שיחת משתמש:הא?/ארכיון שני

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 דף משתמש 2 הגדרה שגויה בשם תחום 3 ראה שיחה:Dynamic HTML 4 קהילה וירטואלית הוא כן ערך בסוציולוגיה 5 תמונה:CarmelTunnels.PNG 6 Cultural References 7 תחביר ויקי לשבירה עם "ניקוי" 8 תיקון מקפים 9 אמנון רובינשטיין 10 מד התאבכות 11 למה הסרת את הבינויקי College ממכללה? 12 הבינויקי בערך מכללה שגוי 13 שלמה יידוב 14 מכללה ושות' 15 תבנית "לפי מקורות זרים" 16 מקפים 17 מחיקת תוספת של צחי בערך אודות C++ 18 הערתך בערך "מחשב", או מליצות "פטריוטית" בויקיפדיה 19 בוט לתיקון מקפים 20 ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:כריס מורנה 21 קטגוריה:עיבוד אות 22 T1 ו-T3 23 נו באמת 24 פחות פוליטיקה גורר יותר אנציקלופדיה 25 מקף 26 תבנית ספינות טילים 27 ז'אן מישל ז'אר 28 התיקונים בערך שיחת נאצר-חוסיין 29 הסרת בינוויקים שגויים 30 ויקיפדיה:בודק#בקשה כללית

[עריכה] דף משתמש

אתה ערכת בו שינוי? אם כן, תשחזר. דורית 16:59, 6 מאי 2006 (IDT)

לא, לא אני. תודה. הא? 17:53, 6 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] הגדרה שגויה בשם תחום

ראה הערתי בשיחה:שם תחום Motyka 19:10, 6 מאי 2006 (IDT)

עניתי שם. הא? 19:19, 6 מאי 2006 (IDT)

הגבתי לתשובתך Motyka 21:40, 6 מאי 2006 (IDT)

אני עוקב אחר הדף. אין צורך להסב את תשומת ליבי בכל פעם. הא? 21:55, 6 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] ראה שיחה:Dynamic HTML

מאחר ושבעתי ממחיקות, לא שיניתי לפני קבלת אישור. [ Motyka שכחה לחתום, הא?]

אני לא האדם הנכון לשאול בנושא זה. נסי את אלכס. הא? 20:41, 6 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] קהילה וירטואלית הוא כן ערך בסוציולוגיה

אבקשך לשחזר ממחיקה - קהילה הוא ערך סוציולוגי מובהק. קהילה וירטואלית הוא ערך של סוציולוגיה של החינוך, משמע גם סוצ' וגם חינוך. מאחד בתוכו מרכיבי קהילה (חברה) והוראה. Motyka 23:32, 6 מאי 2006 (IDT)

קהילה וירטואלית כשלעצמה אינה חלק מסוציולוגיה של החינוך, אלא מסוציולוגיה. וכשיש שאלות על סוציולוגיה, למה אתם לא פונים לסוציולוגים פה שיעזרו? בברכה, דורית 23:34, 6 מאי 2006 (IDT)

כנראה שטעיתי בעניין זה. הצהרות פתיחת הפרק המדוברות לא היו מנוסחות בצורה מתאימה לערך לטעמי, ולכן הזדרזתי למחוק אותן. אני מאמין שזהו עדיין המצב. עוד אני מאמין, שיחד תוכלו לפתור בעיה קלה זו. תודה, הא? 10:10, 8 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] תמונה:CarmelTunnels.PNG

הא? יקרה,
לא ברורה לי בקשתך בנוגע לתמונה המדוברת. בדף התמונה מופיעה הודעה כי היא לקוחה מאתר משרד הפנים. בזמנו היה פה דיון נרחב על זכויות יוצרים על מידע ממשלתי לא ברור לי לאן הוא נעלם. בכל מקרה הדעה הרווחת היתה כי ניתן לעשות שימוש כזה כל עוד הוא לא מפר זכויות של אדם ספציפי. באופן ברור תוכנית המתאר של מחוז חיפה, ממנה יצרתי את המפה הזו היא לבטח אינה "יצירה" שאמורה להיות מוגנה בזכויות יוצרים.

מאיר מ 11:33, 7 מאי 2006 (IDT)

הדיון עבר לתת־דף של המזנון. ‏– rotemliss – שיחה 18:46, 7 מאי 2006 (IDT)

ראשית, הכתובת ממנה לקוחה התמונה אינה מצויינת במלואה. שנית, לא מצויין הערך בו מותר השימוש ההוגן. זה לא תקין. תודה, הא? 10:04, 8 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] Cultural References

מסכים איתך לגבי התיזכורת שלך בדף המשתמש. עתה, איך עדיף לתרגם את המונח? (בכל מקום בוויקי זה מופיע בתצורה אחרת) דלמוזיאן - שיחה 18:23, 7 מאי 2006 (IDT)

אצלנו זה מופיע בצורה אחרת בכל מקום. בוויקיפדיה האנגלית זה פחות או יותר תמיד "Cultural references". אני בעד "<...> בתרבות הפופולרית", כאשר <...> הוא הנושא המדובר. אם זה מסורבל מידי, אז גם פשוט "בתרבות הפופולרית" זה בסדר. מה דעתך? הא? 10:07, 8 מאי 2006 (IDT)

אפשר גם "איזכורים בתרבות הפופולרית". הא? 10:11, 8 מאי 2006 (IDT)

זה תלוי במקרה. אם הקשר הוא לפרק של הסימפסונים או לסרט הוליוודי אז "התייחסות בתרבות הפופולרית", אם הקשר הוא לספרות הקלאסית "אזכורים בספרות", אם זה נאמר בהקשר רחב "ההתייחסות בתרבות המערבית" כו'. בקיצור: תלוי במקרה הספציפי, ולא מומלץ לקבוע מסמרות, מלבד הקפדה על הפרדה לפיסקה נפרדת. DGtal 10:20, 8 מאי 2006 (IDT)

