autres), mais je m'apperçois que tu travaille sur les mêmes sujets que moi, mais nous n'avons pas les mêmes règles. Je m'explique : Je ne Francise pas les noms des familles allemandes...Toi oui....Il faut que l'on se mette d'accord...J'ai appliqué les règles adoptées du portail Espagnol, car les noms Francisés devenaient parfois ridicules....J'attend une réponse pour savoir s'il n'y a pas doublon, ou si l'on doit modifier les titres - J'arrête mes travaux pour l'instant...- Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 4 décembre 2006 à 22:20 (CET)

Regarde sur l'article Maria Anna Wilhelmine (conservé...et j'en suis heureux) il y a ses ascendants et descendants comme Friedrich Alexandre Herzog von Württemberg. Je travail dessus, mais comme ces familles redonnent souvent les mêmes prénoms, il faut être très attentif sur les dates de naissance et de décès, qui sont quelque fois très proches. Apparemment il y a d'autres wikipédiens qui peuvent m'aider.... Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 5 décembre 2006 à 12:51 (CET)

En réponse à ta question, je n'ai pas participé à l'écriture des articles concernant Henri de Wurtemberg et Georges II de Wurtemberg. Je suis en train d'étudier pour le moment...la lignée directe entre le Roi Gustave 1er Vasa 1496-1560 Roi de Suède et Pauline Thérèse von Württemberg (1810-1856)....on retrouve pour cela la fameuse Maria Anna Wilhelmine, qui était proposée à la suppression....Tous mes articles sont signés zivax...Les articles élaborés par moi sont : Maria Anna Wilhelmine-Friedrich Alexandre Herzog von Württemberg-Guillaume Ier de Wurtemberg (complété par moi mais enraciné par toi) -Pauline Thérèse von Württemberg-Ferdinand August Leopold von Lobkowicz-Jean Sobiepan Zamoyski-Ferdinand August Leopold von Lobkowicz-Wilhelm von Baden-Baden....tous ayant un lien de parenté avec (ou descendant direct de) Vasa...Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 5 décembre 2006 à 16:34 (CET)

[modifier] Erreur dans l'analyse d'Escalabot (d · c · b)

Bonjour Richelieu. Suite à un dysfonctionnement non encore identifié, mais probablement lié aux graves soucis que traverse actuelle le toolserver qui héberge Escalabot, son analyse des créations du 5 décembre 2006 est probablement erronée. Merci de ne pas en tenir compte. Je suis désolé pour le dérangement provoqué et je fais mon possible pour corriger le plus rapidement ce problème. Escaladix 7 décembre 2006 à 10:02 (CET)

[modifier] Catégorisation redondante

Bonjour : quand tu catégorises un article, il faudrait éviter de le placer dans une catégorie-mère d’une autre catégorie. Je pense par exemple à Thierry II de Brehna et d'Eilenberg : il était classé, notamment, dans Catégorie:Personnalité allemande, Catégorie:Histoire de l'Allemagne et Catégorie:Maison de Wettin. Or Maison de Wettin est classée dans Catégorie:Noblesse allemande, elle-même classée dans Personnalité allemande et Histoire de l'Allemagne. Nous sommes deux en train de ranger Catégorie:Histoire de l'Allemagne, et il y avait près de quatre cent articles directement dedans alors qu’ils se trouvaient aussi dans une sous-catégorie et ne portaient pas généralement sur l’histoire de l’Allemagne… Bonne continuation. (Tu peux répondre ici, je suivrai ta page.) Keriluamox 7 décembre 2006 à 22:44 (CET)

[modifier] Modèles

Bonjour,

il me semble que vous avez fait une erreur en créant des modèles pour des livres que vous avez indiqué comme source. Etant donné le nombre de livres utilisés comme source sur wikipédia, si chacun faisait la même chose on ne s'en sortirait pas. Il faut plutôt utiliser des références Aide:Espace référence. Pourriez-vous corriger cela ? Merci d'avance. PoppyYou're welcome 10 décembre 2006 à 01:00 (CET)

Par ailleurs, j'ai l'impression que tous les sous-articles de Liste des sections révolutionnaires de Paris] sont recopiés/plagiés sur

