שיחת ויקיפדיה:אירועים בלוח העברי
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
מקום זה מיועד לניהול דיונים כלליים הקשורים לאירועים בלוח העברי שיוצגו בעזרת תבניות יעודיות בעמוד הראשי. שיחות הנוגעות לאירוע ספציפי יש לנהל בדף השיחה של התבנית או בדף השיחה של ערך העוסק באותו תאריך. Ramiy ( שיחה - תרומות ) 19:11, 3 במרץ 2007 (IST)
תוכן עניינים |
[עריכה] תאריכים
הפרוייקט נמצא בחיתוליו ועל כן זה הזמן לקבוע כללים ברורים בנוגעים לתאריך שיוצג ליד הערך. שמתי לב שלאירועים שונים מצמידים בסוגריים שנה לועזית ובאחרים תאריך לועזי מלא. לדעתי צריכים לבצע אחידות מסויימת ולקבוע שיש לרשום רק שנה ללא תאריך מלא. Ramiy ( שיחה - תרומות ) 19:14, 3 במרץ 2007 (IST)
- (תשים לב לדיונים בשיחת תבנית:אירועים בלוח העברי). Yonidebest Ω Talk 19:25, 3 במרץ 2007 (IST)
- אם יש ארוע שצריך לשים לידו תאריך לועזי, זה כנראה סימן שהוא לא אמור להיות כלל בתבנית.
- בתבנית הזו אמורים להיות רק ארועים שבאמת נזכרים רק לפי התאריך העברי. ולא יקרה אסון אם יהיו ימים שבהם לא יהיו ארועים ע"פ תאריך עברי כלל.
- eman • שיחה • ♥ 19:32, 3 במרץ 2007 (IST)
- מובן שיש להצמיד תאריכים לועזיים לעבריים - הקורא אינו יודע מהי שנת תרפ"ו (חוץ מאולי עמנואל שחושב שהוא יודע). דרור 19:50, 3 במרץ 2007 (IST)
- בתבנית זו בשום אופן אין לתת תאריך לועזי - התבנית היא נחלתו של הלוח העברי. בערכי האישים מופיעים לעתים שני התאריכים, אך אין לכך כל הצדקה בתבנית זו, שקרויה "אירועים בלוח העברי". אם למישהו חשוב, מסיבה כלשהי, לדעת מה התאריך הלועזי המקביל, ישתמש נא בתוכנת המרה. דוד שי 20:09, 3 במרץ 2007 (IST)
- ומה עמדתך לעניין ערכי הימים עצמם? האם בהם לדעתך לא צריך להיות התאריך הלעזי? דרור 20:10, 3 במרץ 2007 (IST)
- הטיעון של דוד שי הגיוני. בואו נשלב אם ההצעה של דרור ונקבע כי בתבנית לא ניתן תאריך לועזי ואילו בערכי התאריכים העבריים כן ניתן. Ramiy ( שיחה - תרומות ) 20:21, 3 במרץ 2007 (IST)
- בעד מה שהציע רמי. Yonidebest Ω Talk 20:23, 3 במרץ 2007 (IST)
- גם ערכי הימים בלוח העברי הם נחלתו של הלוח העברי, ואינני מוצא כל סיבה לדחוף לתוכם בכוח את התאריך הלועזי. מחר יבוא מישהו בעל תפיסת עולם שונה, ויבקש להכניס לערכי הימים של הלוח הגרגוריאני את התאריך העברי המקביל. בהשקעה של רבע שעה אפשר ללמוד לתרגם כל שנה עברית (לפחות במאה השנים האחרונות) לשנה לועזית, או לקבל מושג על מרחקה מאתנו. דוד שי 21:31, 3 במרץ 2007 (IST)
- כאן לדעתי אתה טועה. מטרת האנציקלופדיה לספק מידע. אנשים לא ירצה להשקיע רבע שעה בחיפוש המידע הזה. רוצים להיכנס לערך כלשהו ולקבל שם את כל המידע. בעמוד הראשי השנים לא רלוונטית אבל בערך הספציפי שניצור לכל אחד מימי הלוח העברי השנה הלועזית כן רלוונטי כי רישום שנה לועזית היא סוג של אוריינטציה בציר הזמן. Ramiy ( שיחה - תרומות ) 01:06, 4 במרץ 2007 (IST)
