Brukerdiskusjon:Tronogrim

Fra Wikipedia, den frie encyklopedi

Tildelt Tronogrim for

utrettelig arbeid med

Nepal og relaterte artikler

Innhold 1 Velkommen! 2 Flere brukernavn 3 Signering 4 Nepal 5 Heisann Montebello!!?? 6 Om hvem, hvorfor og hvordan Wikipedia skrives 7 {{Kommunisme i Nepal}} 8 Invitasjon til underprosjekt 9 Ukens dugnad: Sovjetunionen 10 Planspråk i bruk 1500 til 2000 11 Pressemelding 12 Distrikter 13 Lingua franca nova 14 CEST 15 Nepals distrikter 15.1 Høykaste og parbatiya 16 Wikikafé 17 Mer om infobokser 18 Nepali

[rediger] Velkommen!

Velkommen til Wikipedia og takk for at du vil bidra! Her er en rekke lenker du muligens vil kunne trenge.

• Wikipedia:Stilmanual – hvordan artikler skal settes opp, språkføring og lignende.
• Wikipedia:Hvordan redigere en side – en grundig rettledning til hvordan wikisyntaksen fungerer.
• Wikipedia:Hjelp – lenkesamling der du kan finne hjelp til hva det måtte være.
• Wikipedia:OSS – ofte stilte spørsmål om Wikipedia.
• Wikipedia:Sandkasse – side for testing og/eller tull.
• Wikipedia:Tinget – stedet for generelle spørsmål/problemstillinger angående Wikipedia.
• Wikipedia:Retningslinjer for bildebruk – informasjon om bildelisenser (les dette før du laster opp bilder)

Vi håper du vil like ditt opphold på Wikipedia. Ikke vær redd for å gjøre noe feil, det blir sannsynligvis rettet opp raskt. Var visst ingen som hadde ønska deg velkommen ennå, så jeg syns det var på tide:) OPus- (Disk.|Bidrag) 8. feb 2006 kl.06:24 (UTC)

[rediger] Flere brukernavn

Heisann! Jeg regner med at du og Togrim er samme person, som igjen er identisk med 84.48.140.40. Det er ikke noe galt med flere brukernavn altså, men det ville kanskje være dumt om navnene var såpass like hvis det var ulike personer. Hilsen Eddi (Snakk) 1. mar 2006 kl.17:02 (UTC)

Forøvrig hadde det vært lettest om du holdt deg til ett brukernavn. Muligens ikke for din egen del, men mer for oss andre om vi vil kontakte deg via brukerdiskusjon. Jon Harald Søby 1. mar 2006 kl.17:03 (UTC)

[rediger] Signering

I tråd med hva forrige innlegg på din diskusjonsside, så ville jeg bare oppfordre deg til å signere dine artikler, som gjøres ved å trykke på det 2. ikonet fra høyre, eventuelt skriver fire "tilder" til slutt i artikkelen. Således får du med ditt navn med hyperlenke, samt dato og tidspunkt. Forøvrig - velkommen som Wikipedia-skribent!! --Lipothymia 13. mar 2006 kl.06:32 (UTC)

Hei! Fint om du kan følge oppfordringen til Lipothymia og signere med tilder etter innlegg. Det gjør det bl.a. lettere for andre brukere å finne din diskusjonsside når noen ønsker å få kontakt med deg. Slik signerer du: ~~~~. Helga 14. jun 2006 kl.19:04 (UTC)

Por-blemet, kjre Helga, er at jeg har oppe en masse sider samtidig, og retter og endrer snart på den ene, snart på den andre. Jeg husker ofte ikke å sjekke inn på mer enn ei side ... bestehexer Tronogrim 15. jun 2006 kl.23:32 (UTC) 2006 06-16

Hvis du logger på fra et vindu burde du være pålogget når du redigerer fra andre vinduer også. Hvis ikke kan det hende det hjelper om du krysser av for «husk passordet til neste gang» når du logger inn. Kph 15. jun 2006 kl.23:38 (UTC)

[rediger] Nepal

Hei herr Øgrim! Må bare si at jeg blir mer og mer imponert over det fantastiske arbeidet du gjør med alle Nepal-artiklene! Jeg må nesten spørre deg; hvorfor denne store interessen for dette landet? Hilsen en nysgjerrig Kjetil Svenheim 22. jun 2006 kl.23:09 (UTC)

Tjah, hva skal jeg si? Nysgjerrighet ... jeg har vært i Indokina, Kina, Korea, Japan, Bali, Sri Lanka - men aldri oppi der, og å skrive om Nepal er en måte å lære på, nesten som å reise dit (men jeg planlegger jo å komme meg til Kathmandu på alvår åsså!)

Jeg er nyskjerrig både på den rare kulturen og på de store omveltningene som er i gang der (den første artikkelen min var den store artikkelen om Nepals Kommunistiske Parti (maoistisk), som jeg nå syns er nokså dårlig og rotete og arbeider meg framover mot å hive ut og erstatte med noe bedre og kortere, + flere historiske artikler.)