• Jean Tulard, Jean-François Fayard et Alfred Fierro, Histoire et dictionnaire de la Révolution française. 1789-1799, Robert Laffont, coll. « Bouquins », Paris, 1987 (ISBN 270282076X). Le but n'est pas de remuer le couteau dans la plaie mais bel et bien d'éviter que wikipédia soit un jour soumise à des risques juridiques.Merci d'avance. PoppyYou're welcome 10 décembre 2006 à 01:00 (CET)

[modifier] Wikipédia:Pages à supprimer/Pays du Matin calme

Merci de jeter un coup d'œil sur la page Wikipédia:Pages à supprimer/Pays du Matin calme : j'ai moi-même voté  Conserver dans le paragraphe Wikipédia:Pages à supprimer/Pays du Matin calme#Conserver mais chacun est libre pour son vote, et puis toutes ces procédures deviennent assomantes à la fin... En tout cas après s'en être pris aux « têtes couronnées » telles que Jean de Saxe, les « suppressionistes » s'en prennent maintenant aux expresssions françaises telles que « Pays du Matin calme » ; et si l'article Pays du Mayin calme n'est pas plus étoffé c'est que les demandeurs de la suppression suppriment systématiquement les ajouts qu'on y fait... Cordialement. Alphabeta 11 décembre 2006 à 15:16 (CET)

[modifier] Interwiki

Salut! Pourrais-tu ajouter aux articles que tu crées les liens interwiki existants ? Exemple. Et bien sûr faire de même sur le wiki de référence (DE). Merci ! --PurpleHaze 11 décembre 2006 à 17:05 (CET)

Salut, j'ai un petit problème, je n'ai pas encore expérimenté cette technique et je ne sais comment m'y prendre--Richelieu 11 décembre 2006 à 17:14 (CET)

Euh, c'est pas très compliqué. Sachant que tu fais beaucoup de bio de nobles allemands, il est probable que leur article existe déjà sur le wiki.de. Donc quand tu as trouvé leur article, tu copies le lien vers cet article dans ton article, et ensuite tu édites l'article allemand et tu rajoutes le lien vers ton article. Les liens interwiki se mettent toujours tout en bas de l'article, groupés et classés par ordre alphabétique, après une ligne blanche. Voir l'exemple que je t'ai donné : avant/après dans les deux wikis.

Tu peux utiliser ce point d'entrée pour les trouver : de:Sachsen-Weimar (Fürstenhaus) --PurpleHaze 11 décembre 2006 à 17:25 (CET)

[modifier] Charles-Auguste de Saxe-Weimar-Eisenach (1849-1922

Bonjour,

J'ai quelques soucis avec cet article :

• il manque la parenthèse
• le titre donne des dates de vie de 1849 à 1922 et le texte de 1844 à 1894

Peux-tu corriger ? Odejea (♫♪) 12 décembre 2006 à 13:50 (CET)

[modifier] Maison de Savoie

1. Je m'excuse de te déranger dans tes travaux en cours pour te demander de jeter un coup d'œil (si tu le peux) sur la « Charrette » concernant la Maison de Savoie (2 demandes simultanées déposées le 12 décembre 2006) :
   1. Wikipédia:Pages à supprimer/Vittoria de Savoie ; Vittoria de Savoie est la sœur aînée de Luisa de Savoie ; l'art. anglais existe : en:Princess Vittoria of Savoy ;voir article Vittoria de Savoie
   2. Wikipédia:Pages à supprimer/Luisa de Savoie ; Luisa de Savoie est la sœur cadette de Vittoria de Savoie ; l'art. anglais existe : en:Princess Luisa of Savoy ; voir article Luisa de Savoie
2. Cordialement. Alphabeta 13 décembre 2006 à 13:26 (CET)

Merci d'avoir pris sur ton temps pour voter.... Alphabeta 13 décembre 2006 à 18:52 (CET)

[modifier] Wurtemberg & Mindaugas II

Guillaume de Wurtemberg-Urach doublonne avec Mindaugas II de Lituanie. Alphabeta 13 décembre 2006 à 18:52 (CET)