- לדעתי דוד צודק, כאן אנחנו כותבים את האירועים כפי שהם בלוח העברי, מי שלא יודע מתי זה ט"ו באדר ה'תשכ"א, יואיל בטובו לסור לתוכנות המרה, ואני יכול להמליץ על כמה כאלה, ולבדוק מה היה התאריך הלועזי המדויק באותו היום. לענ"ד לא שייך להכניס איזכור לועזי בערכים, ומי שרוצה - לתוכנות ההמרה. הרעיון בתבנית זו היא להכניס את האירועים ע"פ הלוח העברי... שושן פורים שמח. גבעתיים 07:10, 5 במרץ 2007 (IST) (שהוא למניננו ט"ו באדר ה'תשס"ז)
- אם זוכרים ששנת 2000 החלה בשנת ה'תש"ס, ולכן שנת 1900 התחילה בה'תר"ס ושנת ה'ת"ש היא 1940, הרי המרת שנים במאה השנים האחרונות הופכת לעניין די פשוט, למי ששולט בערכים המספריים של אותיות האלפבית העברי (גימטריה). דוד שי 07:15, 5 במרץ 2007 (IST)
- כן, אבל למה להקשות? אנחנו גם זוכרים שהמהפיכה הצרפתית אירעה במאה ה-18 - אבל בכל זאת נכתוב את התאריך המדוייק הלועזי, ונציין שאירעה בצרפת (על אף שלכאורה זה מיותר לאור שמה). דרור 10:58, 5 במרץ 2007 (IST)
- זה לא להקשות, זה לממש את מטרתו של מיזם הלוח העברי, שהיא מתן כבוד ללוח העברי, בדרך של מתן פינה אוטונומית משלו. דוד שי 22:45, 5 במרץ 2007 (IST)
- כן, אבל למה להקשות? אנחנו גם זוכרים שהמהפיכה הצרפתית אירעה במאה ה-18 - אבל בכל זאת נכתוב את התאריך המדוייק הלועזי, ונציין שאירעה בצרפת (על אף שלכאורה זה מיותר לאור שמה). דרור 10:58, 5 במרץ 2007 (IST)
- אם זוכרים ששנת 2000 החלה בשנת ה'תש"ס, ולכן שנת 1900 התחילה בה'תר"ס ושנת ה'ת"ש היא 1940, הרי המרת שנים במאה השנים האחרונות הופכת לעניין די פשוט, למי ששולט בערכים המספריים של אותיות האלפבית העברי (גימטריה). דוד שי 07:15, 5 במרץ 2007 (IST)
- לדעתי דוד צודק, כאן אנחנו כותבים את האירועים כפי שהם בלוח העברי, מי שלא יודע מתי זה ט"ו באדר ה'תשכ"א, יואיל בטובו לסור לתוכנות המרה, ואני יכול להמליץ על כמה כאלה, ולבדוק מה היה התאריך הלועזי המדויק באותו היום. לענ"ד לא שייך להכניס איזכור לועזי בערכים, ומי שרוצה - לתוכנות ההמרה. הרעיון בתבנית זו היא להכניס את האירועים ע"פ הלוח העברי... שושן פורים שמח. גבעתיים 07:10, 5 במרץ 2007 (IST) (שהוא למניננו ט"ו באדר ה'תשס"ז)
- כאן לדעתי אתה טועה. מטרת האנציקלופדיה לספק מידע. אנשים לא ירצה להשקיע רבע שעה בחיפוש המידע הזה. רוצים להיכנס לערך כלשהו ולקבל שם את כל המידע. בעמוד הראשי השנים לא רלוונטית אבל בערך הספציפי שניצור לכל אחד מימי הלוח העברי השנה הלועזית כן רלוונטי כי רישום שנה לועזית היא סוג של אוריינטציה בציר הזמן. Ramiy ( שיחה - תרומות ) 01:06, 4 במרץ 2007 (IST)
