Wikipedia:Pagine da cancellare/Guerra civile italiana

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Guerra civile italiana

Votazione per cancellazione con procedura ordinaria iniziata in data 26 marzo 2007
se sei un utente registrato ed hai fatto più di 50 edit prima della proposta di cancellazione, aggiungi *+1 per cancellare la voce o *-1 per mantenerla, firma con ~~~~
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Non aggiunge nessun contenuto nuovo rispetto a quanto scritto in altre voci.Impianto revisionista già dal titolo della voce, nient'affatto NPOV. --Crisarco 01:02, 26 mar 2007 (CEST)

Caro Crisarco, mi hai anticipato sul tempo! Stavo per richiedere io la cancellazione... --Antonio la trippa (votantonio) 01:06, 26 mar 2007 (CEST)

Quando si dice tempismo... immagino rimanga in procedura semplificata finchè (se) qualcuno non si oppone...(?)--Crisarco 01:09, 26 mar 2007 (CEST)

Lo immagino anch'io. Quando mai c'è stata una guerra civile italiana? --Antonio la trippa (votantonio) 01:10, 26 mar 2007 (CEST)

Se ci sia stata di fatto, io personalm. non saprei. Alcuni dicono di sì. Ma di nome no, di solito non si usano questi termini per farne il titolo di un testo o di un capitolo--LucaLuca 02:05, 26 mar 2007 (CEST). PS: salvo eccezioni [1]

Non mi sembra così male obiettivamente, il titolo è certo più neutrale di guerra di liberazione che peraltro è un redirect. Non essendo riuscito a reperire queste informazioni da un'altra parte, penso che sia da salvare e apro dunque la procedura ordinaria. --Checco 11:46, 26 mar 2007 (CEST)

L'utente El Beadur che ha "compilato" la voce l'ha anche linkata alle voci Guerra civile e Triangolo della morte. Dal momento che mi pare che, salvo sorprese, la voce verrà cancellata, da utente non molto esperto chiedo: che si fa in questi casi? Non è una domanda solo tecnica. Lo chiedo perchè, come ho già motivato dando il mio voto più sotto, la faccenda non è facilmente liquidabile dicendo "è una voce revisionista, va cancellata". L'intento revisionista dell'utente a me pare chiaro, pur volendo presupporre la buona fede, ma confermo che la voce, scritta e titolata diversamente, ha una sua legittimità storica oggettiva. --Laverdure 20:01, 29 mar 2007 (CEST)

• -1 --Checco 11:46, 26 mar 2007 (CEST)
• +1 ma com fai a dire che il titolo è più neutrale di guerra di liberazione?!--Antonio la trippa (votantonio) 11:55, 26 mar 2007 (CEST)

La cosa mi sembra personalmente evidente. Un gran difetto della storiografia italiana è quello di dare nomi ideologici agli avvenimenti storici. Ad ogni modo la mia è un'opinione, non voglio aprire un contenzioso con gli storici italiani, molti dei quali stanno facendo vera autocritica. --Checco 12:29, 26 mar 2007 (CEST)

• +1 revisionismo. --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 12:34, 26 mar 2007 (CEST)
• +1 siamo al limite della ricerca originale. Kal - El 12:40, 26 mar 2007 (CEST)
• +1 al massimo un redirect a Resistenza italiana --Retaggio (msg) 12:40, 26 mar 2007 (CEST)
• +1 informazioni già presenti in Repubblica Sociale Italiana, Resistenza italiana e Campagna d'Italia (Seconda guerra mondiale). Luisa 12:43, 26 mar 2007 (CEST)
• +1 Cito Luisa --LucaLuca 13:03, 26 mar 2007 (CEST)
• +1 redirect --Inviaggio 13:38, 26 mar 2007 (CEST)