נשמע סביר. זה כמובן לא משנה את העובדה שיש לנו מעט מידי מזה. הא? 20:25, 8 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] תחביר ויקי לשבירה עם "ניקוי"

יהיה נחמד אם יהיה תחביר ויקי עברי וידידותי ל־ ‪<br clear="all"/>‬ , כלומר שבירה שמטרה לנקות תמונות ואובייקטים צפים אחרים שהוצבו מקודם לפני שמתחילים איזו פיסקה חדשה. הערתי לאריה ענבר על זה אבל זה באמת מרגיש קצת מסובך לעורכים הלא־טכניים. --טוסטי 03:02, 8 מאי 2006 (IDT)

דהה, תבנית? הא?

אתם מתכוונים ל{{סוף פסקה נקי}}? :) ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 02:51, 17 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] תיקון מקפים

יאללה בוא תפעיל את זה כבר... ⌠צהוב עולה⌡ 17:27, 11 מאי 2006 (IDT)

אני אשוב להתעסק בזה כאשר אוכל להקדיש לנושא את הזמן ותשומת הלב הדרושים. בנתיים, אשמח מאד לסיוע בשיפור הביטוי הרגולרי, ובמציאת פתרונות לבעיות הטכניות האחרות שניצבות לפנינו. הא? 00:10, 12 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] אמנון רובינשטיין

לאתר קוראים פרסי ישראל, ברבים. בברכה, אבירם 15:40, 16 מאי 2006 (IDT)

טוב. מוזר. סליחה. הא? 15:47, 16 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] מד התאבכות

תוכלי לפרט בערך מה המכשיר עושה, וכיצד הוא פועל בדיוק? (ראיתי ששחזרת את העריכה שלי לערך. אגב, החזרת גם את המילה "באמצאות" באותה ההזדמנות) לא הבנתי זאת מהערך. (חשבתי בתחילה שמדובר במכשיר למדידת מרחק המשתמש בתופעת ההתאבכות, למרות שלא הבנתי כיצד בדיוק הוא עושה זאת, אבל לאחר התיקון שלך אני כבר לא בטוח. אני חושד שהוא נועד למצוא אורך גל של גל נתון, אבל גם אם כן, לא ברור לי כיצד.) יובל מדר 19:13, 21 מאי 2006 (IDT)

לא התכוונתי להבריח אותך. :-] יובל מדר

עד כמה שאני מבין (לצערי, עדיין אינני מהנדס), מד התאבכות הוא כל מכשיר שמבצע מדידות על תוצאת התאבכות של שני גלים ממקור אחד, שביצעו שני מסלולים שונים במרחב. מהכרותי כמה שימושים לגיטימיים לביטוי interferometer, יש לי התחושה שאין זה מדוייק לטעון שהוא "מד מרחק". למעשה, אני יכול לחשוב לפחות על שלושה שימושים שונים, אך קשורים בקשר הדוק, לאינטרפרומטר.

אם ב"שחזור" שלי שחזרתי גם תיקונים לשוניים, הרגש חופשי לתקן שוב, וסלח לי על הטרחה וחוסר תשומת הלב. שים לב שלפחות תיקון לשוני אחד שימרתי. אפשרי שאחר חמק ממני.

עודד הוא פיזיקאי "עם תעודות", וסביר שהוא ידע לענות על כל שאלותיך ממקום של סמכות, ולא ממקום של משחקי "נדמה לי" כמוני. הא? 19:34, 21 מאי 2006 (IDT)

תודה! הפניתי גם אליו את השאלה עכשיו. יובל מדר

במחשבה שניה, אפילו הגדרה זו צרה מידי, שכן גם מכשיר שמבצע מדידות (בנפרד) על גלים ממקור אחד, שביצעו מסלולים שונים במרחב, ומסיק מהמדידות מסקנות אשר מתבססות על כך שהגלים הם מאותו המקור נקרא בנקל אינטרפרומטר. הא? 20:38, 21 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] למה הסרת את הבינויקי College ממכללה?

מכללה אקדמית = College

אלא אם יש לך רעיון אחר. Motyka 18:33, 22 מאי 2006 (IDT)

הערך עוסק במכללות אקדמיות בישראל, לא במכללה אקדמית. הא? 19:18, 22 מאי 2006 (IDT)

מכללות היא צורת הריבוי של מכללה, מה ההבדל? Motyka 19:21, 22 מאי 2006 (IDT)

הערך עוסק במכללות אקדמיות בישראל. הערכים האחרים עוסקים במכללה אקדמית באופן כללי. הא? 19:23, 22 מאי 2006 (IDT)

מה ההבדל? זה College וזה College Motyka 19:25, 22 מאי 2006 (IDT)

הערכים לא עוסקים באותו הנושא. אחד כללי (מכללה אקדמית == en:College) והשני כללי פחות (מכללות אקדמיות בישראל == en:Colleges in Israel). הא? 19:29, 22 מאי 2006 (IDT)

יש בעיה בהגדרה שלך, רק בישראל יש זהות בין מכללה אקדמית לCollege,

לכן - אם כבר, יש לשנות את שמו של הערך מכללות אקדמיות בישראל למכללה אקדמית בישראל, ובא לציון גואל. Motyka 19:33, 22 מאי 2006 (IDT)

