ノート:731部隊

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目次 1 意見を募集 2 英語ページの写真 3 係争中の訴訟について 4 RE:係争中の訴訟について 5 総論について 6 NPOVを口実とした文意改竄について 7 731部隊という言葉について 8 誤字？ 9 証言者たる秋元兄弟 10 部隊の活動の部分にて 11 アメリカの資料

[編集] 意見を募集

• 金子安次証言について

1920 年千葉県浦安に漁師の次男として生まれる。

1962年浦安尋常小学校入学。

1932年小学校卒業後、家の手伝いをはじめる

1934年向島の屑鉄屋へ丁稚奉公に出る。

1940年河田部隊、四四大隊に入隊し、中国・三東省・青島へ出兵。

1945年敗戦を北朝鮮で迎える。その後シベリアに抑留。

(出典　金子さんの戦争　中国戦線の現実　熊谷伸一郎著 リトルモア 978-4898151563)

• 金子安次上等兵（４４大隊機関銃中隊）

４４大隊長広瀬利中佐から、衛河堤防を破壊し解放区を埋没させてコレラ菌を散布せよ、との命令を受けた。当時、重機関銃小隊長小島少尉ら８名は破壊を行い、ほかの者は堤防を守っているかのように装っていた。当時、私は重機関銃分隊上等兵で、その破壊活動に参加し、円匙で５０センチ堤防を切り崩した。

この方は2007-03-10 04:04 Yahoo!Koreaニュース（韓国語）http://www.ytn.co.kr/_ln/0104_200703100404357601 でも証言されています。

勇気のある立派な方ですね。--Lulusuke 2007年3月12日 (月) 11:10 (UTC)

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731はどちらかというと生物兵器かと。毒ガスは他の部隊じゃなかったかな？曖昧でもうしわけない。0null0 15:35 2004年2月19日 (UTC)

両方やってたみたいですね。Sampo 15:39 2004年2月19日 (UTC)

「多くの」ってあいまい。1000人なのか、100万人なのか？218.222.48.132 2004年2月20日 (金) 03:27 (JST)

100部隊が書かれていたので思い出した。化学兵器を主にやっていたのは516部隊。0null0 07:08 2004年2月23日 (UTC)

フランス語版の記事を書いただけなので 516 のことは知りませんでした。(^^; 赤鉛筆 09:24 2004年2月23日 (UTC)

物証がほとんどなく、証拠といえるものが証言だけだというのに、全貌が判明してきたなどとあり、不可解です。推測の記述であるというのであれば、そのように書くべきではないですか

[1]こんなのどうですか?　公開されるそうですよ。johncapistrano 2005年8月19日 (金) 17:05 (UTC)

要するに、記述が矛盾していると言っているのですが。また、引用されている資料ですが、これと本記事と何の関係があるのでしょうか。本記事の記述が、その資料に依拠しているとも思えないのですが。

[編集] 英語ページの写真

英語版のページに出ている写真、偽者なのでは？ たしか虐殺された日本人の死体を検屍しているところのはず。 (kadzuwo)

これは『悪魔の飽食』でも使われて問題になった写真のうちの一枚じゃないかな？　もちろん、731部隊関連ではない写真だと思いますが。0null0 05:25 2004年2月26日 (UTC)

英語版にこういうデマも流れているということを加筆したいと思うのですが、どういう文章が良いと思いますか？ (kadzuwo)

例の画像は削除依頼に出しましたen:Wikipedia:Images for deletion。もしよろしければコメントを書いてください。--Nanshu 01:40 2004年3月16日 (UTC)

一応カキコしておきましたが、どこまで効果があるものか？ こういう例もあることですし…… (つ_;)。 Kadzuwo 07:25 2004年3月16日 (UTC)

[編集] 係争中の訴訟について

731部隊に関連する中国人の訴訟については第２審での係争中だと思いますが、これを確定判決のように記載するのは問題があるのではないでしょうか？　とりあえずではありますが、revertさせていただきました。また、210.239.255.69さんは裁判について新しい項目を立てるつもりなのでしょうか？　もう少しWikipediaの書き方をご覧になってからやり直したほうがよろしいかと。

