ノート:モーニング娘。 (狼) 板
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[編集] タイトル
タイトルを「モーニング娘。（狼）板」に変えたいのですがよろしいでしょうか。規定に従い二日待って反対意見がなければ移動します。こんにちは 2006年5月24日 (水) 10:03 (UTC)
- 移動しました。こんにちは 2006年5月27日 (土) 10:22 (UTC)
このたびの利用者:Mercuriusさんの移動差し戻しについて、利用者‐会話:Mercuriusにて問い合わせいたしました。以下にその要旨を載せます。
- 通常百科事典ではタイトルに略称を用いないこと。
- 2chの掲示板一覧やフレームで書かれている「モ娘(狼)板」は私は単なる略称だと思っているということ。
- ハロプロ板では実態に則していないこと。
- 羊や鳩のトップページで「モーニング娘。（狼）＠2ch掲示板」と書かれていること。
- 以上のことから私はノートで「モーニング娘。（狼）板」に改めることを提案し、規定に則り二日間以上反論を待ったこと。
- 本文に移動を告知するテンプレートを張らなければいけないという規定はないこと。
- 移動があったときは、ノートで提案がなされていたのではないかとまず確認するべきなのに、Mercuriusさんはそれをせずに差し戻しをしたこと。
- 確認せずREVERTするという軽率な行動をとったことを差し置いて、一週間テンプレを貼るべきだと意見するのは筋が違うこと。
- モーニング娘。（狼）板の正式名称はハロプロ板で、「モ娘(狼)板」が正式名称になったことがあるかどうか回答してほしいということ。
- 「モ娘(狼)板」が正式名称であることを証明できない場合は、私の編集に差し戻すこと。
私のメッセージに対して、Mercuriusさんからは返事はありません。他の記事を編集されているので、メッセージを確認されていることは間違いありません。もともと私の移動は規定に則ったものであり、それを確認せずにREVERTされたMercuriusさんの編集が規定からはずれたものであるので、規定通りの処置に戻すのが正当だと思います。
またMercuriusさんの差し戻しについて、私は彼のノートにて問合せをしましたが、彼は回答せずに他の編集をなさっているだけでした。ここまで私の行動は全て規定に則っていると思っています。
以上のことから規定に則り再度移動させます。どなた様も異論がある場合は再REVERTするのではなく、まずノートにてご提案するようお願い致します。こんにちは 2006年5月28日 (日) 12:29 (UTC)
- 2日間の猶予は十分な議論を行うことが目的ですので、テンプレートを追加しました。
- 単なる略称だと思っている根拠が薄いのでは?
- 狼・羊・鳩は正式名称と実体（通称）が違う特殊な板です。
- 正式名称は「ハロプロ@2ch掲示板」「愛の種@2ch掲示板」「ずるい女@2ch掲示板」でしょう。
- 正式名称ではなく通称が世間一般的になった例と思われます。
- google検索が絶対ではありませんが、「モーニング娘。（狼）板」は、残念ながら一般的ではないようです。
- --Paripori 2006年5月28日 (日) 14:46 (UTC)
上4行については私が言ってることと同じことなんですがね。私は「モ娘 (狼)板」は略称だと思っているので、改称を提案し、反対意見がないのを確認したのち移動させたのですが、Mercuriusさんは「モ娘 (狼)板」は正式名称だと言い、提案もなしに差し戻しをされました。正式名称だと言うならそれを示してくださいと言ってるのですが、いまだに返事がないのでこの点については議論が止まっています。なお掲示板一覧やフレームでは一部の板で略称が使われています。また本来は記事のタイトルは、正式名称である「ハロプロ板」もしくは「ハロプロ＠2ｃｈ掲示板」とするべきなのですが、それを選ばなかったのは、貴方が書かれているのと同じ理由です。本文で分かるように記載されていることもあります。
最後の1行について、検索数の多寡は参考にはなりません。百科事典では記事のタイトルで「中国」とは書かずに「中華人民共和国」と書きます。「NHK」とは書かずに「日本放送協会」と書きます。検索数がどちらが多いか、一般の会話でどちらがよく使われてるかはあまり参考になりません。なお私は「ハロプロ板」もしくは「ハロプロ＠2ｃｈ掲示板」に変更するのであれば異存ありません。こんにちは 2006年5月29日 (月) 09:36 (UTC)