Som gammal kommunist og politisk dyr syns jeg sjølsagt det er både interessant og merkelig at det er så helvetes mange kommunistpartier der sia 1962 (minst 40 partier og grupper av ei viss betydning, 8 eller 9 nå, 3 kommunistpartier i den siste regjeringa, som snart kan øke til 4 eller 5, det er vel verdensrekord!), men det er jo veldig mye anna rart åsså.

Ellers er det god plass for flere om noen vil delta - kanskje du?

Det trengs veldig en eller flere nepalere. Jeg går ut fra at hvis/når de dukker opp så vil de finne masse feil og kritisere meg sønder og sammen! Det ser jeg fram til, for det blir VIRKELIG noe å lære av.

Med beste hexer, Tronogrim 23. jun 2006 kl.00:47 (UTC)

Jeg vet ikke helt om jeg er mannen for å jobbe med Nepal, men jeg ser at selve hovedartikkelen Nepal er ganske kort. Det hadde kanskje vært nyttig å hente ut de essensielle tingene fra dine diverse meget utdypende artikler, og slik skape en god hovedartikkel med henvisning til de utdypende, etter mønster fra andre landartikler som er ganske gode (f.eks. Storbritannia). Kjetil Svenheim 24. jun 2006 kl.00:51 (UTC)

Jeg er helt enig i detta. Problemet er at jeg foreløpig kan for lite om en del av de emnene som må behandles i ei sånn artikkel. Dette gjelder bl.a. Nepals folkegrupper (som jeg nå gradvis skriver meg gjennom ved å biffe opp den uferdige artikkelen Nepals befolkning, og Nepals eldre historie (før Prithvi Narayan Shahs erobring i 1768) som jeg planlegger å skrive en artikkel om, når jeg kommer så langt, for å lære meg de grove hovedlinjene i den.

Når jeg har gjort det, kan jeg kanskje være klar til å skrive kortere sammendrag til en hovedartikkel. Håper jeg.

Hvis ingen andre gjør det først?

Bestehexer Tronogrim 24. jun 2006 kl.01:01 (UTC)

PS -jeg ser du er interessert i film. Haru sett dokumentaren "De vil ta jentene våre!" som Filmens hus nettopp har gitt ut på dvd? forts tø

Det har jeg ikke, (Perler fra valgfilmene i 1928, 1930, 1933 og 1936?) men artig du skulle nevne det. Har nemlig sett deg et par ganger på cinemateket, bl.a. under 70mm-festivalen som er årets kulturelle begivenhet for meg. Har ikke hatt tid til å gå så mye på kino i det siste, så mye jeg har gått glipp av. Kjetil Svenheim 24. jun 2006 kl.01:13 (UTC)

Right you are! Du før jo ellers bare hilse på, nåru ser meg? (Jeg har livstidsfrikort på Cinemateket, og det blir noen hundre filmer i året .-)= Tronogrim 24. jun 2006 kl.01:18 (UTC)

[rediger] Heisann Montebello!!??

åffer sir du hexer???? harru probblemer med skrømmt????

åffer bruker du værssaler???? det er prolletart å ikke bruke værssaler!!!

åffer skrivder du på engelsk??? det er innperialistisk å skrive engelsk, var jeg dæi skreiv jeg heller russisk!!!!

kammerat!! kommunnismen er konge!! 82.160.142.2 27. jun 2006 kl.00:13 (UTC)

Hvorfor skulle jeg skrive russisk? Jeg demonstrerte mot Sovjet den 21. august 1968, da fascisten Breznev invaderte Tsjekkoslovakia. Jeg demonstrerte høsten 1979, da Sovjet invaderte Afghanistan. Jeg demonstrerte da Russland starta både sin første og andre krig mot Cherchenya.

Jeg står fram her med åpent navn, og folk som vil, kan sette seg inn i hva jeg står for og hva jeg har gjort. Du bruker muligheten til å være anonym. Det har du rett til i følge Wikipedias regler. Men jeg har åsså rett til å skrive til deg at jeg syns du er en feiging og oppfører deg dårlig når du sjøl utnytter din anonymitet til å angripe folk som står fram åpent. Har du fx noen gang demonstrert mot overgrep fra russland eller sovjet? Har du løfta venstre hånds lillefinger for å hjælpe folk som slåss mot undrtrykkelse fra den giganten? Det kan ikke jeg vite, og du behøver slett ikke si sannheta til meg om deg sjøl, fordi du skjuler identiteten din.

Jeg diskuterer gjerne språket mitt og andre sider ved MEG, med folk som er ærlige nok og modige nok til å fortelle om SEG SJØL til gjengjeld. Er du det, eller hører du til den typen mennesker som bare tør kaste dritt på andre når du skjuler ansiktet ditt?

med hilsen Tronogrim 27. jun 2006 kl.00:30 (UTC) (som ikke driver med anonyme bakholdsangrep på folk.)