אכן טעות בהגדרה שלי. College זו מכללה. ההבחנה בין מכללה אקדמית למכללה מקצועית היא ישראלית ולא עברית. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה בעברית, ולא אנציקלופדיה ישראלית. לפעמים הגבולות מטשטשים, באופן טבעי. לפעמים אין הרבה שניתן לעשות כדי לחדד אותם, שכן הישראליות מעצבת את העברית יותר מכל דבר אחר. כאשר יש אפשרות להקפיד על ההבדל, כדאי לעשות בה שימוש. הא? 20:13, 22 מאי 2006 (IDT)

כפי שכתבתי בדיון המתנהל במקביל, College הוא חד משמעית לא מכללה. היות וויקיפדיה היא אנציקלופדיה בעברית, שומה עלינו להתיחס לפירוש המילה בעברית ולא בשפות לעז. וכפי שכתבת "כאשר יש אפשרות להקפיד על ההבדל, כדאי לעשות בה שימוש" ולכן יש להסיר את הבינויקי . College ממכללה, ולהעבירו לערך מכללות אקדמיות בישראל. (או ערך מכללה אקדמית, אליו יועתק חלק מהכתוב במכללות אקדמיות. Motyka 20:24, 22 מאי 2006 (IDT)

שתי שיחות אלו הזדקקו לכדי שאלה אחת, אז כדאי שנמשיך רק במקום אחד (שיהיה מטה). לילה טוב, הא? 00:25, 23 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] הבינויקי בערך מכללה שגוי

בישראל מכללה אינה קולג', רק מכללה אקדמית היא כזו, אם כבר אתה בחדוות המחיקות, אנא מחק את הבינויקי ממכללה. Motyka 19:30, 22 מאי 2006 (IDT)

מדובר בניואנס (שים לב שבערך en:college מתיחסים לעובדה שלביטוי קולג' יש משמעות שונה במדינות שונות). איני מכיר מקבילה זרה למכללה מקצועית. האם את או אתה כן?

לסיכום, הבינויקי הזה מביא הרבה יותר תועלת מאשר "נזק" במידה כזו או אחרת של חוסר דיוק. יש להשאירו. הא? 19:37, 22 מאי 2006 (IDT)

כנראה שהביטוי מכללה מקצועית הוא ייחודי לארצנו, בה עם עובד הוא שם של הוצאת ספרים, ובזמנו common sense היה שם של תכשיר נגד מקקים.

לסיכום - אנציקלופדיה צריכה לשאוף להיות מדוייקת, אחד מהקריטריונים לדיוק הוא הפניות צולבות.

ולכן אין סיבה שהבינויקי college יפנה למכללה, אלא למכללה אקדמית.

ואם זה תנאי בל יעבור מצידך, אכתוב ערך כזה ואעתיק אליו חלק מהמידע הנמצא כיום במכללות אקדמיות בישראל.Motyka 19:44, 22 מאי 2006 (IDT)

ישראל אינה רלוונטית לעניין. עברית רלוונטית לעניין, ובעברית, למילה "מכללה" יש משמעות גם בלי "מערכת ההשכלה הגבוהה בישראל".

הדרך הנכונה לפעול כדי לשפר את הדיוק היא לתקן את הערך מכללה כך שיתיחס להפרדה הישראלית בין מכללה אקדמית לבין מכללה מקצועית רק תחת כותרת שמבהירה שמדובר בהבחנה ישראלית ולא אוניברסלית. זה לא צריך להיות קשה מידי, וידרוש בעיקר להעתיק טקסט קיים ממקום למקום בתוך הערך. גם אם יכתבו הערכים מכללה אקדמית ומכללה מקצועית, עדיין יש זכות קיום לערך מכללה, שכן הוא יתיחס למשמעות האוניברסלית של המונח, ללא התיחסות לדקויות המקובלות בישראל, ולכן עדיין הבינויקי College מתאים בו, ורק בו. הא? 20:08, 22 מאי 2006 (IDT)

ההצעה שלך לוקה בחסר.

בעברית למילה מכללה אין פירוש חד-חד ערכי, ישנה מכללה לאיפור, ומכללה לשרברבות, ומכללה משלימה (להשלמת השכלת יסוד) ומכללה אקדמית המעניקה תואר שני.

מכאן נובע שגם תיקון בערך מכללה לא יביא את הגאולה ולא יסדיר את הנושא, כי מחר תקום (ואולי אף קמה) המכללה לגיל הרך, שתהיה גנון משודרג.

גנון כזה לא יהיה College באף שפה, אבל יקרא בעברית מכללה.

מכאן שאחד המקומות שבוודאות אין להזין בו בינויקי College הוא מכללה Motyka 20:19, 22 מאי 2006 (IDT)

באותה מידה שעסק יכול לקרוא לעצמו "המכללה לגיל הרך" כך יכול עדק אחר לקרוא לעצמו "The Infants' College". אין אנו עוסקים במקרי פרטיים, במקרי קצה או בניואנסים. הא? 20:24, 22 מאי 2006 (IDT)

הוא אשר אמרתי, היות ואין ברצוננו לעסוק בחריגים, שומה עלינו למצוא את הביטוי ההולם. במקרה דנן הביטוי ההולם לCollege הוא מכללה אקדמית, ומכאן אחת מתוך שתי אפשרויות, הראשונה פתיחת ערך חדש מכללה אקדמית, שהוא ורק הוא יקבל את הבינויקי College, ואליו יועתק החלק הרלוונטי ממכללות אקדמיות בישראל, והשניה להשתמש בלשון הרבים ולהשאיר את College כבינויקי למכללות אקדמיות בישראל. איזו מהשתיים תפיס את דעתך? Motyka 20:30, 22 מאי 2006 (IDT)