- “「ハロプロ＠2ｃｈ掲示板」が正式名称”を合意した前提で議論します。（正しいかどうか確認は出来ていません）
- すなわち、最後の1行への反論で示した例は「正式名称」対「略称」の例ですので本件の「正式名称ではない」2つ（「モーニング娘。 (狼) 板」と「モ娘。 (狼) 板」）の議論に適合しない、意味の無い例示です。
- 私の主張は“「モ娘。(狼)板」は正式名に対する「通称」”という意見です。
- こんにちはさんは、「モ娘。 (狼) 板」を「略称」と主張していますが、「モーニング娘。 (狼) 板」は何なのでしょうか。
- “「ハロプロ＠2ｃｈ掲示板」が正式名称”であることが確定すれば、リダイレクト設定の上、導入部にて通称「モ娘。 (狼) 板」を太字表記で解説する方法が良いでしょう。（金閣寺、2ちゃんねるの例ではニュー速(VIP)板がそうですね）
- ＃本日google再検索すると全体に検索数が激減していました。
- --Paripori 2006年5月30日 (火) 15:53 (UTC)
＞「モーニング娘。 (狼) 板」は何なのでしょうか。
「羊や鳩のトップページで「モーニング娘。（狼）＠2ch掲示板」と書かれていること」と書きましたが。前回の発言のときもそうでしたが、私の書いたことをちゃんと確認せずに発言されてませんか。それからPariporiさんはどうするべきだとお考えですか？「ハロプロ＠2ｃｈ掲示板」をタイトルにするのか、現状通りリダイレクトにするのかどちらかよく分からない文章なので。金閣寺のようにタイトルを「モ娘。 (狼) 板」に戻すべきだという意見なのでしょうか。あとgoogle検索数は意味無いのでもうやめませんか。タイトルの改称で「モーニング娘。（狼）板」を選んだのは羊などのトップページで使われているからで、「モ娘（狼）板」はこれの略称だと思うというのが私の意見なんですよ。ここまで説明しなくても略称という言葉で理解できていると思うのですが。その立場で中国と中華人民共和国の例を出したんですが、それでも無意味だと言いますか？ま、この議論こそ無意味なんでこれについてはあんまり拘りませんが。こんにちは 2006年5月30日 (火) 23:58 (UTC)
- 「リンクの<A>タグで使われている名称」（≠「正式名称」）ということですね。
- こんにちはさんが「正式名称」の例を出したので、念のため確認した次第です。
- 「正式名称」である（これは確定でしょうか?）「ハロプロ板」に変更すべきと思います。 --Paripori 2006年5月31日 (水) 16:16 (UTC)
- 狼っていう方が利用者の間では一般的だしハロプロ板に変更することもねーだろ、というのが個人的意見。もっとも狼住人にしてみればここでの議論なんか関係ないだろうけどな。田中幹生 2006年6月27日 (火) 04:17 (UTC)
もしかしたら記憶違いがあるかも知れませんが、私の覚えている限りでは、当該板のトップに書かれている名称は
- 2000年12月～ モ娘。（狼）
- 2001年8月～ ハロプロ
となっていたように思います。この名称がすなわち正式名称になるのかどうかは分かりませんが、一応ご参考までに。Mizumono 2006年6月28日 (水) 08:26 (UTC)
- このノートページに、一時的に改名議論の案内表示が出されていましたが、削除させていただきました。削除するべきと考えた理由を以下に説明します。
- 現在の名前は間違った名前ではありません。改名が提案されていますが、必ず改名しなければいけないわけではありません。ノートで掲示されていたテンプレは、必要以上に改名を強調しており、改名しなければいけない状態であるかのような錯覚を与えかねないものとなっていました。改名の議論が行われていることは本文に掲示していることですし、このノートでも、書かれていることを読めば分かることです。改名するべきかどうか、するならどの名前にするか、静かに議論して決めれば良いことです。以上の考えにより、案内表示を削除させていただきました。こんにちは 2006年9月12日 (火) 11:03 (UTC)