NPOV: saccheggiando poste e supermercati. - Espressione non enciclopedica: Intanto, la le varie repubbliche partigiane sorsero come funghi. - Errore storico: Dalla Slovenia, all'improvviso, giunge un aiuto da parte di Tito. Basta? --Crisarco 13:44, 26 mar 2007 (CEST)

Che ci siano informazioni NPOV non lo metto in dubbio, ma ritengo sia utile una pagina sul tema e con questo titolo. --Checco 13:48, 26 mar 2007 (CEST)

Basta cercare guerra civile italiana su un qualsiasi motore di ricerca per vedere come la locuzione è usata solo da siti della RSI et similia. --Crisarco 14:44, 26 mar 2007 (CEST)

• +1 Cotton ^{Segnali di fumo} 14:02, 26 mar 2007 (CEST)
• +1 --Asdf1234 14:09, 26 mar 2007 (CEST)
• +1 1) quoto Luisa quanto all'integrazione in altre voci 2) IMHO non si può parlare di ricerca originale: "Guerra civile italiana" è una denominazione di indubbia matrice revisionista, che riflette una determinata interpretazione del fatto storico; personalmente non condivido né la denominazione né l'interpretazione ma devo volterriamente ammettere che le tesi revisioniste hanno la loro diffusione e non possono essere considerate ricerche originali; sarebbe quindi opportuno dar conto che questo periodo della Guerra di liberazione italiana è da qualcuno considerato e denominato Guerra civile italiana... Marco Piletta 14:46, 26 mar 2007 (CEST)
• +1 --Yoggysot 15:05, 26 mar 2007 (CEST)

per proposte partecipate alla discussione di questa pagina!--Crisarco 15:13, 26 mar 2007 (CEST)

• +1 KS«...» 16:35, 26 mar 2007 (CEST)
• +1 Guerra Civile Italiana: nuovo nome per la resistenza? Integrare, IMHO. --Leoman3000 17:24, 26 mar 2007 (CEST)
• +1 Sannita - L'admin (a piede) libero 17:29, 26 mar 2007 (CEST)
• +1 revisionismo neofascista. Luca P - dimmi tutto 18:53, 26 mar 2007 (CEST)
• +1 yoruno ^sparisci _sott'acqua 21:03, 26 mar 2007 (CEST)
• +1 --Ribbeck 21:49, 27 mar 2007 (CEST)
• 0 Laverdure 16:05, 28 mar 2007 (CEST) Mi astengo per invitare a una riflessione. Consiglierei a tutti- o perlomeno a chi fosse interessato a questioni storiche - la lettura di questa pagina certamente non sospettabile di revisionismo (il copyright appartiene all'Istituto per la storia della Resistenza e della società contemporanea nelle province di Biella e Vercelli...). Ma fondamentale sarebbe la lettura del saggio di Pavone citato all'inizio dell'articolo, in cui viene introdotta la tripartizione guerra patriottica/guerra civile/guerra di classe sul significato della Resistenza italiana. Tale tripartizione è ormai in uso da diversi anni tra gli storici perchè permette una lettura approfondita e non agiografica degli eventi. L'articolo che ho linkato sostanzialmente afferma che la tripartizione di Pavone è corretta, ma raccomanda di far coincidere l'inizio di una dinamica di guerra civile in Italia con l'avvento al potere del fascismo. La voce così com'è è POV in maniera ributtante - e, alla faccia del wikilove, trovo lo sia anche il test "meglio hitler o mussolini" sulla pagina personale dell'utente che ha iniziato la voce. Non per questo wp, può accontentarsi di una lettura dei fatti storici banale e consolatoria. Peraltro nella pagina Resistenza italiana si afferma che "Specialmente nel periodo dall'8 settembre 1943 (data dell'armistizio di Cassibile) al 25 aprile 1945 l'Italia visse una vera e propria guerra civile. L'azione della Resistenza italiana intendeva essere una guerra patriottica di liberazione dall'occupazione tedesca, ma di fatto ciò implicava anche scatenare una guerra civile contro i fascisti e gli aderenti alla RSI." L'affermazione su cosa intendesse essere la resistenza è POV perchè non considera, ad esempio, che per molti la resistenza fu un tentativo rivoluzionario - lo affermo da umile studioso di storia e da nipote di partigiani. Credo che la voce possa essere cancellata come invece potrebbe divtare lo spunto per integrare la voce madre con aspetti che ora non sono contemplati. Chi fosse interessato alla cosa, in buona fede, ovvero non con intenti revisionistici, mi contatti qui. --Laverdure 16:05, 28 mar 2007 (CEST)