1. Je viens de transformer l'art. Guillaume de Wurtemberg-Urach en une redi vers l'art. Mindaugas II de Lituanie.
2. Je le fais à titre expérimental (vérif des liens) et tu pourrais éventuellement reverter...
3. J'ai vérifié : l'art. Mindaugas II de Lituanie date de février dernier et l'art. Guillaume de Wurtemberg-Urach de quelques jours seulement ; d'où la solution que j'ai choisie...
4. Comme tu a créé l'art. Guillaume de Wurtemberg-Urach voici peu tu dois avoir toutes les infos en tête et je pense que tu pourras compléter, si tu le juges opportun, l'art. Mindaugas II de Lituanie sans problème...
5. De toute façon l'art. Guillaume de Wurtemberg-Urach n'est pas détruit et les anc. vers. sont accessibles via l'historique...
6. Cette solution est la plus simple ; à défaut de cette solution il faudrait en passer par la « procédure » relative aux doublons (je crois me souvenir que c'est ce qui va se passer pour un autre de tes art. : Frédéric-Eugène de Wurtemberg si j'ai bonne mémoire) ; mais tu sais moi les « procédures » je pense :
   1. qu'elles font perdre un temps fou (y compris pour l'admi qui doit effectuer une reconstitution d'histo) et
   2. qu'elles tournent trop souvent à l'invective (tout le monde va vouloir s'en mêler).
7. Et en gagnant du temps, nous allons tous pouvoir continuer à nous battre pour que la généalogie dynastique trouve la place qui lui revient dans Wikipédia...
8. Cordialement. Alphabeta 13 décembre 2006 à 21:33 (CET)

[modifier] Les Wurtemberg

... Bon ... Je vais être désagréable ... Tu as fait du TRÈS MAUVAIS travail sur les Wurtemberg.

• tes liens externes sont tous faux
• ta catégorisation est mauvaise :
  • du point de vue de sa syntaxe : [[catégorie:duc de Wurtemberg|Wurtemberg, Alexandre]] -> ils vont tous à W, au lieu de se répartir selon leurs prénoms
  • du point de vue de son organisation :
    • plein de catégories-mères : noblesse allemande, personnalité allemande, alors que toutes les catégories de Wurtemberg appartiennent déjà à ces catégories
    • et une catégorie pas assez précise : Wurtemberg, alors qu'il existe Maison de Wurtemberg.
• tu as créé des doublons d'articles déjà existants (pas toujours faciles à trouver, j'en conviens)

Rien à dire, bien sûr, sur le contenu des articles, et il y en a une sacré quantité. Bravo !

J'en ai pour la soirée à tout reprendre .... D'où mon léger mouvement d'humeur (tu es d'ailleurs loin d'être seul en cause) ...

Continue quand même, hein ! Te fâche pas ! • Chaoborus 13 décembre 2006 à 23:50 (CET)

---

Pour ta peine, tu vas régler la question de l'image présente sur ces deux pages :

• Friedrich Alexandre Herzog von Württemberg (apparemment doublon de Louis Frédéric de Wurtemberg, un de plus !)
• Frédéric Ier de Wurtemberg (roi)

Duquel des deux frères s'agit-il ?

Nous en sommes donc à... 4 doublons (celui traité par Utilisateur:Alphabeta, les Eberhardt que j'ai envoyés en PàF tout à l'heure, les Frédéric qui y sont depuis le 10 (pas moi) et celui-ci. C'est beaucoup. En tous cas j'apprends plein de choses. • Chaoborus 14 décembre 2006 à 00:56 (CET)

Merci de ta réponse. Je soupçonnais bien des problèmes de ce type, vu le fouillis que c'était. Et j'avais vu qu'effectivement les Eberhard ont chacun plusieurs n°s, que Frédéric Ier descendait de Frédéric II, etc. J'ai passé 3 heures cette nuit là-dedans. (J'ai retrouvé tous les ducs de Wurtemberg de la liste, sauf un. Autant de liens rouges en moins.) Dans l'idéal... il faudrait choisir et adopter une numérotation cohérente dans les titres. Pas facile. (En plus le classement des catégories lit les numériques romains comme des lettres.) Je vais voir si je peux renommer un des Ulrich en Ulrich IV. Mais il faut régler la question des doublons, en tous cas. Cordialement • Chaoborus 14 décembre 2006 à 15:47 (CET)