[編集] RE:係争中の訴訟について

係争中の訴訟といっても､判決は事実を判断する為の重要な資料なんですが。裁判というものをよく分かっていないのではありませんか。裁判の目的は賠償と謝罪であり､事実認定ではないので､上級審で問題になるのは時効の問題など、国家賠償と謝罪を行う根拠ですから､今後、事実認定としては裁判上で覆る可能性は小さいと考えられます。

裁判の存在自身を記述することを削除するというのは、都合のよい資料だけを都合よく編集して、主観的な結論を印象操作するためでしょうか。

この記事は､政治的な意図が余りにもあからさまで、問題が大きすぎますね。こんなところで、編集合戦をする時間はないのですが､自由書き込み形式のこのようなページについて、こういう項目がこのように利用されることは問題であり､このページのあり方を再検討すべきではないでしょう。--chatora2005年6月

ちゃんと記事の書き方に乗っ取ってないからrevertされただけでしょ（笑）。段落のつけかたとか、ちゃんと勉強したほうがいいかもしれませんね。Commonsenses 2005年6月24日 (金) 09:41 (UTC)

よく調べないで､嘘っぱちの記事載せるなよ。Commonsenses。分からない､分からないと都合のいいことばかり書いているけれども、外国の資料を全部あたったのか。それやってから､書き直せ。--chatora 2005年6月

210.239.255.69さん、どの意見が誰の書き込みかを判別しやすくするため、ノートに記述する際は、署名を利用していただけますでしょうか。 匿名ユーザの方も、~~~~で署名を記述できます。--Yaky 2005年6月29日 (水) 03:14 (UTC)

この記述､余りにもひどいので、準備不足で書き直しましたが、署名なんかも用意できていませんでした。履歴を見ると､初めのほうの記事はいまよりは少しはましだったようです。要するに、Commonsensesさんなる人物が、系統的にひどい記事を維持しているようです。これでは、百科事典の名が泣くのではないでしょうか。今後､この署名にしようか。--chatora 2005年6月29日(水)16:02(JST)

↑「ひどい」とありますが、何がどのようにひどいのですか。そして、なぜそのようにおっしゃるのですか。具体的に記述してください。220.109.221.206 2005年8月20日 (土) 01:42 (JST)

履歴をご覧になれば判るかと（といってもCommonsenses氏と同じ観点の方のようなのでそうは感じないのかもしれませんが）。johncapistrano 2005年8月19日 (金) 17:05 (UTC)

「悪魔の飽食」関連が煩雑になって来ましたので、独立項目に移動しました。 --202.226.91.228 2005年11月10日 (木) 10:37 (UTC)

[編集] 総論について

揉めそうな事実認定に関して、ではなく明らかに個人的な感想・思い入れと思われる文章を削除しました。Poo-T 2005年10月11日 (火) 06:53 (UTC)

総論部分はむしろ731部隊の肯定論に近い。大日本帝国の優秀さ、すごさといった表現は人道上の見地から反論するものも多いものと思われる。また、ナチスドイツとの比較理由がわからない。

掲載されてる肯定論はそもそも誰が言ってるのか。名のある識者ではなく、執筆者個人の意見表明でしょうか。222.144.102.143 2005年11月4日 (金) 12:54 (UTC)

最後の部分「～実施は不可能であったと推測されている。なお、これは米軍の報復を恐れた為であるとの指摘もある。」とありますが、誰が推測していて、誰が指摘しているのかくべきでしょう。ただの個人的な意見をもっともらしく見せる印象操作の常套手段。