- גם ערכי הימים בלוח העברי הם נחלתו של הלוח העברי, ואינני מוצא כל סיבה לדחוף לתוכם בכוח את התאריך הלועזי. מחר יבוא מישהו בעל תפיסת עולם שונה, ויבקש להכניס לערכי הימים של הלוח הגרגוריאני את התאריך העברי המקביל. בהשקעה של רבע שעה אפשר ללמוד לתרגם כל שנה עברית (לפחות במאה השנים האחרונות) לשנה לועזית, או לקבל מושג על מרחקה מאתנו. דוד שי 21:31, 3 במרץ 2007 (IST)
- בעד מה שהציע רמי. Yonidebest Ω Talk 20:23, 3 במרץ 2007 (IST)
- הטיעון של דוד שי הגיוני. בואו נשלב אם ההצעה של דרור ונקבע כי בתבנית לא ניתן תאריך לועזי ואילו בערכי התאריכים העבריים כן ניתן. Ramiy ( שיחה - תרומות ) 20:21, 3 במרץ 2007 (IST)
- ומה עמדתך לעניין ערכי הימים עצמם? האם בהם לדעתך לא צריך להיות התאריך הלעזי? דרור 20:10, 3 במרץ 2007 (IST)
- בתבנית זו בשום אופן אין לתת תאריך לועזי - התבנית היא נחלתו של הלוח העברי. בערכי האישים מופיעים לעתים שני התאריכים, אך אין לכך כל הצדקה בתבנית זו, שקרויה "אירועים בלוח העברי". אם למישהו חשוב, מסיבה כלשהי, לדעת מה התאריך הלועזי המקביל, ישתמש נא בתוכנת המרה. דוד שי 20:09, 3 במרץ 2007 (IST)
- מובן שיש להצמיד תאריכים לועזיים לעבריים - הקורא אינו יודע מהי שנת תרפ"ו (חוץ מאולי עמנואל שחושב שהוא יודע). דרור 19:50, 3 במרץ 2007 (IST)
במידה ויוחלט שלא לציין גם בדפי האירועים עצמם את התאריך הלועזי אפילו לא בסוגריים , האם ניתן יהיה לצרף איזה לינק המרה כלשהוא או קישור לתבנית ההשוואה בין הלוחות זמנים השונים ? וזאת עבור אלה שבכל זאת מתבלבלים עם ההמרה של התאריכים בע"פ כפי שקורה לעניות דעתי , לא רק לגולשים הצעירים שאינם מחוננים , אלא גם לגולשים בוגרים שנושמים וחיים לפי הלוח העברי יום יום ? מי-נהר 20:24, 10 במרץ 2007 (IST)
[עריכה] שבירה
- בלי - קוני למל יהודי? 18:42, 7 במרץ 2007 (IST) שהוא מוצאי י"ז באדר ה'ןס"ז.
- בלי. דוד שי 16:48, 9 במרץ 2007 (IST)
- נגד חגי אדלר 18:05, 9 במרץ 2007 (IST)
[עריכה] שכוייח על העבודה!
באמת שאני כל-כך שמח. ושוב חוזר ושואל אנחנו לא רצים מהר מדי? לא כדאי לחכות למלאות את כל הימים ואז את כל התבניות? קוני למל יהודי? 19:19, 5 במרץ 2007 (IST) שהוא מוצאי שושן פורים ה'ןס"ז.
ד"א אני בעד שלא יהיה ייזכור לועזי בתבניות- בשביל זה שי את היום בהיסטוריה.
-
- מצד אחד אני נושא שמח שהפרוייקט מתמלא כל כך מהר, ומצד שני אני נוטה להסכים עם שיחת משתמש:קונילמל, קודם צריך לעדכן את הימים עצמם ומהם לבחור את האירועים המובחרים לתבניות בעמוד הראשי. Ramiy ( שיחה - תרומות ) 17:34, 7 במרץ 2007 (IST)
[עריכה] ימים ללא אירועים
מה עושים עם ימים ללא אירועים? דרור 16:00, 11 במרץ 2007 (IST)
- לענ"ד, צריך להשאיר את היום הקודם, כמו שעשינו לפניי הטייס- השאלה איך נעשה את זה בתקופת הטייס? או שנחזור לשלב הקדום עד שנמלא את הימים בצורה ראויה, או שנציג כמו פעם כמה ימים ביחד קוני למל יהודי? 13:20, 13 במרץ 2007 (IST) שהוא כ"ג באדר ה'ןס"ז.
[עריכה] האם אנו בטייס אוטומטי?
