ノート:インターネット
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[編集] 変だ
「特徴的な事例(日本)」に示されている「いわゆるオタクな私的情報発信手段としてインターネットが使われる傾向が強い。」という記述は、納得できません。ごく一部の傾向がさも全体であるかのように書くのは、おかしいと思います。 秀の介 06:32 2003年8月27日 (UTC)
- 同ページ内の「歴史（日本）」の項目と合わせ、書き直し・追加を試みてみました。文を少なくしたいと思うくせに、コンパクトにまとまりませんが……(--;
- - Gombe 10:17 2003年8月27日 (UTC)
[編集] いろいろと
「匿名による情報交換、特にアングラ情報の流通や内部告発などによって、日本社会に風穴を開けた功績がある反面、名誉毀損、犯罪予告、ネット上の口論合戦といったモラルの低下も指摘されているなど、極端な形での社会の縮図となっている。」について
口論それ自体がモラルに反すると主張しているなら賛同できません。口論に熱中するあまり相手を論破することが自己目的化したり、口論のためにスレが消費されて本来のスレの目的を達成できなくなったりすることが問題であって。
「匿名による情報交換、特にアングラ情報の流通や内部告発などによって、日本社会に風穴を開けた功績もある。しかしその反面では匿名性を悪用した、名誉毀損、犯罪予告・犯罪教唆、差別思想の流布などの犯罪行為や公序良俗に反する行いも目立ち、極端な形での社会の縮図となっている。しばしば激しい論戦が勃発することも議論を嫌う日本社会にあっては必ずしも好意的に見られてはおらず、また論戦が唯の中傷合戦に堕したり、論戦に熱中するあまり本来目的とする情報交換が成立しなくなったりという問題もある」
ではいかがでしょうか？ Yugui 12:29 2003年8月27日 (UTC)
「議論」と「罵り合い」がごっちゃになってますよ。 議論するのは結構だが罵り合いはいただけないと思っている人が、 うっかりして、口論がいけないなどと表現してしまっただけなのでは？？？ うっかりミスなのですから、書き換えてよいのではないでしょうか。 「議論を嫌う日本社会」というほうが、よほど賛同しかねます。Kk 13:45 2003年8月27日 (UTC)
- 「議論を嫌う日本社会」については、よく使われる定型表現ではありますが記事内で使うには適切ではありませんでした。個人的な最近の出来事から視点の偏りが強すぎました。お詫びします。
- ただ、
- 現実に「議論をするのは嫌。従って2ちゃんねるは嫌い」という意見は存在しますし、
- その批判は（ひょっとして2ちゃんねるのほうが適当である可能性はありますが、wikipediaのどこかに）書かれるべきだと考えますし、
- 元の執筆者がその意見について書こうとした可能性を私が勝手に否定できるだけの材料があったとも思えません。
- ということで、上記内容を更に「しばしば激しい論戦が勃発することも議論を嫌う人々からは必ずしも好意的に見られてはおらず」に訂正すると言うあたりでは？ Yugui 14:15 2003年8月27日 (UTC)
-
- これもまた、「議論をふっかけられるのは嫌い」というのと、「議論するのはよくない」というのがごっちゃになっているのでは？ 自分が当事者となって議論するのが苦手な人はそこそこ居そうですが、一般的に議論自体をよくないものと考えている人はそんなに多くないのではないかと感じています。
- また、この話題に限ったことではないですが、好きか嫌いかなんて銘々に任せておくべきで、特に統計資料による裏付けでもなければ記事に載せなくてもよいと思います。まだそのものを見たこともない人に、「みんなそれを嫌っていますよ」とか、「たいていの人はそれをすぐ気に入りますよ」とか聞かせるのは情報操作的な効果が発生しますし、実際、セールスの常套句になっていますよね。（「えっ、まだこれをご存知ない！？ お隣の奥様も、お向かいの奥様にも気に入って頂いて、今も追加注文の品をお届けしてきたばかりですのに。」←なんちゃって、私の創作です。）
- （やっと、「情報操作」を「孤立した記事の一覧」から救い出せたかな？ (^-^)）Kk 01:14 2003年8月28日 (UTC)
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- 「議論することはよくない」と考えている人は殆どいないと思いますが、「議論が視界に入り、あるいはそこに自分が巻き込まれる可能性がある状態が嫌い = 議論がなされているのは悪であるとは言わないが個人的には好きでない」という人は、当の2chで結構見掛けますし、そこそこ存在しそうに感じていました。
- ただ、それこそ統計的な裏付けがあるわけではないので、「それは事実に反するので載せるべきでない」と仰る方がいればそれに従います。Yugui 07:52 2003年8月28日 (UTC)