• +1 Cambio voto, sperare che una pagina simile potesse essere migliorata entro questo secolo era illusorio. --Laverdure 21:43, 1 apr 2007 (CEST)

• +1 Affibbiare a quel periodo e a quelle vicende storiche il termine di "guerra civile italiana" è una recente posizione che ha una precisa matrice ideologica, per cui è un termine non NPOV ed è inutilizzabile in wikipedia. Le (eventuali) informazioni - storiche, documentate e neutrali - che non fossero già presenti in wikipedia possono semplicemente essere integrate nelle voci che chiunque andrebbe a cercare per acquisire informazioni sul periodo: dalla Seconda Guerra Mondiale alla Resistenza ecc. ecc. Microsoikos 19:03, 28 mar 2007 (CEST)
• +1 Revisionismo --Caulfieldimmi tutto 19:08, 28 mar 2007 (CEST)
• +1 Revisionismo, si chiama "guerra di liberazione"--Nick1915 - ^{all you want} 19:11, 28 mar 2007 (CEST)
• +1 Helios 21:06, 28 mar 2007 (CEST)
• -1 Nessuno dice niente su junior ??? Vulkano 15:15, 29 mar 2007 (CEST)

Scusa, Vulcano, ma non colgo il nesso. Microsoikos 16:28, 29 mar 2007 (CEST)

Neanch'io. Gli ho mandato un messaggio, ma non mi ha risposto. --Antonio la trippa (votantonio) 16:30, 29 mar 2007 (CEST)

• +1 Centrifuga 15:59, 31 mar 2007 (CEST)
• -1 Non credo affatto che la voce meriti di essere cancellata. Se ci sono frasi nNPOV (e ci sono: sia in senso filo-fascista sia in senso filo-antifascista) vanno semplicemente corrette, mercè una pacata e serena discussione. La denominazione del titolo è rintracciabile in innumerevoli pubblicazioni (da Montanelli-Cervi a Claudio Pavone), anche di orientamento saldamente antifascista. Le voci Resistenza ed RSI sono voci sicuramente collegate ma non escludenti. So che la materia è più calda di un forno per la lavorazione del vetro ma sforziamoci di ragionarci con calma--Gp 1980 12:33, 1 apr 2007 (CEST)

Scusate l'aggiunta: credo che chi propone troppo facilmente delle cancellazioni (e chi, altrettanto facilmente, le avalla) dimentica che la cancellazione corrisponde all'ergastolo nell'ordinamento penale italiano: è la misura estrema. Prima la voce va controllata, discussa, wikificata, categorizzato, collegata con altre voci e con altri siti, ridiscussa e, solo alla fine, proposta per la cancellazione. Capisco che mettere un -1 è molto meno faticoso che lanciarsi in una difficile opera di wikificazione, ma è indispensabile provarci. Spero che ci dedicherete un pensierino--Gp 1980 12:43, 1 apr 2007 (CEST)

• +1--Marcoberetta 15:10, 1 apr 2007 (CEST)

...e poi scusate: era fra quelle da controllare soltanto dal 21 marzo!!!...--Gp 1980 15:31, 1 apr 2007 (CEST)

• -1 Emanuele Romeres 16:26, 1 apr 2007 (CEST)

