Overleg categorie:Extreem-rechtse partij

Van Wikipedia

[bewerk] Voorstel

Om deze categorie te hernoemen naar "Nationalistische partij". De partij staat op dit moment gerangschikt in de overkoepelende categorie "Politieke partij naar ideologie". Extreem-rechts is geen ideologie, het is een (breed) sticker dat op andere partijen en personen geplakt wordt. Nationalisme is een ideologie en eigenlijk alle partijen die nu in de cat Extreem-rechtse partij zitten, zijn nationalistische partijen. Torero 22 jan 2007 00:04 (CET)

Dat het een ideologie moet zijn om een categorie te zijn wordt nergens beweerd. Ik ben geen kenner, dus misschien zijn mijn woorden hier wat met een korreltje zout te nemen: Volgens mij is de term Extreem-rechts heel gebruikelijk (in elk geval in NL) en in die zin vallen waarschijnlijk veel van die partijen er wel onder. Als aantekening in de artikelen (via de link naar Extreem-rechts) zou je jouw woorden kunnen uitdiepen (dat extr-rechts geen ideologie is maar een etiket) - QuicHot 22 jan 2007 00:44 (CET)

Deze cat valt nu onder:categorie:rechts-extremisme & categorie:politieke partij naar ideologie. Dat laatste klopt niet. We hebben ook geen Categorie:Extreem-linkse partij. Dat soort partijen vallen onder hun ideologie: communisme of socialisme of groen o.i.d. Het hanteren van de categorie extreem-rechtse partij is op deze manier niet goed. Je moet van de ideologie uitgaan en dat is nationalisme. Hoe moet ik de Servische Radicale Partij nou categoriseren? Het is een nationalistische partij, dat is hun ideologie. Daar hoort dus een categorie voor te zijn. Ik wil hem gerust aanmaken, maar dan kan deze weg. Of we maken ook een categorie "Extreem-linkse partij" aan. Torero 22 jan 2007 01:27 (CET)

Rechts of links zijn plaatsen in een politiek spectrum dat verandert in tijd en ruimte. Bepaalde Oost-Europese conservatieve communisten zullen we rechts noemen, terwijl ze in Nederland of België normaal extreemlinks zouden zijn. Volgens het artikel extreemrechts is nationalisme een mogelijk onderdeeltje van extreemrechts. De categorie Extreemrechtse partij hernoemen naar Nationalistische partij zou dan een pars pro toto vormen. Geen probleem tot dusver. Maar moeten we dan niet supranationalisme beschouwen in het licht van “Plus semper in se continet quod est minus” en nationalisme als vast onderdeel van extreemrechts opnemen? We blijven sowieso met een groep romantisch nationalisten zitten, maar die kan ik even niet categoriseren tenzij als nationalisten? Dolledre Overleg 22 jan 2007 02:12 (CET)

Elke extreem-rechtse partij kan wel nationalistisch zijn, maar niet elke nationalistische partij is extreem-rechts. Extreem-rechts is inderdaad geen ideologie, maar wel een algemeen bekend, en geaccepteerd, begrip. Het nationalisme is over het algemeen meer een onderdeel van een leer, dan een leer op zich. De vergelijking met extreem-links gaat mank, want er zijn wel extreem-linkse ideologieën, maar nauwelijks extreem-rechtse. De bekende als fascisme en nationaal-socialisme hebben een dusdanig negatieve bijklank dat ze niet gebruikt kunnen worden. Vincentsc 22 jan 2007 08:01 (CET)

Juist wél. Ideologieen waarvan men zegt dat ze extreem-rechts zijn, zijn: nationalisme, fascisme (zowel een ideologie als een staatsvorm), nationaal-socialisme. Op basis daarvan kan je een partij indelen. Dat gaat namelijk over standpunten. Net als dat je een partij kan indelen op standpunten aangaande communisme, socialisme, milieu-isme/groen. Dat noemen we ook geen extreem-linkse partij. De negatieve bijklank komt nou juist naar voren in de waardeoordelen extreem-links en extreem-rechts. Als lemma's, prima, tuurlijk, helemaal voor. Maar niet als categorie. Een partij wordt gecategoriseerd op standpunten, ideologie. Hoe verderfelijk velen die ook mogen vinden, op basis daarvan kan je een partij categoriseren. Een extreem-linkse communistische partij categoriseren als communistische partij en een extreem-rechtse nationalistische partij categoriseren als extreem-rechtse partij is uiterst POV. Torero 22 jan 2007 10:37 (CET)