Jeg har lagt igjen en advarsel på vedkommendes brukerside. Dersom tilsvarende sjikane gjentar seg, kommer jeg til å utestenge vedkommende for en lengre periode. Selv om de færreste deler dine politiske sympatier, gir ikke det folk rett til å sjikanere deg!! Jeg (og sikkert mange andre) verdsetter din tilstedeværelse! --Lipothymia 27. jun 2006 kl.23:28 (UTC)

[rediger] Om hvem, hvorfor og hvordan Wikipedia skrives

En ganske interessant artikkel finnes på Can History be Open Source? Wikipedia and the Future of the Past. Det er samme som er omtalt på Tinget. Noe av problempunktene er omtalt og litt om hvorfor folk skriver og ikke minst hvorfor ting blir slik de blir. — Jeblad 29. jun 2006 kl.03:59 (UTC)

Meget interessant artikkel, vel verdt en gjennomlesning. Dog muligens litt for amerikasentrisk, men man kan jo ikke få alt her i verden. :) Kjetil Svenheim 29. jun 2006 kl.04:18 (UTC)

[rediger] {{Kommunisme i Nepal}}

Opprettet denne malen med inspirasjon fra den engelske til bruk på norske wiki. Antar det er noen viktige artikler jeg har glemt, så bare endre på den. (+Noen av de hvor jeg ikke fant tilsvarende på norsk wiki hvor det fortsatt står "engelsk" link). Mvh Røed (d · en) 23. nov 2006 kl. 14:06 (CET)

Laget en egen kategori for de kommunistiske partiene i Nepal siden de dominerte politiske partier i Nepal og kommunistiske partier. Jeg tror det er en student fra Nepal som går på høgskolen her, får se om jeg kansje kan ta kontakt med han om du vil. Mvh Røed (d · en) 23. nov 2006 kl. 18:20 (CET)

Husk å redusere listen i "Se også" i artiklene, mange av de ligger i malen allerede. Mvh Røed (d · en) 5. mar 2007 kl. 21:38 (CET)

[rediger] Invitasjon til underprosjekt

Du er herved invitert til å bli med i underprosjektet om språk. Prosjektet søker både å øke antall artikler relatert til språk, og å utbedre kvaliteten på nye og eksisterende språkartikler så mye som mulig. Prosjektet vil også utbedre infrastrukturen relatert til språkartiklene, som kategorioppsettet og maler som er brukt. Bli med om du vil, det er ingen tvang! Jon Harald Søby 26. nov 2006 kl. 20:44 (CET)

[rediger] Ukens dugnad: Sovjetunionen

Kjære Tron! Som du ser av forsiden er artikkelen Sovjetunionen nå utropt til dugnadsprosjekt. Jeg håper mange vil bidra med å heve denne historisk viktige artikkelen. Jeg kjenner jo godt til din bakgrunn som durkdreven m-l'er, og i tråd med det regner jeg også med at du er godt skolert m.h.t. dette lands politiske historie - derfor denne lille påminnelse, i håp om at du også vil bidra! --Lipothymia 30. nov 2006 kl. 18:55 (CET)

[rediger] Planspråk i bruk 1500 til 2000

Hei, takk for sist. Kunne du, når du får tid, kaste et blikk på denne artikkelen? Enten bør den ryddes opp i slik at den står alene, eller flettes inn i en eksisterende. --Finn Bjørklid 3. des 2006 kl. 19:17 (CET)

Hola Finn! Ja, den bør ryddes opp i. Skal prøve å få gjort det i samband med 100 000 artikkels-sjauen. bestehexer Tronogrim 20. des 2006 kl. 20:47 (CET)

[rediger] Pressemelding

• pressemelding, — Jeblad 16. feb 2007 kl. 13:39 (CET)

[rediger] Distrikter

Det er snakk om så mange distrikter (75?) at jeg tror det er like greit å ha de kategorisert bare i kategorien om distrikter (kategorien om nepals geografi vil ellers bli veldig full). Jeg foreslår også at du har en underoverskrift med eksterne lenker hvor du har slike.

Kan evt. lage egne kategorier for sonene om du regner med å få laget flere artikler som passer innenfor disse.

Så foresten en dokumentar på Discovery for en tid tilbake om kongemasarkren. Mvh Røed (d · en) 30. mar 2007 kl. 01:46 (CEST)

Planlegger å kutte dem fra kategorien om Nepals geografi når de blir noe flere. Akkurat nå er det litt praktisk å ha dem begge steder, fordi jeg trenger å sjekke Nepals geografi-artikler når jeg skriver nye distriktsartikler.

Jeg hakke giddi putte inn underoverskrift bare for kart over distriktet. Syns du jeg skulle ha det?

bestehexer Tronogrim 30. mar 2007 kl. 02:01 (CEST)

Det har stort sett vært normen andre plasser (f.eks Ballangen som har en ekstern lenk), ang. kategoriene kan du allerede se i underkategorien, og man slipper et større omkategoriseringsarbeid når det må gjøres senere. Mvh Røed (d · en) 30. mar 2007 kl. 02:05 (CEST)

OK. Tronogrim 30. mar 2007 kl. 03:22 (CEST)

[rediger] Lingua franca nova

Vil bare takke deg for alle artiklene du har oppretta om planspråk, spesielt Lingua Franca Nova, det var nyttig Alexanderkg 8. apr 2007 kl. 00:04 (CEST)

Jeg har svart deg her (Er det forresten greit av jeg svarer på min egen diskusjonsside?) Alexanderkg 9. apr 2007 kl. 00:25 (CEST)