M...DE ! Un de plus ! Quel cauchemar ! Ulrich de Wurtemberg (1487-1550) = Ulrich VII de Wurtemberg (Par contre, j'ai trouvé le dernier duc. Tout le haut de la liste est bleu !) • Chaoborus 14 décembre 2006 à 16:04 (CET)

Tu as raison. Je débusque d'abord tous les doublons, je les ramène dans la cat [Maison de Wurtemberg], et ensuite on réfléchira. • Chaoborus 14 décembre 2006 à 16:16 (CET)

Je signale en passant : moi aussi je me suis fait reprendre par Chaoborus pour des caté pas assez précises (et qui ont donc pu induire en erreur) dans Mindaugas II de Lituanie... Et je pense qu'une bonne partie du mal vient de la numérotation adoptée dans les listes dont j'ai regroupé les références dans l'art. Liste des souverains de Wurtemberg ; je crois l'avoir dit ailleurs : je n'ai pas encore examiné les histo pour voir qui a introduit cette numérotation (que je ne retrouve pas dans les ouvrages que j'ai consulté) dans Wikipédia... Bon courage à tous... Alphabeta 14 décembre 2006 à 17:34 (CET)

Je viens d'effectuer 2 fusions : une vers Frédéric-Eugène de Wurtemberg et une vers Ulrich VII de Wurtemberg (pages les plus anciennes - dans les deux cas, ça diminue les ambiguïtés, coup de chance !). Merci d'aller jeter un œil sur les textes fusionnés, pour voir si ça va. (Répondez au besoin ici-même, je suis la page).
Il reste :

• la triplette Eberhard Ludwig von Württemberg, 3 textes conséquents ... Un autre administrateur le fera peut-être, sinon, plus tard.
• le doublon Friedrich Alexandre Herzog von Württemberg -> Louis Frédéric de Wurtemberg. Il ne perd rien pour attendre... Zivax m'a l'air de s'être vautré en beauté en créant le premier article (illustration, interwiki et détails biographiques faux) ... ( à 15 décembre 2006 à 00:22 (CET))

J'ai aussi ramassé plein de liens rouges dans tous les coins... Ca creuse... Je fais me faire une petite saucisse de Montbéliard • Chaoborus 14 décembre 2006 à 21:04 (CET)

[modifier] Suite

Bonjour, après vérification des deux articles concernant Frédéric-Eugène de Wurtemberg et Ulrich VII de Wurtemberg, j'ai fait quelques recherches sur Google dans plusieurs sites concernant la Maison de Wurtemberg, les Comtes de Montbéliard, les résultats sont : Ulrich VII de Wurtemberg est Ulrich VI ,(1487-1550) comte de Montbéliard de 1505 à 1550 et Ulrich duc de Wurtemberg. Concernant Frédéric-Eugène de Wurtemberg pour ce prince un petit souci. En vérité il ne s'agit pas de Frédéric-Eugène de Wurtemberg, mais de Charles II Eugène de Wurtemberg né en 1728, décédé en 1793, il fut duc de Wurtemberg de 1737 à 1793, dernier comte de Montbéliard de 1737 à 1793, (ce comté fut incorporé à la France révolutionnaire en 1793) (voir Comtes de Montbéliard sur Google). Concernant les liens externes erronés j'ai cliqué sur les liens en question c'est exact ils sont faux, mais je n'en suis pas la cause, ils existent réellement, ils figurent sur google Webgénéalogie des Wurtemberg ou Wurtemberg etc.. Richelieu 15 décembre 2006 à 13:28 (CET)

Merci beaucoup, c'est formidable ! Alors...

• Je corrige F-Eugène en enlevant simplement le bout de phrase et la catégorie sur Montbéliard. (Nous avons déjà l'article sur Charles II de Wurtemberg.) Je corrige aussi la liste des comtes de Montbéliard (en passant j'essaierai de modifier la mise en page pour la rendre plus lisible).
• Je renomme Ulrich VII en Ulrich VI.