למה לא התחלף היום לכ"ג באדר? חגי אדלר 06:49, 13 במרץ 2007 (IST)
- כי אין טייס אוטומטי. יש לעדכן את התבנית מדי יום עם צאת הכוכבים, שעה שבה הוויקיפדים עסוקים בכתיבה המזנון, ואין דעתם פנויה לזוטות. דוד שי 07:04, 13 במרץ 2007 (IST)
- אהבתי. אני מניח שגם אתה כדברי הגששים "נגררת", ושכחת להחליף... בכל אופן, חשבתי שמאז שעברנו לתבנית שנתית, גם זה סודר. מדוע אי אפשר לסדר מנגנון שיחליף כל יום, נניח ב-20:00, כמו בתאריך הלועזי? חגי אדלר 07:14, 13 במרץ 2007 (IST)
- המערכת מאפשר לנו החזרת משתנים הקשורים רק ללוח השנה הלועזי (לפי השעונים של השרת), למידע נוסף ראה ויקיפדיה:תבנית#משתנים ועזרה:משתנים. לעניין המשתנים הקשורים לתאריך העברי יש לבנות תוכנית נפרדת ולבקש במדיה ויקי להריץ אותה בשבילנו. אני יודע מהטכניון בנה פעם סקריפט המרה מאוד פופולרית שנמצא בשימוש במאות אתרים ישראלים ואף תורגם לכמה שפות תכנות. Ramiy ( שיחה - תרומות ) 13:31, 13 במרץ 2007 (IST)
- מי יכול להרים את זה? חגי אדלר 11:09, 14 במרץ 2007 (IST)
אז איך מעדכנים את התבנית? atbannett 02:47, 19 במרץ 2007 (IST)
-
- מי שנזכר ראשון מעדכן את תבנית:אירועים בלוח העברי. היום הייתי אני... 04:24, 19 במרץ 2007 (IST)
[עריכה] הכנת מערכת אוטומטית
כדי להרים מערכת אוטומטית ללוח העברי חקרתי את הנושא לעומק ולמדתי כי בחור בשם אליסף מובשוביץ פיתח סקריפט להצגת לוח שנה עברי על פי הלוח הלועזי (הכולל פונקציות המרה גאוניות). הסקריט כל כך מוצלח עד שהוא תורגם לכל שפת תכנות אפשרית (C, Pascal, VB, PHP, ASP, Java ועוד). ניתן לראות לוח שנה פעיל באתרים שונים כמו רוטר.נט, עוזית, לדעת ורבים אחרים. אחרי מאמצים רבים איתרתי דוגמת קוד בקובץ ASP (בכתובת הזו). לדעתי ניתן להשתמש ברעיון הכללי ובפונקציות השונות ליצירת "טייס אוטומטי" בעזרת ה-ParserFunctions (עזרה:הוראות תנאי) של ויקיפדיה. Ramiy ( שיחה - תרומות ) 16:32, 23 במרץ 2007 (IST)
ועתה לך בכוחך זה והושעת את ישראל | ||
חגי אדלר 18:56, 23 במרץ 2007 (IST)
-
- ובמה זה שונה מזה? דניאל צבי 22:09, 24 במרץ 2007 (IST)
- הקישור שאתה מביא פה נוגע לתוספת במערכת המדיה-ויקי על מנת להוסיף תמיכה בלוחות שנה נוספים בינהם הלוח העברי. עד שהתוסף יקבל אישור (וזה יכול לקחת זמן), ועד שיבנו אותו (גם זה יכול יקח זמן), אני מציע לעשות את אותו הדבר בעזרת תבניות. התשתית קיימת והיא מאפשרת לנו לבנות פתרון לשימוש מיידי. Ramiy ( שיחה - תרומות ) 19:49, 25 במרץ 2007 (IST)
- ובמה זה שונה מזה? דניאל צבי 22:09, 24 במרץ 2007 (IST)
[עריכה] נולד בתאריך זה
אם אינני טועה , לא כל דמות שזכתה להיזכר בתולדות האומה ע"י שצויין תאריך הסתלקותה=פטירתה זכתה להיות מצויינת גם בתאריך לידתה (דמויות ייחודיות זזכו לכך ולא במקרה )
לכן נראה לי קצת משונה שהכניסו לתאריכונים בקטגוריית "נולדו" דמויות שעודן מתהלכות בינותינו הי"ו .
בערכי הדמויות הללו ודאי שטוב עשו כשציינו מידע זה , אולם איני מבין מדוע להכניסם בערכי התאריכונים .
אם הטענה שלי (שמקורה לא מידיעה אלא מסברה ורושם אישי שלי) נכונה , לגבי אופי ביטוי הזיכרון המקובל בלוח העברי , הרי שיש להגדיר כי בקטגוריה "נולדו" לא יציינו את אלה שטרם צויינו בקטגוריה "נפטרו".