HO INTERAMENTE RIFORMATO LA VOCE. CHIEDO PERTANTO CHE LA PROCEDURA VENGA INTERROTTA PER CONSENTIRE AI WIKIPEDIANI DI PRENDERE VISIONE DELLA NUOVA VERSIONE E - EVENTUALMENTE - RIPROPORNE LA CANCELLAZIONE--Gp 1980 17:36, 1 apr 2007 (CEST)

Condivido. --Checco 19:38, 1 apr 2007 (CEST)

È accertato che l'obiettivo della cosidetta "pulizia etnica" non era quello di eliminare gli italiani come si dice nell'articolo antifascisti, comunisti etc. quanto eliminare gli anticomunisti indipendentemente dalla loro appartenenza etnica (con predilezione per i fascisti chiaramente). Le truppe titine non arrivarono all'improvviso, stile orda mongola, né arrivarono dalla Slovenia. --Crisarco 19:59, 1 apr 2007 (CEST)

pesanti campagne di "pulizia" etnica ed etnico-politica contro gli italiani fascisti, contro gli italiani antifascisti ed anticomunisti, contro gli italiani comunisti contrari alla cessione di territori italiani credo che l'informazione, per i fini della voce in questione, sia corretta. Che poi Tito reprimesse gli oppositori interni è quasi sottintesi. Dire che non ci fossero dei sentimenti antitaliani nelle campagne di infoibamento, magari parzialmente spiegati da sentimenti di vendetta per il comportamento delle truppe d'occupazione italiane, mi pare francamente azzardato. Sulla Slovenia, la tolgo: se ne sai di più aggiungi--Gp 1980 20:54, 1 apr 2007 (CEST)

• +1 . Non mi pare vi siano motivi per interrompere la votazione. --Madaki 21:02, 1 apr 2007 (CEST)

Nessuno mette in dubbio i sentimenti anti-italiani.

"pulizia" etnica ed etnico-politica contro gli italiani fascisti, contro gli italiani antifascisti ed anticomunisti, contro gli italiani comunisti contrari alla cessione di territori italiani. Il fatto che si citino pressoché tutti (comunisti italiani contrari all'annessione alla Iugoslavia? Ce ne erano?) meno gli anticomunisti sloveni è la dimostrazione che la voce continua a non essere neutrale. Rimane un riassunto della voce Resistenza italiana. Pregevole è invece l'intervento di Checco nella pagina discussione che offre spunto per integrare qualche altra voce.

in discussione sono intervenuto anch'io--Gp 1980 21:28, 1 apr 2007 (CEST)

Tali date non segnano però la fine della guerrà civile che, con minore intensità, continuerà di fatto per alcuni anni. Un po' vago. QuotoMadaki. --Crisarco 21:10, 1 apr 2007 (CEST) Una data finale della g.c. non esiste. Sembra vago, ma vero--Gp 1980 21:28, 1 apr 2007 (CEST)

Non mi trova molto d'accordo l'inserimento, allo stato attuale della discussione, di una voce su en.wiki Italian Civil War. Nel template Gp 1980 mette tra i combattenti communist partisans and other. Da dove deriva questa preminenza dei partigiani comunisti sugli altri? --Crisarco 21:18, 1 apr 2007 (CEST)

ALT! non ho fatto NESSUNA modifica alla voce inglese. L'ho solo cercata e, trovandola, l'ho collegata con l'italiana e viceversa--Gp 1980 21:24, 1 apr 2007 (CEST)

Chiedo scusa a Gp 1980. Le mie osservazioni valgono comunque. Vorrai perdonare la mia disattenzione. --Crisarco 21:28, 1 apr 2007 (CEST)

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Il tempo per votare è scaduto: votazione chiusa. Favorevoli: 24, contrari: 4, astenuti: 0. (messaggio automatico Paulatz bot 00:11, 2 apr 2007 (CEST))

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Il tempo per votare è scaduto: votazione chiusa. Favorevoli: 24, contrari: 4, astenuti: 0. (messaggio automatico Paulatz bot 00:41, 2 apr 2007 (CEST))