אני לא מבין איך את או אתה מגיעים מדברי למסקנה כי "במקרה דנן הביטוי ההולם לCollege הוא מכללה אקדמית"? אנא קרא שוב את דברי בשיחה זו. הא? 20:57, 22 מאי 2006 (IDT)

קרא קראתי, ואפילו פעמיים ליתר בטחון, והמסקנה בעוזה - "במקרה דנן הביטוי ההולם לCollege הוא מכללה אקדמית" ולא מכללה. נשאלת השאלה איזו מבין שתי החלופות תהיה זו שתקבל ממך את ברכת הדרך Motyka 21:16, 22 מאי 2006 (IDT)

נראה שהדיון הגיע למבוי סתום בנתיים, כי איני משתכנע בדעתך, אתם (יותר קל מלכתוב "את או אתה") לא משתכנעים בדעתי, ואין לנו הרבה דברים חדשים לאמר. אני מציע ששנינו ניתן לזה יום, שבו אולי גם נשכיל מעט יותר, ונשוב רעננים. הא? 00:35, 23 מאי 2006 (IDT)

לילה טוב, מחר אי"ה נמשיך מלאי עזוז וכוח Motyka 00:47, 23 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] שלמה יידוב

ראיתי בדף המשתמש שלך שאין ערך לשלמה יידוב, אז כתבתי אותו (לפחות את ההתחלה)... אני מקווה שתוכלי להמשיך ולתרום לו! בברכה: מיכאלי 21:49, 22 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] מכללה ושות'

אחרי שקלא וטריא, שיח ושיג עם מומחים בעיני עצמם, דפדוף בגווילים עתיקים, וקריאה חוזרת של חוק המועצה להשכלה גבוהה, תשי"ח-1958, הגעתי למסקנה שצריך שינוי רדיקאלי בנושא הערך העברי שישא בגאון את הבינויקי College.

הערך מכללה הנוכחי צריך להפוך לדף פירושונים.

הערך מכללות אקדמיות בישראל צריך להיות מועבר למכללה אקדמאית. ערך זה בלבד יקבל את הבינויקי.

מתוך הערך מכללות אקדמיות בישראל צריך להעביר את רשימת כל המכללות לסוגיהן לקטגוריה חדשה שתקרא (ראה זה פלא -:) ) :קטגוריה:מכללות אקדמאיות בישראל, ובה תהיינה קטגוריות משנה לפי מכללות להכשרת מורים, מכללות בחסות, מכללות בהתר ומכללות סתם. Motyka 21:34, 23 מאי 2006 (IDT)

תזכורת--Motyka 20:13, 25 מאי 2006 (IDT)

לא שכחתי, אך עוד לא התפנתי מחשבתית לנושא. אני מניח שאוכל להתייחס עד צהרי מחר. אנא סלחו לי. הא? 21:34, 25 מאי 2006 (IDT)

מחוייבויות חוץ־ויקיפדיות תופסות את תשומת ליבי כרגע, כך שלא הזדמן לי לקרוא את שרציתי לקרוא בהקשר זה, ולגבש דעה מלאה בעניין. אם קצה סבלנותכם להמתין לדעתי, עשו כטוב בעיניכם. אשתדל לא להתנגד בעתיד :-).

פרט אחד שדעתי לגביו ברורה הוא בנוגע לקטגוריות. הסרת הרשימה מהערך מכללות אקדמיות בישראל ויצירת היררכיית קטגוריות כפי שהצעת היא עשייה מבורכת ברמה העקרונית, אך לרבות מהמכללות המצויינות ברשימה אין כלל ערך, כך שפעילות כזו תיצור קטגוריות ריקות עם הרבה שורות "ערכים חסרים".

בנוסף, עשייה שתשלים העשייה הנ"ל היא יצירת קטגוריות למכללות על פי תחומי הלימוד, במקביל לקטגוריות למכללות על פי יחוס אקדמי (בחסות, בהתר, וכו') כפי שהצעת.

אשאל גם שאלת הבהרה: אם הערך מכללה יהפוך לדף פרשונים (ובנתיים עוד לא השתכנעתי שזו הדרך לפעול), לאלו ערכים עליו לקשר? הא? 17:24, 28 מאי 2006 (IDT)

שום דבר לא בוער, אין כאן דיני נפשות, ועדיף לנהוג כמאמר הפסוק "סוף מעשה במחשבה תחילה".

על מנת לפתור את בעיית הערכים הריקים ניתן לקשר לאתרים הרשמיים של אותם מוסדות.

קשה, עד בלתי אפשרי ליצור קטגוריות למכללות, היות ורובן הגדול מעניק תארים במכלול חוגים, ואין כמעט כאלו המתמקדות במדעי הרוח או החברה בלבד.

פרושונים: מכללה מקצועית, [מכללה אקדמית]], מכללות להכשרת מורים, שלוחות של מכללות זרות, מכללות בחו"ל, מכללות בישראל - ערך שיסביר את ההבדל בין אקדמית לשאינה כזו, ואת ההבדל בין כזו המעניקה תואר ישראלי לכזו המעניקה תואר חו"ל. Motyka 18:18, 28 מאי 2006 (IDT)

אנא ראה את הערך מכללות בישראל בצורתו הנוכחית. --Motyka 02:39, 25 יוני 2006 (IDT)

על פי רושם ראשוני, נראה שאנחנו מתקדמים בכיוון הנכון. ברכות.