(אם המחשבה היא לתווך ארוך שהיות וכבר כותבים ערך אז הכותב יעדכן גם בלוח את המידע , א. לעניות דעתי זה מבחן סינון ראוי , האם זוכרים את האדם לאחר מותו ככזה הראוי להיכנס ללוח העברי ולכן עדיף לחכות, ואם הוא מספיק חשוב הרי שיזכרו להכניסו ללוח. ב. גם במידה ונעשה אזכור בקטגוריה "נולדו" , אין זה אומר שיש לבחור לציין זאת גם במספר המצוצמם של האירועים המוזכרים בדף הראשי תחת המשבצת של הלוח העברי , כנל"ד מי-נהר 00:14, 27 במרץ 2007 (IST)
מה דעתכם ? מי-נהר 23:43, 26 במרץ 2007 (IST)
- וכי למה? לא תציין את יום הולדתו של שמעון פרס הנחגג ברוב פאר והדר עם שועי עולם? חגי אדלר 23:54, 26 במרץ 2007 (IST)
- אתה אומר את זה ברצינות או באירוניה באמת לא הבנתי ? מי-נהר 00:10, 27 במרץ 2007 (IST)
- ע"פ הבנתי הדוגמא שלך שייכת למשבצת של החדשות לכל היותר . ואני משער שמכל החדשות שיהיו באותו יום האירוע הזה לא בהכרח יצויין . מי-נהר 00:17, 27 במרץ 2007 (IST)
- למה צוחק? רציני ביותר. אתה רוצה להוריד את השורה הבאה מ-2 באוגוסט?
- * 1923 - שמעון פרס, ראש ממשלת ישראל השמיני חגי אדלר 00:28, 27 במרץ 2007 (IST)
-
- חגי איש יקר , תגובתך אינה עונה על שאלתי . לא התייחסת לשאלתי העקרונית אלא הבאת דוגמא למצב קיים.מי-נהר 00:40, 27 במרץ 2007 (IST)
- גם אם אתה אומר שלדעתך אין סיבה שלא לציין דמויות שטרם נפטרו, במרחב הזיכרון הלאומי, האם אתה סובר שזה נכון לגבי כל דמות בולטת או שזה נכון רק לדמויות בודדות כגון אלו העונים לקטגוריית רה"מ ?מי-נהר 00:44, 27 במרץ 2007 (IST)
- תשובתי העקרונית היא חד משמעית! אם האישיות חשובה מספיק, היא תכנס לערכי הימים, השנים, הידעת, הלוח העברי, הלוח הלועזי, היום בהיסטוריה, יש משהו ששכחתי? דוגמא? סטיבן הוקינג, עובדיה יוסף, וגם קרל לואיס. האם אני ברור עתה? חגי אדלר 00:48, 27 במרץ 2007 (IST)
- עתה דעתך ברורה בהחלט ^_^ . מי-נהר 15:52, 27 במרץ 2007 (IST)
- תשובתי העקרונית היא חד משמעית! אם האישיות חשובה מספיק, היא תכנס לערכי הימים, השנים, הידעת, הלוח העברי, הלוח הלועזי, היום בהיסטוריה, יש משהו ששכחתי? דוגמא? סטיבן הוקינג, עובדיה יוסף, וגם קרל לואיס. האם אני ברור עתה? חגי אדלר 00:48, 27 במרץ 2007 (IST)
- גם אם אתה אומר שלדעתך אין סיבה שלא לציין דמויות שטרם נפטרו, במרחב הזיכרון הלאומי, האם אתה סובר שזה נכון לגבי כל דמות בולטת או שזה נכון רק לדמויות בודדות כגון אלו העונים לקטגוריית רה"מ ?מי-נהר 00:44, 27 במרץ 2007 (IST)
- חגי איש יקר , תגובתך אינה עונה על שאלתי . לא התייחסת לשאלתי העקרונית אלא הבאת דוגמא למצב קיים.מי-נהר 00:40, 27 במרץ 2007 (IST)
אני מבקש לחדד את השאלה - ??? שמעון פרס הי"ו הוא אישיות רבת השפעה ודמותו כלולה בקטגוריה של ראשי ממשלות ישראל ולכן מובן ההגיון בשייכותו ללוח . אבל אתה אומר שלא בגלל הקטגוריה הזו אלה שזה בגלל שהוא אישיות חשובה ! מהי ההגדרה והקו שקובע מי חשוב מספיק כדי להיכנס ללוח ? אני מבין שמי שלא חשוב מספיק כדי שייכתב עליו ערך בויקיפדיה בוודאי לא ייכנס ללוח , אבל מה הכוונה דמות חשובה ? חשובה למי ? חשובה לפי מי ? אתמול צויינה הולדתו של פרופ' הלל ויס בעמוד הראשי (וכמובן בלוח עצמו) , הוא אדם מספיק חשוב כדי שיהיה לו ערך בויקיפדיה אבל האם זה מספיק בשביל להיכנס ללוח ? (מצד שני מי יודע עד 120 מה טומן בחובו עתידו של כל אחד לטוב ולרע ? מצד השפעתו על המציאות, במיוחד כשמדובר בדמויות הנושקות לתחום ההגות,האקדמיה, הפוליטיקה מנהיגות ציבורית וכיו"ב הרי ציינתם ובצדק גם דמויות של משוררים).
