ノート:物語の類型
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現在削除依頼の審議中ですが、私はできたらこの種の項目は発展させていって欲しいと考えているものの一人です。削除依頼であげられている山本弘さんのサイトなどは、サブカルチャーのカルチャラルスタディーにおいて有用な資料となるでしょうし、wikipediaがおたく事典になる運命はどうやら避けられないようですので、それならせめてこのようなメタな視点の記述を充実させて欲しいです。ただ今の項目名では、どう発展させていったらよいかという方向性が見えにくいですし、項目名が適切でない事を削除理由にされている方もいますので、項目名を変えるのは妥当だと考えます。ストックキャラクターやマンガ物理学と連係しながら、この項目で扱う主題をより明確にし、それに相応しいタイトルをつけるのが、削除をするより先にすべきアクションだと考え、とりあえず提起だけしておきます。どなたか良い考えはありませんでしょうか。Kisitani 2005年11月2日 (水) 19:02 (UTC)
これぞという名案はないのですが、とりあえず現在の版の人物設定の節をストックキャラクターへ環境設定の節をマンガ物理学へ移植し、この項では残った典型的なストーリ展開についてのみ扱うことを提案します。項目名は物語の典型くらいでしょうか。まだしっくりきませんが。ご意見おねがいします。Kisitani 2005年11月3日 (木) 19:23 (UTC)
- 賛成します。基本的にその方向でよいと思います。--shikai shaw 2005年11月4日 (金) 02:50 (UTC)
- 削除するには惜しいと思って加筆を行った者ですが、私もその案に賛成します。--Diagraph01 2005年11月4日 (金) 05:11 (UTC)
- あんまりしっくりくる記事名が浮かびませんが「典型的ストーリー」、「物語の類型」、「物語のアーキタイプ」、「ストーリーの構成素材」なんかを挙げてみます。記事自体はよい方向へ向かっているとおもいますので今後の展開に期待しています。--Lem 2005年11月4日 (金) 18:38 (UTC)
私の考える方向性にしたがい、いくつかの項目をコメントアウトし、いくつかタイトルだけ足してみました。 御異論ありましたらお願いします。コメントアウトした件は、適宜示したように他記事に移植する予定です。 Kisitani 2005年11月5日 (土) 21:01 (UTC)
内容はともかく、この題名は無いだろ！ちったぁ考えて欲しい。 218.222.65.37 2005年11月5日 (土) 21:29 (UTC)
- ここで発言した方々もそう思っていますよ。あなたも考えてみてください。それとノートでの発言には署名をお願いします。
- 「フィクションのお約束」とか……いまいちだな。
- ＞Kisitaniさん 色々と御苦労様です。さて、人格的成長というニュアンスを含む「成長譚」と、中身はそのまんまで戦闘力が上昇するだけのケースも多い「強さのインフレーション」（この言い回しは漫画評論などで散見します）を一まとめにするのはまずい気がするのですがどうでしょう。それと「変身小道具」の記述は「変身」への統合が適当だと思います。West 2005年11月6日 (日) 08:16 (UTC)
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- 変身小道具は変身への統合が適当でしょうね。変身も、神話の時代から綿々連なる物語のテーマの一つですから、それも書いたほうがいいかもしれませんね。これまでのタイトル案では「物語の類型」が分かりやすくて良いかに思います。風呂敷を広げ過ぎの感もありますが、実際はそれぞれの内容が将来的に独立した項目として分離する事まで見越して、ここではそのタネとなる記述の育成と項目間の調整を意識していけばよいかに思います。最終的にその種の記事のインデックスに変わっていれば理想的です。Kisitani 2005年11月7日 (月) 18:12 (UTC)
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- 私も「物語の類型」がいいかと思います。Category:神話類型とも対応しますし。--shikai shaw 2005年11月8日 (火) 15:18 (UTC)
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- 削除依頼に出てたのを見て加筆したのですが、ノートの議論に今頃気付きました、すみません^^;
- 名称ですが、物語類型は上の神話類型カテゴリを作ったときにどちらの名称にするか、迷ったぐらいですので、SFや戦闘漫画の話をしたいなら、ちょっとずれているかもしれないという気もします。
- 加筆した時点では、神話学や物語学の分類の歴史から、創作論としての典型的なモチーフに話を持っていこうと思っていたのですが、どうも違う方向に加筆を進めているようならご指摘頂けると幸いです。--すぐり 2005年11月17日 (木) 11:40 (UTC)
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- すぐりさん、加筆ありがとうございます。私自身なにぶんこの分野は素人なもので、文学理論の素養のあるかたの登場をお待ちしておりました。ご指摘のように、まだ方向性のしかとさだまらない記事ですが、私個人の希望としては、神話学や物語学で解析されてきたものとおなじ地平に今のサブカルの物語があるという立場で記事を発展させられないかなと漠然と思っております。アカデミズムで確立しているAT分類やレヴィ=ストロースの分類は、それはそれで輪郭のしっかりしたものでしょうから、別記事でしかと解説していただいて、ここでは幸か不幸かwikipediaを特色付ける記事群となりつつあるサブカルの分野まで包括した解説の親記事としてその分類のインデックスを提供できないかなとの思惑です。いずれにしろテーマは壮大ですから、すぐりさんはじめ皆さんのアイデアでどんどん発展させていただいて、方向性の齟齬が顕著になってきた時点で、その部分をスピンアウトさせていくのがwikiらしくていいかななどとおもっていますが、いかがでしょうか？ Kisitani 2005年11月17日 (木) 17:33 (UTC)
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- 昔話や神話は追い出されるわけではないとわかって安心しました（笑）
- 「お約束な展開」ってことでオッケーでしょうか？ 神話学や物語学関連の記事はまだ全然独立してないので、ここで一緒に種をまかせていただければと思います。
- ちなみに、あとからこの記事を見る方への伝言もかねて宣言しておきますが、私自身も文学の知識はアカデミズムというよりは、ライトノベルの創作論に傾いた知識の持ち主ですので、変だと思われた場合には遠慮なくツッコミお願いいたします:p--すぐり 2005年11月20日 (日) 12:13 (UTC)
ノート:マンガ物理学で「季節は巡っているのにキャラクターは歳をとらない」（いわゆるサザエさん状態）のことを出したところ、ここを紹介されました。このことについて、どうでしょうか？--61.204.137.49 2006年3月21日 (火) 15:20 (UTC)
[編集] 変身小道具
2005年11月5日 (土) 00:45 の版にあった話ですね。まだ、変身に移動されてはいないようなので、ちょっと思い切った提案なのですが、「道具立て (創作)」か「魔法小道具」という記事を作ってはどうかと思っています。シンデレラや雪の女王に出てくる魔法の鏡や、魔法のランプ、魔法の種、あるいは、アリスに出てくる魔法の薬など、物語上の役割として重要な役割を占める小道具は多いので色々書けそうな気がするのですが、どうでしょう？--すぐり 2005年11月20日 (日) 12:13 (UTC)
- いいですね。ぜひともおねがいいたします。Kisitani 2005年11月20日 (日) 19:47 (UTC)