Het categoriseren van politiek partijen zal steeds problematischer worden als "ideologie" het criterium daarbij moet zijn. De grote verhalen van het modernisme (socialisme, liberalisme, communisme, kapitalisme), zijn niet meer zo duidelijk aanwezig. In de postmoderne politiek zie je politieke partijen met "programma's", die fragmenten van diverse oude ideologieën in zich dragen, zonder een samenhangende ideologie te zijn, ook de categorieën links en rechts zijn vervaagd. Een oplossing heb ik daarvoor niet. Mijn voorstel voor een categorie populisme is destijds als POV neergesabeld, niet in de laatste plaats omdat ik er alleen rechts-populistische partijen in had ondergebracht. Proberen op een structurele manier na te denken, te overleggen en consensus te bereiken met betrekking tot het categoriseren van politieke partijen lijkt mij echter geboden. - Aiko 22 jan 2007 11:49 (CET)

Het probleem met populisme is natuurlijk ook dat het niet een ideologie is, maar een vorm om die ideologie "aan de man te brengen" dan wel de ideeën van "de man" te incorpereren. Zo doorgelezen lijkt mij (als politieke leek, maar zijn we dat niet allemaal ;) ) dat in het verhaal van Torero nogal wat logica zit. Het vervagen van de grenzen van rechts/links/sociaal/nationaal/liberaal enz. doet er in feite niet toe. Elke partij zal uiteindelijk toch zijn basis hebben en daarin schuilt toch steeds een ideologie, hoe vaag ook. Met andere woorden: Voor het idee van Torero. - QuicHot 22 jan 2007 11:57 (CET)

Wat jij zegt over een ideologie, hoe vaag ook, klopt niet als je het hebt over de meeste nieuwe partijen. Er worden geen nieuwe "grote verhalen" meer geformuleerd (hee, geen lemma hierover), wel nieuwe politieke partijen gestart. Deze partijen hebben programma's die niet op één ideologie zijn terug te voeren, hoewel er wel fragmenten van de oude ideologieën in te herkennen zijn, maar dat is nou juist het probleem, die ideologieën van vroeger bestonden bij de gratie van hun samenhang. Haal die samenhang weg en je hebt een programma met programma-onderdelen.

Het is wellicht op den duur het meest neutraal om politieke partijen de categoriseren naar land en periode. En nee, ik zie mezelf niet als politieke leek. - Aiko 22 jan 2007 15:41 (CET)

Nationalisme is helemaal een complex begrip en echt niet één van drie hoofdstromingen binnen extreem-rechts. Zoals al gesteld werd, vervagen de begrippen rechts en links en andere gemakkelijke indelingen een beetje, dit geldt helemaal voor extreem-rechts. Men weet zelf vaak niet tot wat het behoort en noemt zichzelf dan maar gemakshalve extreem-conservatief of volksnationalistisch of gewoon nationalistisch. Extreem-rechts is een slechte indeling, maar een betere is er op het moment niet en aankomen met begrippen als nationalisme maakt het lastiger. Ik ben dus tegen het voorstel van Torero en zie het niet als een verbetering. Vincentsc 22 jan 2007 21:24 (CET)

Ik ook niet. Bij de Europese Vrije Alliantie zitten links-volksnationalistische partijen, om die nou vanwege hun nationalisme op één hoop te gooien met extreem-rechts ... Vervangen is dus niet de oplossing, wel om aan partijen meerdere categorieën naar ideologie toe te kennen. Dan krijg je bij Vlaams Belang de categorieën rechts, conservatisme, volksnationalisme, katholiek, separatisme, evt. racisme. Bij de Esquerra Republicana de Catalunya links, volksnationalisme, anarchisme, regionalisme. Tja, "extreem" sneuvelt, en juist dàt is POV. Bij de Partij van de Arbeid (Nederland) wordt het links, sociaal-democratie. Bij de Partij van de Arbeid van België wordt het links, trotskisme, internationalisme. Verrekijkerpraatjes?_{Deze gebruiker doet gewoonlijk heel vervelend tegen trollen!} 23 jan 2007 00:56 (CET)