[rediger] CEST

betyr Central European Summer Time, det kommer etter alle signaturene. Hadde nok vært greit om du gikk tilbake til det svaret på tinget og presiserte hvem du svarte til. FinnR 8. apr 2007 kl. 01:31 (CEST)

Det var nok Nsaa som slang litt med leppa der, har lagt inn en kommentar under svaret ditt om at det er han (og ikke CEST) du svarte til. Ellers har jeg faktisk lest hele innlegget ditt nå. Jeg kan ikke noe om Nepal og fint lite om kommunisme, men tror noe av det du sier er svært viktig. Du står fram under fullt navn, og er også kjent nok til å være en av de få wikipedianerne som faktisk er omtalt på wikipedia i egen artikkel. Det burde gjøre deg mer troverdig som bidragsyter, og oss andre godt i stand til å vurdere habilitet dersom den trekkes i tvil. Jeg er litt i samme båt - jeg jobber som prest i DnK og er derfor både personlig eller profesjonelt belastet dersom jeg bidrar i artikler om kirka eller kristendommen. Derfor var det faktisk et poeng for meg å si fra på brukersiden hvem og hva jeg er, men jobben min (som jeg ikke har tatt med meg hit, min forkynnelse skjer fra prekestolen og ikke her) gir meg faktisk en god del kunnskap, ikke minst i å moderere nyfrelste som tror wikipedia er en misjonsmark. Dersom idealbidragsyteren til wikipedia er et menneske med masse kunnskap, men uten egne meninger, er det ikke plassen for meg :-) FinnR 8. apr 2007 kl. 01:57 (CEST)

Takk til begge! Jo eldre jeg blir jo dummere blir jeg - det er faktisk åsså noen unge nyfrelste kommunister som nå forklarer at jeg er en j... dårlig kommunist .-)=

Ellers setter jeg pris på Nsaas kritikk (eller "leppesleng") - MYE heller en kritisk leser enn ingen leser! Med beste påskehexer Tronogrim 8. apr 2007 kl. 02:04 (CEST)

Tror jeg kjenner Tron godt nok til å vite at han setter pris på litt kritikk! I allefall langt mer enn taushet. Forøvrig synes jeg disse artiklene begynner å lukte fugl, selv om jeg ikke er så glad i å koke suppe på gamle høner.. ;) En ting jeg la merke til ved litt gjennomlesing av noen av artiklene, det virker veldig oppstykket med så mye korte avsnitt. Kan det være en idé å smale noe av det for å få bedre flyt? Innholdet forøvrig har jeg ikke så mye meninger om, jeg kjenner for lite til forholdene der nede til at jeg vil begi meg ut på en vurdering av det faglige. — Jeblad 8. apr 2007 kl. 21:18 (CEST)

[rediger] Nepals distrikter

Hei Tron :) Tok meg en liten frihet med distriktene du har drevet med, laget en mal som har alle oppsummert og la den inn nederst på de du har skrevet hittil... Lurte også litt på å lage en slags boks som standarddataene kan plasseres i (slik som feks paa Zeeland) men ville ikke gå videre uten å sjekke med deg først. God påske :) Noorse 8. apr 2007 kl. 10:17 (CEST)

Fin mal! Takk!

Bare gå igang med boks, du! Desverre har vi ikke lokale våpen og flagg. Men engelsk Wikipedia har noen brukpare sonekart - se fx Bhaktapur distrikt - bortsett fra at jeg er en teknisk idiot som ikke har klart å importere de fleste av dem!

Forts god påske (nå snøre her ...) Tronogrim 8. apr 2007 kl. 20:34 (CEST)

Skal se hva jeg kan finne på i morgen. Har tenkt litt videre, og lurer på om du kan skrive litt (globalt?) om de ulike sonene, ser noe slikt paa en:Regions_of_Nepal. Kan kanskje være en grei måte å få samlet dem i mindre deler enn en stor sekk med alle distriktene ;). Noorse 8. apr 2007 kl. 22:25 (CEST)

Det er to problemer med å skrive om regionene:

1) De er egentlig ikke så veldig viktige. De blander skitt og kanel - svært tynt befolka, ::arktiske himalaya-distrikter som snakker tibetansk og er buddhister, flate, tropiske distrikter mot India som snakker nesten-hindi og er orto nordindiske hinduer, folk i åsene imellom som er hverken-eller.

Det fins fx tharu-folk fra det vestligste til det østligste Tarai og ditto tibetanere (i forskjellige tapninger, fx sherpa fra det østligste til det vestligste Himalaya - helt på tvers av alle 5 soner! Men det fins ingen tharu-er i himalaya, og fint lite tibetanere i Tarai åsså - med mindre noen av dem har utvandra i de siste 40 åra.

Regionene ser for meg ut som om de er laga av byråkrater i Kathmandu (som er MINST like langt borte fra vestre Nepal som Oslo er fra Honningsvåg!) og svarer ikke til forhold på bakken.

Det som er den store politiske greia nå er føderativ oppdeling av Nepal, med en sky av forskjellige planer - fra Maoistenes 9 sjølstyrte regioner og helt opp til noenogtjue. Det viktigste fellestrekket mellom dem er at de likner ikke på de nåværende regionene.