עם זאת, הערך החדש אודות מכללה זקוק להרחבה משמעותית, שאני בטוח שתבוא בקרוב; יתכן שחלקית על בסיס גרסאותיו הקודמות. הא? 16:50, 25 יוני 2006 (IDT)

הרחבה - בהחלט, אבל לא על בסיס גרסאות קודמות היות והן הועברו למקום אחר, שחזור גרסה קודמת יגרום לכך שיהיו 2 או 3 ערכים בעלי תכנים זהים לחלוטין. לכן צריך להוסיף תכנים חדשים לערך. Motyka 21:43, 25 יוני 2006 (IDT)

אמרת - אמרת. לילה טוב, הא? 23:15, 25 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] תבנית "לפי מקורות זרים"

במדינה הביטחוניסטית שלנו, זה יועיל ... ויוריד מהסרבול של יחידה 504 :) --טוסטי 16:23, 11 יוני 2006 (IDT)

אני לא חושב שיש צורך. אין הרבה ערכים רלוונטיים וזה גם מעט לא אנציקלופדי. הא? 22:04, 11 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] מקפים

כפי שאני מבין אתה בעד השימוש התקני במקפים. אני מנסה להוסיף מקפים תקניים לערכים בויקיפדיה אך נתקל בהתנגדות מצד משתמשים כמו גילגמש ו־eman. הם טוענים שהיה דיון מקיף בנושא והוחלט שלהתעלם מהמקפים. האם תוכל להפנות אותי לשיחה זו והאם אתה מסכים איתם בנושא? --דירק ג'נטלי 15:32, 21 יוני 2006 (IDT)

היו דיונים כאלו ואחרים. לא התקבלה שום החלטה, פרט להחלטה שלא לשנות בצורה גורפת את המקפים לקווים מפרידים (ראה דיון תחת הכותרת "־ => -"). איני שותף לתחושותיהם בעניין מקפים. עלה והצלח, הא? 18:34, 21 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] מחיקת תוספת של צחי בערך אודות C++

הועבר לשיחה:C++#אי דיוקים בפרק אודות טיפוסים.

[עריכה] הערתך בערך "מחשב", או מליצות "פטריוטית" בויקיפדיה

בערך "מחשב" תקנת את מה שכתבתי ומהמשפט "בשנת 1948, שנת תחילת גאולתנו", הפך פשוט ל"בשנת 1948". למרות שהניסוח שלי היה מליצי במקצת, תקציר השינוי שכתבת תמוה בעיני במעט. כתבת "כאן זה אנציקלופדיה!". האם הציון ששנת 48 הינה שנת קום המדינה נוגדת את היותה של ויקיפדיה העברית אנציקלופדיה? [ דרור שולומון שכח לחתום ]

באנציקלופדיה מנסים לשמור על כתיבה אובייקטיבית ועניינית ככל הניתן. הניסוח שלך אינו אובייקטיבי ואינו ענייני. גדי אלכסנדרוביץ' 16:41, 3 יולי 2006 (IDT)

דרור, תשובתו של גדי מעלה מספקת. להבא, אנא זכור לחתום בדפי שיחה. הא? 17:12, 3 יולי 2006 (IDT)

אני מבטיח לך שעניין החתימה פשוט פרח מזכרוני וכמובן שלא הייתה לי שום כוונה להסתיר זהותי. מטרת הדיון שהתחלתי הינה כמובן תיאורטית מה, לכן גם לא השבתי את הערך למצבו הקודם. אני מסכים שאמנם אין קשר ישיר בין מחשבים לקום המדינה, אך לדעתי אין פסול בשימוש בביטויי לשון ציוניים בכתיבה עברית. ממש כשם שהכנסת ציטוט תנ"כי במקום מתאים תמיד מבורכת, למרות שלרב לא יהיה קשר בין הנושא המדובר לתנ"ך. הדבר שקומם אותי היה הטון של ההערה, לדעתי אין פסול באמירה ששנת 1948 הינה מיוחדת משאר השנים בשל קום המדינה וכן זה גם לא אמור להיות קשור לדעה פוליטית. ויקיפדיה העברית, לדעתי, הינה נכס של מדינת ישראל ואזרחיה ולאו דווקא של דוברי העברית בעולם. בכל אופן, מטרת השיחה הייתה אם כן לבקש מ"הא?" לפעול מיידית בצינורות המקובלים לשם הורדת כל תזכורות של האותיות AD בסמוך לכל שנה שרוצים לציין לגביה שהיא לאחר תחילת הספירה הנוצרית. האותיות הינן ראשי התיבות של המילים anno domine ובלטינית, שנת האל. לא ייתכן שבכל ציון שנה יכתב שמדובר שכך וכך שנים מאז שנת האל (ועוד האל הנוצרי, ישו), זה לא ענייני ובוודאי לא אובייקטיבי. דרור שולומון 18:02, 3 יולי 2006 (IDT)

ההתקטננות האחרונה שלך אינה במקום. האותיות AD מבהירות שמדובר בתאריך שהוא אחרי הספירה ולא לפני הספירה, והן הרבה פחות מסורבלות מאשר לכתוב "אחרי הספירה" או "לפי הספירה" או מה שזה לא יהיה. המשמעות המקורית של האותיות לא מעניינת אף אחד - רק המשמעות האינפורמטיבית שלהן. ב"שנת תחילת גאולתנו" אין משמעות אינפורמטיבית דומה. גדי אלכסנדרוביץ' 18:47, 3 יולי 2006 (IDT)

כיום בשל הפוליטי קורקט משתמשים הרבה ב-BC למטרה הזאת. טרול רפאים 19:00, 3 יולי 2006 (IDT)

לרגע לא חשבתי שכוונתך הייתה להסתיר את זהותך.