Dis-moi si tu penses que ça va. • Chaoborus 15 décembre 2006 à 22:09 (CET)

J'ai transformé Ulrich de Wurtemberg en page d'homonymie : on obtient une série cohérente - manquent apparemment deux articles. Ulrich du Wurtemberg (titre d'article idiot) n'a jamais régné, donc non numéroté (c'est peut-être l'origine des différences VI-VII, certains historiens le comptant, d'autres non). • Chaoborus 15 décembre 2006 à 23:21 (CET)

Tu veux dire qu'il y a encore quelque chose de faux dans ma page d'homonymie ? • Chaoborus 16 décembre 2006 à 15:41 (CET)

[modifier] Suite II

• J'ai rajouté une note pour Ulrich V et Ulrich VI.
• La triplette est fusionnée vers Eberhard-Louis de Wurtemberg.
• J'ai aussi fusionné Jean-Frédéric de Wurtemberg.

J'ai encore rajouté plein de liens partout. J'ai découvert un septième doublon, que je résoudrai ce soir. Il restera à recycler Henri de Wurtemberg et finir de wikifier Eberhard V de Wurtemberg (c'est lié). Ensuite j'essaierai de créer une page d'homonymie pour les Eberhard (indispensable, vu le bordel que c'est). Cordialement • Chaoborus 17 décembre 2006 à 02:47 (CET)

[modifier] Suite IIII

Finalement j'ai eu 3 fusions pour le prix d'une... J'ai trouvé deux doublons supplémentaires . Fusions, renommages, recyclages, ça commence à devenir assez béton ... par endroits. Il reste un problème majeur : Je ne sais toujours pas si Louis IV de Wurtemberg est mort en 1450 ou 1454 ... Cela commande toute la chronologie de cette époque, qui tourne autour de 3 dates charnières : 1450, 1454, 1457. Ca flotte de l'une à l'autre pour les débuts et fin de règnes de plusieurs princes. Il faut absolument que tu m'aides à résoudre ça !

Pour les Eberhard, c'était la folie : des trucs faux, des numérotations concurrentes. En 1495, ils passent de comte à duc, ce qui introduisait pas mal de confusions (entre Eberhard V et VI en particulier). Au bout d'un moment j'ai eu l'impression d'y voir clair et j'ai découvert l'horreur : la numérotation, basée sur les 2 cités plus haut, a l'air de laisser de côté au moins un Eberhard zéro (visible dans la Liste des comtes de Wurtemberg et souçonnable dans Eberhard Ier de Wurtemberg, que tu avais commencé comme Eberhard II. Si celui-là existe pour de vrai, il faut tout décaler (en corrigeant les liens et le texte de TOUS les articles où il en est question des Eberhard - plus d'une trentaine.) ... Ou alors on triche en renommant ma page d'homonymie Eberhard de Wurtemberg (homonymie) ... Mais la rigueur historique en prendra un coup. J'ai bien envie de laisser tomber.

Et il y a encore les Louis et les Guillaume à vérifier... • Chaoborus 18 décembre 2006 à 05:22 (CET)

Bonjour. Merci de ta réponse pour Louis IV.

Pour les Eberhard, ça voudrait dire que la numérotation "haute" est la bonne et que tous les Eberhard doivent être augmentés de 2 unités. Mais les dates fournies Eberhard de Wurtemberg, comte de Wurtemberg de 1228 à 1241. Eberhard Ier de Wurtemberg comte de Wurtemberg de 1241 à 1265 sont en contradiction flagrante avec la Liste des comtes de Wurtemberg, que tu me recopies juste en dessous (de 1241 à 1265, il y a Ulrich Ier) Le problème se situe plus tôt... où est passé Louis III ? QUE S'EST-IL PASSÉ ENTRE 1201 ET 1228 ? A-t'on 2 comtes durant cette période, ou seulement un seul :

• Henri Ier de Wurtemberg meurt en 1201
• LOUIS III, fils d'Henri, père des 2 suivants ?
• de 1228 à 1241 : le Premier Eberhard
• de 1241 à 1265 :Un Ulrich, fils ou frère du précédent - né en 1226, il ne peut être fils d'Henri, comme indiqué.
• les 2 enfants de cet Ulrich règnent l'un après l'autre (Ulrich II 1265 et Eberhard 1279)

Pour les Wikis étrangers, aucun problème de copyright, ils sont comme nous sous GFDL. En général, quand on fait une traduction, on met le modèle {{traduit de}}. Pour récupérer seulement des infos, on peut le signaler ou pas. • Chaoborus 18 décembre 2006 à 19:16 (CET)

[modifier] Fin ?