Det er åsså mitt inntrykk at de ikke brukes noe særlig av Kathmandu som et administrativt mellomledd. Kort sagt, de er fine på kartet (og greie for å finne fram til et eller anna distrikt) men jeg tru'kke de betyr stort i røynda, som våre nn venner sier.

Dette er den serrriøse, inntlektuelle grunnen.

2)Reint praktisk - så veit jeg for lite om dem. Jeg skriver om distriktene nå - vel, delvis fordi det er der landet blir administrert, sere ut til (og hvis/når det blir valg i juni skjer det på distriktsnivå) - men mest for å lære om forskjeller på landsdeler, osv.

Akkurat nå legger jeg strukturen. De virkelig vanskelige delene, som najonalitet (språk) kaste, religion osv. har jeg tenkt å putte inn litt etter litt, ettersom jeg leser meg opp på de ulike delene av landet.

Gleder meg til å se forslaga dine! beste påskehexer Tronogrim 8. apr 2007 kl. 22:41 (CEST)

Hva trengs i en Infoboks. Nå er det så mange av distriktene som har artikler at det er fint med en infoboks. Jeg lager en greit. Se f.x. Sumatera Barat. Jeg vil lage den slik at alle felter er valgfrie. Haros 8. apr 2007 kl. 22:49 (CEST)

Jeg har lagt inn infoboks i Bardia distrikt. Ta en titt på den. Hvis du synes den er ok legger jeg den inn i resten. Det er ingen sak å legge inn nye elementer, f.x. sone, region, navn på distriktsoverhode hva det nå enn måtte hete der borte. høyeste punkt kanskje kunne være av interesse? Jeg lager disse boksene slik at alle (untatt navn i dette tilfelle) er valgfrie. Haros 10. apr 2007 kl. 20:56 (CEST)

Ser lovende ut! Veldig fint med kartet. Skal komme tilbake til saka når jeg har sovi litt! Tronogrim 11. apr 2007 kl. 06:02 (CEST)

Noen tanker om boksen:

1) Jeg liker designen med kartet veldig godt.

• Spørsmål: Det er laga tilsvarende kart for alle soner i Nepal i forbindelse med engelsk wikipedia, sjøl om de bare er putta inn i et mindretall av distriktsartiklene i engelsk wikipedia. Noe problem med å importere dem til Norsk wikipedia?

2) areal, befolkning, fint.

3) hovedstad bør antakelig omformes til hovedkvarter.

4) etnisk gruppe til etniske grupper

5) religion til religioner

6) Tidssone. Et dumt spørsmål: hvor finner man det? Noe ex på åssen det ser ut?

7) Folketetthet: Jeg mangler statistikk for det. (Kunne sjølsagt rekne det ut, men akkurat nå syns jeg det blir for masete)

8) Kategori: Jeg skjønner ikke hva som skal inn her? (Jeg er usikker på om Nepal går over flere tidssoner?)

9) Jeg kunne tenke meg noen i tillegg:

- levealder, år

- barnedødelighet, (%)

- Uten reint vann, (%)

- antall leger

- Menn som kan lese

- Kvinner som kan lese

- Høykaste (%)

- Dalit (%)

- bybefolkning (%)

- kanskje en statistikk for inntekt Inntekt pr capita US$

10) No regler eller råd for hvor mange ledd man kan/ bør ha med?

Dette er mine første reaksjoner.

Ka syns du?

med bestehexer Tronogrim 12. apr 2007 kl. 02:49 (CEST)

NB: KASTER - Høykaste, Parbatiiya, Dalit - er IKKE etninske grupper! med beste hexer Tronogrim 12. apr 2007 kl. 18:59 (CEST)

Jeg har vært usikker på det med kastene, men regnet med at jeg ville få høre fra deg. Jeg vurderte å plassere det under religion, men er ikke sikker på om det passer heller. Men kanskje det er like greit med dine argumenter. Vil kanskje argument «Kaster» være et alternativ til en høykaste og en Dalit? Kan presenteres slik jeg (feilaktig) gjorde det under etnisk gruppe. Er forøvrig «Høykaste» og «Parbatiiya» forskjellig? (Det var vel den sistnevnte jeg oppfattet som etnisk gruppe, og var litt på autopilot så jeg ikke revurderte det når jeg kom til høykaste.)

jeg vurderer å endre tallene slik at befolkningstetthet kan regnes ut automatisk. Må gjøre noen eksperimenter først.

Kategori er en som kanskje ikke er så nyttig ennå. Den vil sette inn en side eller kategori på commons som har flere bilder. Se den nederst i Gamle Aker kirke. Den siden viser kanskje også noe om svaret på hvor mange slike deler som bør være med.

Ellers skal jeg legge inn det du nevner. Men vil gjerne ha et svar på det med kaste som en enhet. Haros 12. apr 2007 kl. 19:41 (CEST)

Hola Haros! Glad for det spørsmålet - har du flere slike gode spørsmål ... (Og jeg skulle gjerne ha svar på det sjøl ---)

Problemet er at dette er forbanna vanskelig ... og hadde jeg skjønt det bedre, hadde jeg skrivi om det før. (Denne samlinga artikler om Nepal brenner nå egentlig etter en artikkel om Nepals kaster, men jeg tøkke engang begynne på den foreløpig.)