כתב דוד שי בשיחה:הלל ויס שויקיפדיה אינה צהובון , מזה אני מסיק שדמויות של סלבריטי חשובות ככל שיהיו מפורסמות ונבחרות הציבור באותה שנה/תקופה גם כן לא ייכנסו ללוח (וטוב שכך) הקו יכול להיות מטעה ומבלבל .
מתוך הדמויות החיות ביננו חלקן כרגע נראות חשובות אבל זה זמני חלקן עוד יהיו חשובות וחלקן כבר חשובות דיין וברור שייכנסו, לי אישית נראה שזו דרך להעביר קו בצורה יעילה, לטובת ההגדרה הדרושה. אני פותח דיון בשיחה הבאה בנושא זה בתקווה לתגובתכם המחכימות והיעילות כתמיד .מי-נהר 23:13, 27 במרץ 2007 (IST)
[עריכה] תפקידו של הלוח העברי
נדמה לי שאפשר לראות כאן שתי גישות שונות לתפקידו של הלוח העברי בכלל ובויקפדיה בפרט.
ע"פ הבנתי, מיזם "הלוח העברי" אינו רק לוח שנה , ברגע שמציינים בו מידע היסטורי בהתאם לתאריכי הלוח , הרי מדובר בלוח זיכרון (נדמה לי שכך לפחות הדבר בלוחות העבריים הקיימים שפורסמו בתקופות השונות), ובכך הוא נבדל ממידע חדשותי/אקטואלי. לכן נראה לי שלא שייך להכניס במסגרת מרחב הזיכרון את מה שעודינו חלק מההווה .
מתגובתו של חגי ומאי התייחסותם של ויקיפדים אחרים אני מבין שעמדתי זו אינה מובנת או אינה מוסכמת .
כיצד אגדיר את עמדתכם ? איני בטוח , אולי ע"פ הבנתכם הלוח העברי הוא רק סרגל תאריכים וככזה ייכנס בו כל ערך ויקיפדי הנושק לתאריך זה ע"פ אחת מהקטגוריות בו . אבל בפועל נדמה לי שלשיטת כולכם יש ערכים רבים שלא ייכנסו בו, ערכים רבים מוגדרים בפועל כחסרי זיקה ללוח העברי למרות שהן התרחשו בתאריך ידוע אשר יש לו כמובן תאריך עברי מקביל .
אשמח אם תסכימו לציין כאן הגדרה לפיה ניתן יהיה לזהות אלו ערכים/מאורעות שייכים ללוח העברי. כדי שבשאלות מסוג זה ושאלות דומות אחרות שישאלו בנושא הלוח העברי יוכלו להתבסס על העמדה אשר תתקבל כאן כדרכה המבורכת של ויקיפדיה . מי-נהר 22:43, 27 במרץ 2007 (IST)
- אולי נתחיל הפוך. תן דוגמא של מה לדעתך לא צריך להיות בלוח (להוציא תאריך לידה של אדם חי). חגי אדלר 23:06, 27 במרץ 2007 (IST)
- חגי , אני יכול לתת דוגמאות אבל אני חושב שלא זו הדרך להתחיל מן המקרה הפרטי ולהתווכח עליו במיוחד אם הוא דוגמא קיצונית או דוגמא אפורה .
ייתכן ואתה מבטא חשש להתעמת עם הצורך להגדיר את תפקידו של הלוח מפני האמירה שיכולה להיות להגדרה שכזו. ייתכן ואתה רומז לי שלמרות כל מה שאני שואל וכותב כאן בעצם מדובר בדיון שבאופן מעשי כמעט ולא רלוונטי (בהחלט ייתכן ואתה צודק אבל טרם אורו עיני בכך). יתכן והסיבה היא טכנית או אחרת .