[編集] NPOVを口実とした文意改竄について

ひどい状態で保護されてしまいましたね。語尾だけを弄くりまして趣旨をねじ曲げているので、読んでいて訳がわかりません。これでは何を言わんとする文章なのか皆目わからなくなってしまっています。主張がどうこう言う前に、今の状態では百科事典の文章として最低限の品質に達していません。NPOVするならするで、きちんと文脈を整理し、自分で文章を再構築されるのが最低限必要でしょう。Commonsenses氏の履歴を拝見すると、似たような事は何度もされている様子ですので、これで満足なんでしょうか？ 百科事典としての品質（品位）の為、早期の編集保護解除が望まれます。--219.38.248.16 2005年11月19日 (土) 03:55 (UTC)

ノートに比較表を出してみてはどうでしょうか。そのことで実質論議となると思えますし。

[編集] 731部隊という言葉について

現在の本文は次のように記述されています。 陸軍参謀本部指揮下の『満州第731部隊』は関東軍防疫給水部本部を表す通称号であり、各支部などをまとめた関東軍防疫給水部は｢満州第659部隊｣の下におかれた。　しかしこれは間違った解説で関東軍防疫給水部全体を｢満州第659部隊｣と称し、その中の本部が満洲第731部隊で、731部隊の上位が659部隊です。因みこのページの上部に書かかれた100部隊とは関東軍軍馬防疫廠、516部隊は関東軍化学部です。--代言人 2006年1月1日 (日) 17:23 (UTC)

「通称号」と言うのは一般的な用語なのでしょうか？正式な部隊名でありながら、通常は使われないと言うような事を意味するのであれば矛盾はしない気がしますが。--TEy 2006年1月3日 (火) 04:37 (UTC)

そうじゃなく、満州第731部隊＝関東軍防疫給水部本部・満州第659部隊＝関東軍防疫給水部だから、『関東軍防疫給水部は｢満州第659部隊｣の下におかれた』ということ。本文を修正しても直されたからここに書いた。因みに通称号は一般的じゃないでしょう。秘匿名みないな性格だから。--代言人 2006年1月3日 (火) 07:58 (UTC)

非常に複雑ですが、事実関係がはっきりしているなら記載してもかまわないと思います。この場で異論が出なければ、ノート議論を経た結論として優先されるべきです。--TEy 2006年1月5日 (木) 02:48 (UTC)

[編集] 誤字？

「実実戦投入」と731部隊#総論にありますが、「実戦投入」の間違いではないのでしょうか。Mh35 2006年4月1日 (土) 01:52 (UTC)

石川太刀雄丸→ 石川日出鶴丸・太刀雄 親子の混同だと思います

[編集] 証言者たる秋元兄弟

貴方達の会話を見てると優秀な医者があたかも右翼のように言っている。しかし、戦前では全国の成績が三番を下らなかったという国崎定洞東京帝大助教授、戦後は日本精神医学の最高権威秋元波留夫の弟で七三一部隊の告発や民医連の支援やローザ・ルクセンブルクの「獄中からの手紙」の訳者として知られる秋元寿恵夫らがいるではないか。学生運動でも医学生が右翼体制と戦ったではないか。このような事実があるなか、私は君達が単に自己満足しているようにしか見えないのだがw --2006年4月13日 (木) 01:11 125.28.8.61(署名追加 124.155.18.152 2006年6月20日 (火) 07:26 (UTC))

[編集] 部隊の活動の部分にて

「731部隊は捕らえた多くの中国人、モンゴル人…」とありますが、多くの朝鮮人の方々も被害にあわれたのではないのですか？

『悪魔の飽食』によると、たしかにそうなっています。他にロシア人のマルタもいたそうです。たしか『続・悪魔の飽食』では、米国よりもソ連が731部隊の関係者の訴追に熱心だった理由のひとつにロシア人の被害者がいたからだとありました。--Nipisiquit 2007年3月26日 (月) 13:41 (UTC)

[編集] アメリカの資料

米国立公文書館（メリーランド州）は、旧日本軍が当時の満州（現中国東北部）で行った細菌戦研究などに関する 米情報機関の対日機密文書１０万ページ分を公開した[2]ようですが、その辺りのことは書く必要があると思いますし、保護の解除を行うべきではないでしょうか？--TT 2007年1月18日 (木) 17:57 (UTC)