Fordi:

1) KASTER er vanskelig i INDIA. Der er de knytta til hinduismen, de er religiøst vanskelige, de har forandra seg over tid, og det er tusener på tusener av dem. (Dette er et livs studium, jeg har dessuten levd mesteparten av livet mitt og er snart dau, og jeg hakke tenkt å vase meg bort i detta i den livsresten jeg har igjen!-)=

Likkavæl: I India er kaster sånn GROVT sett det samme som klasser (men ikke helt!) - høykaster er få og rike, lavkaster er mange og fattige osv.

2) Kaster i NEPAL æ'kke det samma som i India! I India har kastesystemet utvikla seg, ofte spontant, over flere tusen år. I Nepal er kaster stort sett innført i de siste 500 - 600 år. I store deler av landet er de innført VED LOV i de siste 150 år!

Jang Bahadur Rana kopierte europeiske lovsystemer på 1850-tallet, men på en svært føydal og Nepalsk måte: Han putta alle i Nepal inn i en eller annen kaste, I FØLGE LOVA, enten de visste om det eller ikke. Noe sånt er ALDRI gjort i NOE anna land i Universet (så langt vi veit!).

Ettersom (mange) folk både før og etter fikk et slags politisk valg om hvilken kaste de ville tilhøre, valgte de IKKE (overraskelse!) å bli lavkaste, urørlige, Dalit, men HØYKASTE - spesielt krigerkasten chhetri, men noen sneik seg inn i den intellektuelle prestekasten bahun åsså.

Derfor er disse to kastene i Nepal, sammenlikna med India:

i)Enormt STORE. Det fins distrikter der over 70% tilhører disse to høykastene. Makan fins så vidt jeg veit få andre steder.

ii)Det fins fryktelig mange veldig FATTIGE høykastefolk! Fx er KONGEN en slags chhettri. Maoistsjefen Prachanda er bahun av fødsel, og derfor av høyere kaste enn kongen! Samtidig var faren til P "fattig som ei kjærkerotte, en utfattig bonde i en landsby av andre utfattige bønder, og bahuner var de, alle mann! (ettersom de var av så "høy kaste" og så "reine" at de kunne ikke bo sammen med andre!)

Noen av de fattigste områdene i hele Nepal, i Fjernvestlige region, er tjokkfulle av lutfattige høykastefolk. Hva skal du sammenlikne det med i Norge? Som om du kom til en landsby full av bare generaldirektører som var for fine til å omgås andre enn direktører, alle lutfattige, arbeidsløse og de levde av å plukke flasker i søpla og pante? (Som du skjønner mangler vi helt gode paraleller i den norske samfunnsstrukturen.)

3) Kaster hører EGENTLIG til hinduismen - bare at i Nepal gjør de ikke det, heller!

i)Newar-folket som er noe over 50% hinduer, men tradisjonelt buddhister, har TO forskjellige, mange hundre år gamle kastesystemer: Et for hinduer og et for buddhister! Ikke noe anna sted i det kjente univers har buddhister kastesystem (og det har heller ikkeno med vanlig buddhistisk teologi å gjørra ...)

Det nærmeste vi hadde i vesten var ruinert lavadel på slutten av middelalderen ... Faen så fine, men totalt blakke, og ofte fattigere enn rike byborgere og bønder som ikke var adelige i det hele tatt. (Lest om den lutfattige lavadelsmannen Don Quijote?)

ii)Forskjellige folk som IKKE var hinduer, blei likevel DEFINERT inn i kastesystemet i lovsystemet Mulukti Ajn på 1850-tallet.

Fx blei tamang folket definert som sudra, lavkaste (i dag tror jeg det kalles dalit, de kunne selges som slaver, de fikk ikke lov til å gå inn i hæren (og kunne derfor heller ikke bli ghurka-soldater i India), osv. Men Tamang var og er buddhister (og delvis bön, trujæ!) og hadde ingenting med hinduismen å gjørra.

Motsatt blei andre ikke-hinduiske folk som var viktige allierte for Prithvi Narayan Shah. som gurung, magar, definert høyere i kastehierarkiet, ikke som ureine, de fikk bli soldater osv. Det var åsså lett for dem å bli chhettri, (gjerne åsså konvertere til hinduisme og skifte språk til nepali) - sånn at en stor del av nepali-talende chhettri idag er tidligere gurung, magar ol. overklasseslekter eller militære.

Tilmed MUSLIMER blei definert kastemessig innafor Mulukti Ajn! (Motsatt: I India konverterer lavkaster til buddhismen og islam for å komme UT av det hinduiske kastesystemet!)

iii)I de siste 150 åra har åsså en del folk som IKKE er hinduer, fx kirat som stort sett er ganske intenst anti-hindu, og som tradisjonelt har religioner og samfunn uten kaster, vist tendenser til å innføre kaster eller kasteliknende systemer under innflytelse av sine hinduiske naboer.