אוסיף על דברי קודמי, שהלך הרוח הנוכחי בויקיפדיה העברית הוא שהיא נכתבת עבור דוברי העברית בעולם ולא עבור מדינת ישראל ואזרחיה (שחמישית מהם מייטיבים לקרוא ערבית מעברית, ואני משער שעשירית מהם מייטיבים לקרוא רוסית מעברית). טוב שכך. הא? 19:51, 3 יולי 2006 (IDT)

יהודים בארצות הברית משתמשים באותיות BCE ו-CE המציינים את ראשי התיבות Christian Era וחוץ מזה אולי באמת יש צורך למצוא ביטוי לייחודה של שנת 1948 בשפה העברית. בהקשר למה שאמרה "הא?", תוכלי אולי להפנות אותי למקומות המייצגים את אותו הלך רוח? האם באמת ויקיפדיה מיועד עבור קוראי עברית ולאו דווקא עבריים (פחות או יותר יהודים ישראליים). הסיבה שאיני בהכרח מסכים עם אמירתך שויקיפדיה העברית מיועדת לדוברי עברית בעולם כולו היא שפע הערכים על מדינת ישראל וצה"ל בפרט. מסופקני שצה"ל משמש נושא עניין לדוברי עברית בחו"ל. באותה מידה, אין ערכים על צבא ארה"ב למשל או בכלל ערכים מאוד ספציפיים על פרטים שהם מחו"ל ואינם נחלת הידע או ההיסטוריה הכללית. חוץ מזה, היכן כבר מצויים דוברי עברית פרט למדינת ישראל? לרב מדובר אם כבר, על יהודים דתיים שהעברית נדרשת להם לשם קריאת דברי קודש אך לא כשפת יום-יום לקריאת אנצקילופדיות (כפי שאין אנו מצפים שבחורי הישיבות בארץ יפתחו את ויקיפדיה הארמית). דרור שולומון 13:09, 5 יולי 2006 (IDT)

בעניין סימון השנים, בויקיפדיה בעברית ראוי שיכתב "לפני הספירה" ו"לספירה", כאשר ברור לכל לאיזו ספירה הכוונה.

בעניין הלך הרוח, אני חושש שאין לי דוגמאות בשלוף.

קיומם או חוסר קיומם של ערכים חסר משמעות בהקשר זה, מפני לא ניתן להסיק מכך על קיומה של מדיניות או הלך רוח, כפי שלא ניתן להסיק דבר של מדיניות או הלך רוח מתוך עובדת דלותם של הערכים אודות בעלי חיים.

ורק לשם הבהרה: אזרחי ישראל הם כמובן אזרחי העולם, ולכן נכללים בקבוצת דוברי העברית בעולם.

בברכה, הא? 14:59, 5 יולי 2006 (IDT)

אנסח מחדש אם כך, בויקיפדיה העברית קיימים ערכים לא רק על צה"ל עצמו ופעולותיו הגדולות אלא גם על יחידות ותתי יחידות בתוך צה"ל. דוגמה לכך היא הערך "יחידה 101". נניח שהייתי כותב כעת ערך על יחידה 8899 בצבא האמריקאי שהוקמה ע"י גנרל כך וכך ועסקה בפעולות תגמול במקסיקו, אח"כ הייתי מוסיף קצת על תרומתה לצבא ארה"ב, האם לדעתך הערך לא היה מועלה להצבעת מחיקה או במקרה הטוב היה מוצע איחוד בינו לבין הערך על הצבא האמריקאי או "יחידות בצבא האמריקאי" או דבר דומה? בוודאי שכן. לעומת זאת אף אחד לא חושב שיש להוריד את הערך "יחידה 101", או לפחות הלך הרוחות פה הוא שיש להשאיר את הערך. בדומה לכך, קיים ערך בויקיפדיה העברית על כל אחד מנביאי ישראל ולו הקטן שמביניהם וגם במקרה זה הלך הרוחות הוא שיש לשמר את המצב כך. לעומת זאת, מסופקני אם יתקבל קיומו של ערך לכל אחד מבעלי הבשורה בברית החדשה (אני מתכוון לבעלי הבשורה שלא נכנסו לברית, לא הארבעה המפורסמים ביותר) או לכל ח'ליף באיסלאם. למרות שבהחלט קיימים דוברי עברית שדתם נוצרית או מוסמלית (גם אם לא רבים כ"כ). דרור שולומון 15:13, 6 יולי 2006 (IDT)

פועלים על פי הסביר. בכל הדוגמאות שהבאת, ברור מה סביר ומה לא סביר. הא? 13:53, 8 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] בוט לתיקון מקפים

אני תומך מאוד בהצעה שלך לבניית בוט לתיקון מקפים. הייתי רוצה לדעת איך מתקדם הבוט ומתי ישלח להצבעה. מעניין אותי גם עם יהיה יכול הבוט לתקן שמות של ערכים.

בתודה מראש, דירק ג'נטלי 15:08, 4 יולי 2006 (IDT)

העבודה הופסקה בשל חוסר יכולתי להקדיש לעניין את תשומת הלב הדרושה והראויה. אשוב לטפל בעניין לכשתיגמר תקופת המבחנים.

עוד לא הוחלט לאיזה בוט עריכה ישולב הביטוי הרגולרי המדובר, ולכן לא ידוע אילו יכולות יהיו לו. הא? 11:27, 6 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:כריס מורנה

אשמח אם תממשי את זכותך הדמוקרטית. 132.70.50.117 09:28, 5 יולי 2006 (IDT)

אין לי דעה נחרצת, ולכן לא אכפת לי. הא? 11:28, 6 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] קטגוריה:עיבוד אות

אנא הצץ בויקיפדיה:בוט/בוט קטגוריות/אולם דיונים. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 18:45, 5 יולי 2006 (IDT)

עניתי שם. תודה על הסבת תשומת ליבי. הא? 11:22, 6 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] T1 ו-T3

שלום רב. האם הערכים הנ"ל עדיין דורשים שכתוב? זהר דרוקמן 19:20, 9 יולי 2006 (IDT)

חיובי. הערכים המדוברים אינם מנוסחים באופן אנציקלופדי כרגע. הם כוללים פרטים סובייקטיביים, וחסרים בפרטים אובייקטיים חשובים. הא? 19:57, 9 יולי 2006 (IDT)

סובייקטיבים או גיבוב מוחלט של שטויות? הרי מצוינות שם רק עובדות (לכאורה?). זהר דרוקמן 20:11, 9 יולי 2006 (IDT)

"עלותו גבוהה מאוד"? בהשוואה למה?