בכל אופן אני רוצה להשיב לך שבתקופה האחרונה בה הוספתי עשרות משפטים לתאריכונים נתקלתי בלא מעט פעמים שבהם התלבטתי עד כמה חשובה הדמות או האירוע שלפני. פעמים רבות שאלתי את עצמי האם באמת חשוב לציין תאריך ייסודו של כל מושב וקיבוץ קטן או חדש ככל שיהיה רק בגלל שהוא ישוב שנוסד ? והאמת שעדיין איני יודע את התשובה ובפועל היו מקרים לגבי שנות היווסדות או תאריכי פטירה שויתרתי עליהם בשלב זה בגלל הספק עד כמה הן ידועים ומשמעותיים בהויה העברית/ישראלית. למשל כתבתי את הערך פורים שני בו יש עשרות תאריכי הצלה מיוחדים של קהילות ישראל בגולה , אני הבנתי שאין מקום לציין אותם בלוח העברי מעצם העובדה שימים אלה צויינו רק בהקשר האישי/קהילתי ולא בהקשר העממי/לאומי ולכן הבנתי שאינם שייכים לכאן אני מקווה שלא טעיתי . יש אירועים שויתרתי עליהם כי הם מתארים שלב מסוים מתוך אירוע(תהליך) רחב יותר שכבר קיבל ציון מיוחד משלו. (ספינות מעפילים למשל תצויין הראשונה וכאלה להן סיפור מיוחד ולא כל אחת ואחת) (אמנם במלחמת העצמאות למרות שהמבצעים השונים כלולים באירוע הרחב של מלחמת העצמאות , בכל זאת הן זכו להיזכר בתודעה אולי בגלל שייכותן להתהוות הבראשיתית של המדינה והבנתי שהן מתאימות כשם שיש לכל אחד מהם גם ערך מכובד בויקיפדיה ). כל הדוגמאות שציינתי הם מהתחום האפור ואני מעדיף שייתנהל קודם דיון על ההגדרה עצמה לפני שאנסה לתאר דוגמאות למשפטי מידע בעיייתים מעצם זיקתם התוכניתית למהות תפקידו של הלוח העברי.מי-נהר 23:34, 27 במרץ 2007 (IST)
-
- הוספתי לאחר התנגשות עריכה -אני מציע להחיל על דפי התאריכים בלוח העברי את אותם עקרונות שמוכלים (לפחות בעקרון) כיום על דפי התאריכים של הלוח מנוצרי. כלומר: אירועים היסטוריים משמעותיים בלבד, תאריכי לידה ופטירה של אנשים חשובים מאוד בלבד. לדוגמה, אם (וכאשר) מישהו מכניס את לידת גולן חרמון ל-26 בספטמבר, זה ככל הנראה ישוחזר מיד.
- ההבדל צריך להיות בעיקר בהדגשה של ההקשר היהודי (זה לא POV ?), כך שאירוע בולט בהקשר היהודי, אבל לא ב"חדשות העולם" יכול להופיע. לדוגמה - חלק (לא כל) מתאריכי פורים שני או הקמת בני עקיבא (י"ח אייר). לגבי אישים, אותם כללים: רבנים שנחשבים "גדולי הדור" כן (וכמובן גם יח"מים [=יהודי חשוב מאוד] אחרים), אבל לא כל רב שכונה/ראש עיר/פרופ' נכבד לספרות (אבל ברוך קורצווייל כן). DGtal 23:41, 27 במרץ 2007 (IST)
-
-
- הוספתי לאחר התנגשות עריכה - אנא הבן, שאלתי לא לקנטר או להתווכח, אלא להבין את הראש שלך. כמה דוגמאות ימחישו לי מה לא ראוי בעינך ואז אוכל להתייחס. דומני שכל מה שאתה מבקש הוגדר בצורה די טובה בעבר. חבל שאיזה ותיק קרבות לא מגיב כאן. חגי אדלר 23:44, 27 במרץ 2007 (IST)
-
-
חלילה לא חשדתי בך שזו כוונתך והאמן לי גם אין לי כל כוונה לחפש ויכוח או לקנטר, כוונתי היא רק רק לברר את מה שאני חושב שאינו ברור , אם הדברים כבר הוגדרו בעבר בצורה טובה אנא האר את עיני כי אני לא הצלחתי למצוא את הגדרה כתובה בשיחות שקדמו (אולי לא קראתי מספיק טוב) .מי-נהר 23:51, 27 במרץ 2007 (IST)