4) Konklusjon: HVA er kaste i Nepal?

a)Det LIKNER en del på en medfødt klassestruktur - (men noen ganger stemmer ikke det i det hele tatt!)

b)Bygger det på hinduismen? JA ABSOLUTT! Det er ei rangering av mennesker innafor hinduismen (bare at i Nepal er det noen ganger ikke det i det hele tatt!)

c) Er kaste nasjonalitet? NEI, SLETT IKKE! Fx er nepalske kaster som Bahun, Chhettri, begge nepali-talende, og det samme er dalit-kaster (Dalit er egentlig et moderne, indisk politisk ord som betyr undertrykte) som kami (smeder). Ut fra en tradisjonell vestlig beteknelse hører de til samme nasjon,

Tilsvarende er Newar-folkets kaster som Shresta (buddhistisk bhramin!) og jordbruker - og urørlige kaster alle Newarer.

I Tarai fins fx maithili-talende bhraminer, høykaste, og den reine jordbrukerkasten yadav, som åsså snakker fx. maithili. Etter et vestlig syn, tilhører de samme nasjon.

Bare at i Nepal - blander folk det der en del. Bahun og Chettiri vil ikke bo i samma landsby som kami. Så oppi åsene får du en magar-landsby (snakker KANSKJE magar), drekker brennevin, spiser kjøtt og er fx buddhister. En Bahun-landsby - er hinduer, snakker nepali, drekker ikke brennevin (i hvert fall ikke gamlingane) osv. En kami-landsby - er hinduer, snakker nepali (brennevin veit jeg ikke om ... kanskje ikke) - men bahunene og kamiene lever som "to forskjellige folk".

Og faktisk blander nepalera kaste og nasjonalitet. Chhettiri, Magar, Chepang, Yadav!

d)Kaste i Nepal er - vel ... Kaste.

Blei du klarere i hue av det?

Bestehexer Tronogrim 12. apr 2007 kl. 22:07 (CEST)

Det er vel egentlig bare ett mulig svar på det siste spørsmålet - nei. Haros 12. apr 2007 kl. 22:30 (CEST)

Kjære Haros! BRA! Da befinner du deg på samme nivå av forvirring som jeg har nådd fram til etter to års lesning av dette! Og under her følger neste runde svar! bestehexer Tronogrim 12. apr 2007 kl. 23:27 (CEST)

PS: HVA gjør du hvis du har forvilla deg inn på fiiin café (med c) og noen spør deg:

HVA er kastesystemet i Nepal?

Da tar du på deg ditt dypsindigste ansiktsuttrykk, og sier:

Kastesystemet i Nepal er MEGET SPESIELT! Tronogrim 12. apr 2007 kl. 23:27 (CEST)

[rediger] Høykaste og parbatiya

Høykaste er alle av de (to) høyeste hindu-kastene. (De er delt opp i ørten underkaster, men det glemmer vi for i kveld!) (Dessuten fins det tilsvarende newar høye buddhistkaster, men for å ikke få huepine, later vi som om vi har glemt det!)

Men i Nepal er det TO slags høykastefolk (igjen glemmer vi newarene ...), nemlig i åsene og i Tarai.

1) I indo-tarai (særlig det østlige Tarai, der opprøret har rast sia januar, men ellers overalt i Tarai der det bor store, hinduiske folk som har sin majoritet på den andre sida av grensa) har de tradisjonelle indiske høykaster. Bhramin (prestekasten) og kshatriya (tradisjonell krigerkaste). (Wikipedia trenger artikler om begge, før de er på plass er dekninga av India veldig tynn!)

Ikkeno spess med dem i Nepal i forhold til i India, så langt jeg veit (NB jeg ække ekspert på noen av landa!)

2) I åsene og på nepali heter disse to kastene bahun og chhetri.

Formelt er dette samme høykaster innafor hinduismen som i Tarai, og kongen, som sitter på toppen av den hinduiske bløtkaka i Nepal som en reinkarnasjon av guden Vishnu, (Men NB! pussig nok sitter han IKKE helt på toppen av KASTE-bløtkaka!) er hellig for hinduer både oppe og nede (åsene og Tarai).

Bare at:

Statsreligionen i Nepal er HINDUISME FRA Gorkha. Det er egne Gorkha-hindufester, med innlagt hyllest av Gorkhastaten, Gorkhakongen osv, som er innført i hele Nepal.

De som dessuten fikk makta i Nepal (som het Gorkha fram til 1930) med Gorkhas erobring av Kathmandudalen i 1769, var høykaste hinduer - MEN BARE bahun og chhettri, IKKE fra Tarai-lavlandet og indo-madhesi-folkegrupper!

Høykaste fra ÅSENE (men IKKE høykaste fra Tarai) kalles derfor med et eget ord i Nepal:

• Parbatiya (artikkelen er forhåpentligvis forståelig, sånn at den forklarer dette ordet, hvis ikke er det fint med kritikk!) - som egentlig, reint etymologisk, betyr noe sånt som fjellfolk, men som i praksis betyr BARE bahun og chhetri fra åsene.

I praksis brukes IKKE parbatiya om alle "fjellfolk" fra åsene (der fins det et anna uttrykk som tar med alle som kommer fra høyere distrikter: pahade.)

Parbatiya betyr: Høykaste menn fra åsene som forsvarer kongehuset, hindusismen, kastesystemet, og språket nepali, og er tilhengere av å holde dalit, kvinnfolk, hedninger og andre språk nede!