אני חושש שאיני יודע מספיק כדי להכריע בין שתי האפשרויות שמנית מעלה. אתמוך במחיקה של שני ערכים אלו. הא? 20:38, 9 יולי 2006 (IDT)

בהשוואה לקווי תקשורת אחרים (וגם שיניתי בערך, ליתר בטחון). האם יש לך איזשהו יסוד להניח שמדובר בגיבוב מוחלט של שטויות? אם כן נסמן במהרה למחיקה מהירה, אבל אם לא זה המקרה - אין סיבה למחוק או לשים תבנית:שכתוב. זהר דרוקמן 20:57, 9 יולי 2006 (IDT)

לא מדובר בגיבוב שטויות, אך גם לא בטקסט ראוי. יש מקום לתבנית שכתוב, שכן הערך לא יכול להישאר במצבו הנוכחי. הא? 21:19, 9 יולי 2006 (IDT)

אבל למה? רק בגלל שכתוב שהמחיר גבוה? מדובר בקצרמרים שדורשים השלמה (וגם פישוט לא יזיק), אבל לא שכתוב. זהר דרוקמן 21:52, 9 יולי 2006 (IDT)

שכתוב, כי הכתיבה לא נותנת שום מידה שימושי ואנציקלופדי. הא? 21:56, 9 יולי 2006 (IDT)

זאת אומרת, חוץ מהגדרה בסיסית (טכנולוגיית תקשורת), השימוש בטכנולוגיה באופן כללי ופרט טכני בסיסי? זה קצרמר, למה עוד אפשר לצפות? זהר דרוקמן 21:59, 9 יולי 2006 (IDT)

לציון של הבסיס הטכנולוגי, בעיקר.

אם זה כל כך חשוב לך, אתה מוזמן להחליף את תבנית השכתוב בתבנית עריכה. הא? 22:04, 9 יולי 2006 (IDT)

ובינתיים טופל ע"י עודדי. אני עדיין חושב שגם קודם זה הספיק, אבל ניחא, העיקר שטופל :)זהר דרוקמן 22:32, 9 יולי 2006 (IDT)

ברכות לעודדי. הא? 22:34, 9 יולי 2006 (IDT)

הוספתי את הסיבה הסובייקטיבית לעלות הגבוהה יותר של הטכנולוגייה. (סלילת סיבים בעלי שימוש יחיד) The dude4444

הניסוח לא מאד ברור (אין לי פנאי כרגע לתקן אותו בעצמי). בנוסף, השינוי דרוש גם עבור הערך אודות T3, לא?

ברכות על שובך לתרום. הא? 12:26, 18 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] נו באמת

הקפצת אותי לגמרי עם הכתום הזה. :) ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 01:25, 12 יולי 2006 (IDT)

אתה מתכוון להודעה שלי בדף שיחתך, או למשהו אחר? הא? 01:28, 12 יולי 2006 (IDT)

למשהו הזה. :) ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 01:30, 12 יולי 2006 (IDT)

הקפצתי אותך? בצדק, ואני שמח על כך. זו הייתה עיקר כוונתי. נדיר ששטויות בדפי משתמש מטרידות אותי, אבל אחרים לא מרגישים כמוני. הא? 01:38, 12 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] פחות פוליטיקה גורר יותר אנציקלופדיה

צודק רותם בהמלצתו לכולנו לנטוש את הדיון במזנון ובמקומות אחרים. אבל כבר כתבתי, אז "אזרוק" את זה כאן.
כדי לא להעביר את המתרחש במזנון למקום אחר, לפחות חלקית, אבקש לא להגיב, אלא רק להרהר. הא? 19:57, 12 יולי 2006 (IDT)

זה ילדותי במיוחד, אבל אאחז בכל דבר שירומם אפילו קצת את מצב רוחי ביום מבשר רעות זה ואצהל "אמרתי לכם".

המממ, זה לא רומם את רוחי אפילו במעט. חבל ... :( הא? 19:55, 12 יולי 2006 (IDT)

אביא הודעה בנקודות, כדי שאולי תיקרא באותה גישה אנליטית שבה נכתבה.

1. התעסקות בפוליטיקה לא משרתת את ויקיפדיה.
2. לא חכם לאסור על פוליטיקה, כי אז צריך "משטרה ובית משפט" כדי לאכוף את האיסור, ואז אין מנוס מלהתעסק במה שמנסים להימנע ממנו. מעבר לכך, הפוליטיקה תמיד תופיע - בדיונים חשובים ואף קריטיים אודות ערכים כאלה ואחרים.
3. הימנעות יזומה מפוליטיקה, כשאין בה הכרח לשיפור האנציקלופדיה (דהיינו כשהיא בדף משתמש), צריכה להיות קו מנחה, שבאחריות כל אחד ואחת לנהוג לפיו. לא ינהג לפיו, יהיו מספיק ויקיפדים סביבו שכן יפעלו לפיו, כדי שפעילותו הפוליטית תהה בריק יחסי וכך פוטנציאל ההרס והשחטת הזמן והכוח שבה יהיו מצומצמים הרבה יותר.