-
-
-
-
-
- אנא התייחסו גם לשאלה לגבי הכנסת דמויות החיות בהווה לקטגוריית "נולד" .מי-נהר 23:48, 27 במרץ 2007 (IST)
-
-
-
-
ראו למשל את המידע שמופיע ב-ט' בניסן איזו הגדרה עולה לפי מה שכלול בתאריכון זה ? נדמה לי שט' בניסן הוא דוגמא מעניינת לשאלה זו .מי-נהר 23:59, 27 במרץ 2007 (IST)
- לדעתי על ט' בניסן ללוח העברי:
- ה'תשנ"ט - ד"ר ג'ק קבורקיאן, מורשע ברצח בשל המתת חסד שביצע מול מצלמות הטלוויזיה. לא מתאים
- ה'תשנ"ט - הוירוס "מליסה" תוקף מחשבים ברחבי העולם. התקפה זו הייתה אחת הגדולות ביותר עד לאותה תקופה, פגעה ברשתות מחשבים רבות וחידדה את המודעות לוירוסי מחשב. גבולי השפיע גם בישראל
- ה'תפ"ז - אייזיק ניוטון, מדען בריטי. מתאים עקב גדולתו הייחודית. אחרת נשאר רק עם רבנים
- ה'תשכ"ט - (28 במרץ 1969) - הרב אריה לוין, רב האסירים. (נולד ו' בניסן ה'תרמ"ה, 22 במרץ 1885) מתאים
- תשל"ב - הרב חיים מאיר הגר ידוע גם כ"אמרי חיים", האדמו"ר ה-6 לשושלת החסידית קוסוב-ויז'ניץ. היה ממנהיגי היהדות חרדית, חבר מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל וממנווטי דרכה. מתאים
- לגבי הוירוס , היות ולא מדובר לא בוירוס הראשון ולא באחרון אלא רק האחד מתוך רשימה שזכו להיות בולטים לכן אני חושב שהוא לא מתאים אני לא בטו שהוא אפילו יזכה לערך בויקיפדיה בפני עצמו. (לגבי הוירוס הראשון או הקשה ביותר איני יודע אם מתאים), לגבי אייזק ניוטון למרות שכבודו במקומו מונח לדעתי מקומו ב"היום בהיסטוריה", שמה ודאי מציינים אותו כדמות משפיעה בקנה מידה גלובלי כלל אנושי שאנו חלק מתחום השפעה זה, ודי בכך שהוא מוזכר שמה. לעומת זאת לדעתי מדען ישראלי או מדען יהודי בולט כן מתאימים.מי-נהר 01:24, 28 במרץ 2007 (IST)
- ציון אירועים שאין כל קשר בינם ובין היהדות, כמודגם לעיל, הוא מעשה שגוי. הצעד הבא עוד עלול להיות: "ט"ז בניסן - המועד שבו היה ניוטון מוכנס בבריתו של אברהם אבינו לוּ נולד יהודי". דוד שי 08:00, 28 במרץ 2007 (IST)
- לענ"ד, כאחד שלקח על עצמו את המיזם העברי בתור פרוייקט אישי אני מרגיש תורך לענות.
- באופן עקרוני אני מסכים עם מי-נהר, ואכן כל פעם כשאני מעביר אירועים לתוך הלוח ובטח לתוך התבניות אני מתלבט מה ראוי ומה לא- אך לצערי כרגע חסרים לנו אירועים ועל-כן אנו נוהגים כך.
- ולמעשה, בעקרון ללוח עצמו יכולים להכנס כל התאריכים העבריים המצויינים בויקפדיה, אך לתבניות המתחלפות בעמוד הראשי ראוי שייכנסו רק האירועים המשמעותיים לפי הכללים של ויקיפדיה:היום בהיסטוריה פלוס התוספת שהאירוע גם חשוב ומשפיע על העם היהודי. בינתיים, אנחנו מכניסים לתבניות את הכל ועם הזמן יסתננו האירועים באמת, לפי הכללים המקובלים כשהלוח והמיזם כולו יגדלו בע"ה. קוני למל יהודי? 08:35, 28 במרץ 2007 (IST) שהוא ט' בניסן ה'תשס"ז]
- ציון אירועים שאין כל קשר בינם ובין היהדות, כמודגם לעיל, הוא מעשה שגוי. הצעד הבא עוד עלול להיות: "ט"ז בניסן - המועד שבו היה ניוטון מוכנס בבריתו של אברהם אבינו לוּ נולד יהודי". דוד שי 08:00, 28 במרץ 2007 (IST)