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「フレーム」という表現は一般に理解できないと思ったので「口論合戦」と書き換えましたが、その意味づけに関してはなんら意見はありません。またもっとわかりやすく適切な表現に変えていただくことに異議はありません。あと「口論」というものは、まともな「議論」ではないネガティブな意味合いのものだと思いますが？Adacom 01:22 2003年8月28日 (UTC)
- ぶっちゃけた話、インターネットには2ちゃんねるについての分析や評価なんて書かなくていいと思います。（いろいろ書き足してた張本人が言うことでもありませんが(汗)）
- 記事として成り立つように試行錯誤してみましたが、この記事にふさわしい記述としてどうも消化しきれませんし、簡明にもできませんし。
- また、あくまでも「インターネットで起こっている数々の出来事のうちの一つの流れ」でしかないので…… ＞匿名掲示板云々～2ちゃんねる云々
- - Gombe 02:05 2003年8月28日 (UTC)
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- それぞれの記事に役割分担させるべきでは？2chの分析や評価は2ちゃんねるに任せるべきで、それを含むようなコミュニティ全般(この話題は2chを中心に記述されるものではないはずである…もちろん2chも一つの側面ではあるが…)については、ここの子記事のインターネットコミュニティに任せるべきかと…G 03:21 2003年8月28日 (UTC)
- >「口論」というものは、まともな「議論」ではないネガティブな意味合いのものだと思いますが？
- 初めは「この言葉の使われる場面を考えて、必ずしもネガティブとは言い切れない場合もあるのでは？」と思いましたが、今考え直すとだんだんネガティブにしか使われない気がしてきました。Yugui 07:52 2003年8月28日 (UTC)
[編集] 歴史
本文中では軍事目的が主目的のようにかかれていますが軍が金を出していたことは事実ですが純粋な学術研究で始まったと記憶しています。 情報ソースが提出できないので確証はないのですが。
- 日本では、最初は大学など学術系組織間に広がり、JUNETおよび基幹プロバイダを中心として、インターネット接続の基礎が形成された。これに大手企業や通信・コンピュータ関連企業が、専用線接続を始めてから、インターネットの利用は徐々に広まり始めた。
とありますが、この基幹プロバイダとは具体的に何でしょう？ WIDE Project? いわゆる商用プロバイダ参入は企業の接続より後ですが…… Aphaea
- 私も、途中が飛んでいるような気がしましたので大幅に加筆してみました。Miketsukunibito 2004年8月5日 (木) 08:13 (UTC)
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- 「翌年にはアメリカのNSFNETへ接続され、1988年のソウルオリンピック直前に、NTTによる日本の主要都市（全都道府県庁所在地）を結んだ光ファイバー網が完成し、このネットワーク網を使用し大手コンピューター関連企業が独自のネットワークを完成させた。」とある部分ですが、ここの「翌年」とは1989年であり、時系列から言っても文章としておかしいと思います。kaz 2004年8月5日 (木) 12:10 (UTC)
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- 年が前後していましたので修正しました。自分がやっていたのに間違ってしまうなんて・・・・Miketsukunibito 2004年8月5日 (木) 12:20 (UTC)
[編集] 日本のインターネットへの分割
インターネットの歴史に関しての章で、「世界」と「日本」とでふたつ章が作られています。これは、「日本」は「世界」に含まれない、という意味なのでしょうか。疑問に思います。
という前置きはさておき、日本のインターネットに関しての情報が大部分を占めています現状、日本のことに関して新たに記事を起こしてもいいくらい十分な記述量になってきていますし、現在の状況のままあらゆる国の事情に関して章を立てていたら莫大な記事量になり、可読性が著しく低下します。ですので日本のインターネットという記事に分割し、この「インターネット」という記事をスマートにして読みやすく・書き足しやすくしたいと思います。
何もこの記事を見に来る人の多くがここまで詳細に「日本の」ことを知りたいとは思っていませんし、世界的視野からを主にこの記事に記述すれば整理されてよいものになると思うからです。賛否を聞かせてください。--毛が生えた程度 2006年3月13日 (月) 10:45 (UTC)