Ok, je m'emmêlais les pinceaux. Je ferai ce soir la page Emich et la page Louis II pour combler les liens rouges. Je corrigerai la liste des comtes pour enlever Louis III (pas envie de renommer Louis IV et V). Je renommerai la page d'homonymie Eberhard pour pouvoir faire le dernier article (sur le premier d'entre eux). Je corrigerai les dates à droite et à gauche et je mettrai dans ma liste de suivi pour voir combien de temps avant que quelqu'un d'autre s'attaque à la question. Merci de ta patience • Chaoborus 19 décembre 2006 à 16:44 (CET)

Fin J'ai retrouvé Louis III. Très exactement, j'ai remis Louis II à sa place. Je ne sais pas s'il est fils d'Emich ou de son frère Louis Ier, mais tant pis. L'important, c'est qu'il a apparemment succédé à Louis Ier... en 1158. Louis Ier a régné seul après Emich, mais pas de 1154 à 1181 : seulement 4 ans (ça lui laisse quand même 21 ans de règne total). Et c'est Louis II qui est le père d'Henri et Louis III, pas Louis Ier (sinon les dates ne collaient pas). La continuité des Wurtemberg est donc rétablie... • Chaoborus

Alors c'est pas la fin ! Si tu es sûre que Louis Ier (né avant 1137, date de la mort de son père Jean de Wurtemberg) a vécu jusqu'en 1181 (donc que c'est la liste des comtes de Wurtemberg - y compris en interwikis anglais et allemand - et pas la généalogie de Free qui est fausse), celui que j'appelle Louis III de Wurtemberg doit donc être renuméroté Louis II (et les 2 suivants doivent aussi être décalés vers le bas... plus de Louis n° V.) Ca fait des générations un peu longues, mais possibles : Jean †1137, Louis †1181, Louis †1228, Ulrich †1265 .• Chaoborus 20 décembre 2006 à 18:18 (CET)

Oui, c'est celle-là que j'ai suivie (et qui est sur Wp de: et en:) • Chaoborus 20 décembre 2006 à 18:46 (CET)

Oui, oui. Pour moi plus de problème (sauf ceux que je n'ai pas vus). Je vais pouvoir m'occuper à nouveau de catégories ! • Chaoborus 20 décembre 2006 à 19:20 (CET)

[modifier] Modèles sources

Bonjour, Quelles sont les modèles erronés correspondant aux livres où j'ai puisé mes sources ? En effet, j'ai utilisé beaucoup d'ouvrages dont certains sont empruntés dans les bibliothèques, je ne peux me souvenir de tous. Concernant la listes des sections révolutionnaires je ne crois pas que cela provienne de Jean Tulard, mais cela est le même problème j'utilise tant de livres qu'au bout du compte je ne me souviens plus des auteurs, des éditeurs. Peut-être est-ce l'ouvrage La conjuration du 9 Thermidor : 27 juillet 1794 de Walter Gérard, mais je n'en suis pas très sûr cela fait déjà quelques mois que cet article a été rédigé, de plus ces livres ne sont plus à ma disposition --Richelieu 10 décembre 2006 à 11:04 (CET)

Salut,

pour les modèles, je parlais de {{HistTul}}, {{ValBor}} et {{CharBor}} par exemple. Pour savoir comment utiliser l'espace référence, je t'invite à voir : Aide:Espace référence et pour un exemple [[Abraham de Saragosse]. OK. Merci. PS : si tu pouvais archiver ta page, STP . PoppyYou're welcome 17 décembre 2006 à 13:50 (CET)