בתקווה לימים טובים יותר וברוח של פיוס ושותפות גורל, הא? 19:55, 12 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] מקף

הא?, בערך על מחמוד אחמדינז'אד הפכת מקף אחד למקף עליון. עכשיו כל שאר המקפים נראים מבולגנים. הצעתי שאם אתה מתקן מקף בערך, עליך לתקן את כל שאר המקפים (ויש הרבה כאלה), אחרת זה רק הורס. ⌠צהוב עולה⌡ 20:47, 12 יולי 2006 (IDT)

אקח לתשומת ליבי את בקשתך, ויתכן אפילו שאפעל בהתאם לה בעתיד; יתכן גם שלא. אם זה מפריע לך, אתה מוזמן לשנות. ברכות על תבנית:דגל שגיליתי עכשיו. הא? 20:51, 12 יולי 2006 (IDT)

לתשומת לבך, אם אני מגיע לערך שיש בו ערבוב של מקפים וסימני "-", אני מאחיד אותו לסימני "-" בלבד. odedee • שיחה‏ 21:21, 12 יולי 2006 (IDT)

טוב. חבל. הא? 09:58, 13 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] תבנית ספינות טילים

קשה יהיה ליצור ערך נפרד לסער 1 כי הן הוסבו לסער 2 ולכן חשבתי שהערך צריך להיות סער 1+2 וכשיכתב הערך לצור שני דפי הפניה שיובילו לערך זה. שנילי • שיחה 18:14, 16 יולי 2006 (IDT)

בשימחה. לא ביצעתי שום שינוי תוכני לתבנית המדוברת, פרט לתיקון הכותרת. שאר השינויים היו עיצובים בלבד. הא? 09:22, 17 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] ז'אן מישל ז'אר

בוצע - כעת יש ערך על המוזיקאי הנהדר הזה ז'אן מישל ז'אר.

ברכות. אבצע מעט עריכה והגהה לערך, וזכינו. הא? 19:28, 23 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] התיקונים בערך שיחת נאצר-חוסיין

תיקנת שני דברים, שאני לא מסכים לגביהם: האחד, הנושא הוא אמנם העולם, אבל כאשר המשפט הוא: "בשעה זו העולם, כולל תושבי ישראל, עדיין לא ידע את גודל ההצלחה הכוללת ביבשה ובאוויר .." - בגלל "תושבי ישראל", כל המשפט הופך ל-הם, לא "הוא".

התיקון השני שביצעת שגוי על פי העברית. הביטוי העברי הוא "על ידי", "על ידיו", "על ידינו" וכו'. הניסוח "על ידה" שגוי (נכון, הוא די נפוץ - אבל עדיין שגוי), ולכן תיקנתי (על ידיה). אלדד 19:13, 23 יולי 2006 (IDT)

בעניין הראשון, איני סבור כך, אך איני סמכות בתחביר בעברית. אם אתה מאמין שאתה יודע, תקן חזרה.

בעניין השני, אני מסכים. אם שיניתי כפי שאתה אומר ששיניתי, אז וודאי שהשינוי היה בטעות. הא? 19:24, 23 יולי 2006 (IDT)

במקרה הראשון הצלחתי לשכתב את המשפט כך שנושא המשפט הוא אכן העולם, והפועל ביחיד, אם כי תושבי ישראל מופיעים אח"כ, בהסגר (שאינו משפיע על הנשוא במשפט). במקרה השני - החזרתי את "על ידיה" לקדמותו. חן חן, אלדד 19:35, 23 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] הסרת בינוויקים שגויים

היי הא?, אל תשכח שצריך להוריד מכל השפות את קישורי הבינוויקי לעברית, אחרת הם יחזרו בסבב הבא של הבוט. בנוסף אם הבינוויקי שגוי אין לשים ישר {{אין בינוויקי}}, אלא לחפש אם יש בינוויקי לא שגוי. ⌠צהוב עולה⌡ 17:16, 25 יולי 2006 (IDT)

להסיר מכל השפות? חששתי מזה. אם מדיה-ויקי הוא ישום כל כך מחורבן (ותסלח לי על השפה), לא אטרח כלל להסיר בינויקים שגויים.

בעניין מה להציב במקום בינויקי שגוי - וודאי. הא? 17:22, 25 יולי 2006 (IDT)

לא שזה חשוב, אבל זה לא מדיה-ויקי אלא הבוטים שמעדכנים את השפות. ⌠צהוב עולה⌡ 17:24, 25 יולי 2006 (IDT)

זה שילוב של השניים, אבל זה באמת לא חשוב.

תגיד, האם תבנית:אין בינויקי מונעת הוספה מחודשת של בינויקי שגוי? אם לא, יש דרך לארגן שהיא כן? הא? 10:04, 26 יולי 2006 (IDT)

לא, ואני שמח שכך: אם מישהו מוסיף באנגלית ערך על משהו שעד עכשיו לא היה לו בינוויקי בעברית, למה שזה לא יעדכן את זה פה? לפי מה שהבנתי, מפתחי הבוט (pywikipedia) מנסים לבנות אלגוריתם שלא יחזיר קישורי בינוויקי שנמחקו מקומית. צהוב עולה 00:05, 27 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] ויקיפדיה:בודק#בקשה כללית

מכיוון שהיית היחיד שהתנגד, אשמח אם תוכל לנמק את התנגדותך או למשוך אותה - חבל לי ללכת להצבעה אם ניתן להגיע לפשרה כלשהי שתניח את דעתך, אבל קשה ליצור אחת כזו אם אתה לא מנמק. נדב 00:02, 27 יולי 2006 (IDT)

נראה שמאוחר מידי. נו מילא. יש גם דברים יותר חושבים. הא? 23:51, 7 אוגוסט 2006 (IDT)