[modifier] Doublon d'article

Voulant intervenir sur l'article Arnulf II de Bavière, je viens de m'apercevoir que le 11 novembre 2006 vous avez créé l'article Arnulf Ier de Bavière qui fait doublon avec Arnulf II de Bavière créé le 9 novembre 2006. Je crois qu'il faut garder le votre parce qu'il est plus complet et qu'il faut demander la suppression pure et simple de l'autre qui, bien qu'il soit issu du dictionnaire Bouillet, contient des abbérations. Est-ce bien lui cet Arnulf (Arnoul en français) qui était surnommé le Mauvais? Pour votre information, l'article anglais existe en:Arnulf, Duke of Bavaria ainsi que l'article allemand de:Arnulf I. (Bayern). Sa généalogie est très complète sur Arnulf der Böse Herzog von Bayern (907-937) . Cordialement, Papydenis 18 décembre 2006 à 15:46 (CET)

ok, si c'est bien celui-la il ya doublon d'article, c'est à dire deux articles pour la même personne. Comme c'est vous qui avez créé un article qui existait déjà, vous devez demander la fusion des deux ou la suppression de l'un. Merci d'agir rapidement. Papydenis 18 décembre 2006 à 16:08 (CET)

== Marie de Savoie ou Marie Françoise de Savoie ==

Bonjour,

J'ai vu que vous étiez le créateur de Marie de Savoie, mais ne serait il pas plus pertinent de le nommer Marie Françoise de Savoie ? L.bartoletti 22 décembre 2006 à 20:22 (CET) l'article Marie Françoise de Savoie a été supprimé.

[modifier] Wikipédia:Pages à supprimer/Marie Françoise de Savoie

Voir Wikipédia:Pages à supprimer/Marie Françoise de Savoie : demande de suppression d'une page doublon de ta page Marie de Savoie... Bonnes fêtes quand même. Alphabeta 23 décembre 2006 à 14:42 (CET)

[modifier] Hermann IX de Bade

Juste un mot (je ne m'en occupe pas à fond, promis ) : le lien que tu avais mis (trad.Google) traduisait une autre page (Herman II, dates différentes) - et c'était de la traduction automatique atroce ! Mieux vaut éviter, je crois • Chaoborus 24 décembre 2006 à 16:10 (CET)

[modifier] Édouard de Bade

Bonsoir. Vous avez créé récemment cet article : il faisait doublon avec l'article Eduard Fortunatus von Baden-Baden. Je pense qu'il s'agit de la même personne, j'ai donc demandé que les deux articles soient fusionnés. L'autre article est moins développé que celui que vous avez créé, mais il y a peut-être quelques éléments intéressants à récupérer. Lykos 2 janvier 2007 à 23:47 (CET)

J'oubliais : vous avez créé l'article Bernard IV de Bade. Ne serait-ce pas plutôt Bernard III de Bade dont il s'agit ? En ajoutant les liens vers les WP allemand et néerlandais, je me suis aperçu qu'il parlait de de:Bernhard III. (Baden-Baden) et de nl:Bernhard III van Baden-Baden. Si un Bernard IV de Bade a réellement existé, je ne suis pas certain que renommer la page soit une bonne solution... Lykos 3 janvier 2007 à 00:47 (CET)

OK, mais les WP allemand et néerlandais parlent de la même personne, sauf que pour eux "Bernhard" est seulement le troisième du nom. Si vous êtes certaines de vos sources, je n'y trouve rien à redire. Bonne année. Lykos 3 janvier 2007 à 13:00 (CET)

Oui, et si j'ai bien lu la liste, ils ne parlent pas pas de Bernard IV... A priori, j'aurais plus confiance dans le WP allemand (c'est leur histoire), mais ils ne sont pas à l'abri d'une erreur... Pour l'instant, je pense qu'il ne faut rien changer et essayer de trouver d'autres sources : je vous avoue que je ne suis pas un spécialiste des dynasties allemandes... Lykos 3 janvier 2007 à 13:23 (CET)

Sur RootsWeb, ils mentionnent encore Bernard III (n° 12352 dans la liste). Si ça peut vous aider... Lykos 3 janvier 2007 à 13:48 (CET)

Il faut croire que le sud-ouest de l'Allemagne n'est pas très consciencieux dans la numérotation de ses princes... Si jamais j'arrivais à éclaircir l'affaire, je vous avertirai ! Lykos 3 janvier 2007 à 14:23 (CET)

Vous aviez raison et le WP allemand tort : ces deux pages ([14] et [15]) lèvent le doute. Bernard III était margrave de Bade-Pforzheim (décédé le 12/07/1458 à Moncalieri), comme vous l'aviez d'ailleurs indiqué à l'article Jacques Ier de Bade. Désolé d'avoir créé un doute. Si je parlais allemand, j'irais leur signaler en page de discussion l'erreur, mais ce n'est pas le cas. Lykos 4 janvier 2007 à 04:48 (CET)

[modifier] Christophe II de Bade

Rodemachern se trouve sur les terres françaises et se nomme Rodemack. Il faut aller sur le site très interessant : Christophe II de Bade et Rodemack.... Amicalement et bonne année 2007 - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 4 janvier 2007 à 12:16 (CET)

[modifier] 1789-1794 : bilan humain

Bonjour

Tu es à l’origine de cet article. Est-ce que tu pourrais soit en recycler le contenu, soit faire quelque chose pour l'améliorer. Voir Wikipédia:Pages à vérifier/1789-1794 : bilan humain. Archeos ¿∞? 8 janvier 2007 à 18:58 (CET)

[modifier] Bade contre Baden

Bonjour,

J'aimerais faire un peu de ménage dans la dynastie Bade, Bade-Bade et autres Bade. À votre avis, faut-il privilégier les noms en français ou les noms en allemand ? Voire même un mélange des deux (les prénoms en allemand, la dynastie en français).

Par exemple :

• Ludwig Wilhelm von Baden-Baden ou
• Ludwig Wilhelm de Bade-Bade ou
• Louis Guillaume de Bade-Bade

ou encore, le nom de règne :

• Louis Ier de Bade

Je sais que cela ne va pas être facile vu le doux mélange actuel (j'ai deux Louis Ier de Bade avec des années de naissance très différentes, par exemple), mais si j'ai une ligne de conduite ferme au départ, ce sera plus facile.

Je vous pose la question car j'ai vu que vous avez entamé la même chose sur d'autres dynasties allemandes. Salutations. Jerome66 | causer 9 janvier 2007 à 16:12 (CET)

Merci beaucoup pour votre réponse. Jerome66 | causer 10 janvier 2007 à 05:56 (CET)

Au passage : j'ai personnellement tendance à utiliser les formes françaises dans le Wikipédia français, mais il peut y avoir quesques exceptions... Alphabeta 13 janvier 2007 à 16:48 (CET)

[modifier] Wikipédia:Pages à supprimer/Marie-Gabrielle de Savoie

Une bonne nouvelle : suite à Wikipédia:Pages à supprimer/Marie-Françoise de Savoie l'article Marie-Françoise de Savoie est sauvé. Mais voila c'est maintenant Marie-Gabrielle de Savoie qui fait l'objet d'une « procédure » (le déposant de la demande est du reste le même) : alors merci de jeter un coup d'œil sur la page Wikipédia:Pages à supprimer/Marie-Gabrielle de Savoie. Alphabeta 13 janvier 2007 à 16:46 (CET)

[modifier] Prise de Mayence

Pouvez vous m'aide a la Prise de Mayence ??!? merci d'avace --symposiarch 27 janvier 2007 à 18:29 (CET)

[modifier] Révolution

salut. Je travaille en ce moment à réécrire l'article Révolution française. Je fais une proposition à propos de l'article comoté et commission et le 4 artcutel de RF. La voici:

"Je propose qu'on renomme l'article Comités et commissions de la Convention nationale le gouvernement révolutionnaire et qu'on y développe les différents organes de ce gouvernement ainsi que les ceux des différents comités issus de la sans culotterie.

Qui dit oui? Qui dit non? qui fait une autre proposition? " Maffemonde 1 février 2007 à 23:32 (CET)

[modifier] Frédéric de Mecklembourg-Schwerin est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l'édition duquel tu t'es investi, Frédéric de Mecklembourg-Schwerin, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à supprimer/Frédéric de Mecklembourg-Schwerin. Merci d'y donner ton avis.

PurpleHaze Bla³, le 11 février 2007 à 02:49 (CET)

[modifier] Voeux

Bon rétablissement. Lykos | bla bla 10 avril 2007 à 00:06 (CEST)