Parbatiya snakker nepali. Men hvis 50% i Nepal har nepali som morsmål, er bare 30 % av dem parbatiya (med kvinner og barn!) 20% er andre nepali-brukere som ikke reknes med i parbatiya-begrepet, som grovsmeder og andre dalit-grupper (det fins åsså andre nasjonaliteter, bl.a. mange newar-er, som har gått over til å snakke nepali hjemme, akkurat som skotter, walisere og irer i stor grad har skifta språk til engelsk).

Ei grov sammenlikning er vestlandske indremisjon. Går på bedehuset, snakker nynorsk! Men ikke alle på vestlandet som bruker nynorsk er vestlandske indremisjon.

Alle Parbatiya-folk snakker nepali og er høykaste. Men ikke alle høykastefolk snakker nepali og er parbatiya.

Ut fra dette er åsså staten Nepal fra 1769 blitt kalt parbatiya-staten. (Det var fx mellom 1769 og 1990 noe sånt som EN newar-statsminister, til tross for at newarene er høyt utdanna og er den tradisjonelle eliten i Kathmandu!) De to største parlamentariske partiene, Nepals Kongressparti og UML, er blitt kalt for parbatiya-partier, fordi det store flertallet av deres ledere og parlamentarikere har parbatiya-bakgrunn. (I de tre valga på 1990-tallet blei det valgt inn EN dalit - ei gruppe som skal være 15 til 20% av befolkninga!) Nå blir maoistpartiet av sine motstandere åsså anklaga for å være et parbatiya-parti, fordi dets to toppledere Prachanda og Baburam Bhattarai begge har bahun-bakgrunn, mens deres leder i regjeringa, Krishna Bahadur Mahara, er chhetri.

• Janjati er mot-begrepet til parbatiya.

Det fins grovt sett to definisjoner av janjati, en gammal (og politisk ukorrekt) og en moderne (og mer politisk korrekt):

• Ville stammer som bor i fjell og busker (den gamle!)

• Folkegrupper som ikke er en del av det hinduiske kastesystemet (den moderne).

Janjati er bl.a. NASJONALITETENE (eller de etniske gruppene) kirat, magar, gurung, tamang, chepang - det som blei kalt hill tribes som tradisjonelt snakka egne språk, var buddhister eller hadde andre egne religioner, ikke hadde kastesystem osv. (I nyere tid er riktignok alle blitt mer eller mindre påvirka av hinduismen.)

Sjølsagt alle himal-grupper med tibetansk språk, kultur og religion, som den mest berømte av dem alle, sherpa, bhothe (vanlige tibetanere) osv.

Folk fra Tarai og indre Tarai som tradisjonelt ikke var hinduer og ikke hadde kastesystem (igjen kan dette ha endra seg mye) som Tharu og andre, mindre grupper.

Legg merke til at indo-madhesiene IKKE reknes til janjati, fordi de har kastesystem! (Sjøl om de åsså er ei "diskriminert gruppe" og IKKE reknes til parbatiya!)

Muslimene, som lever i egne samfunn (men stort sett snakker maithili og tilsvarende indiske språk) kunne egentlig reknes til janjati ut fra den "moderne" definisjonen, men er tradisjonelt ikke rekna med i gruppa.

Newar-folk, som er kultiverte byfolk (og vitterlig har kastesystem!) ville tradisjonelt og ut fra den gamle definisjonen IKKE reknes som janjati (ut fra en slags "ikke faen om vi er buskn...!") men vil nå åsså værra janjati (ut fra en slags "ettersom vi ikke er parbatiya, og alle som er mot parbatiya nå slår seg sammen, så vil vi værra janjati!")

Detta gir grovt sett, tre uttrykk som skal dekke store deler av befolkninga:

• Parbatiya
• Janjati
• Madhesi

Det som blir til overs da er

• Muslimer (og andre små, indisk-talende ikke-hindu-grupper - sikher fx)
• nepali-talende dalit. (Problemet er at det fins åsså indisk-talende dalit som strengt tatt er BÅDE dalit og madhesi, samtidig.)

Dette er altså

• IKKE nasjonale definisjoner (skjønt janjati er ei samlebeteknelse for nasjonale grupper, og indo-madhes omfatter kanskje 3-4 nasjonale språkgrupper - maithili først og fremst, dessuten bojphuri, kanskje no bengali osv.)
• IKKE kastebeteknelser (men Parbatiya samler NOEN høykaster og dalit ALLE laveste kaster) og
• IKKE reine religiøse beteknelser (men 3 av disse gruppene, Parbatiya, Indo-madhesh og dalit, er hinduer, og muslimer er - muslimer, sjølsagt!)
• IKKE reint geografiske beteknelser (skjønt Parbatiya er fra åsene, og indo-madheshi fra østre Tarai!)

- Men ei slags blanding av alle 4.

Var detta for kort og enkelt? :-)=

Her er ihvertfall poenget med hvorfor jeg trur at for å forklare denna kompliserte miksen når vi skal forklare åssen forskjellige distrikter i Nepal er, trenger vi:

+ Etnisitet + religion + Høykaster - lavkaster.

puh! bestehexer Tronogrim 12. apr 2007 kl. 23:27 (CEST)

[rediger] Wikikafé

Det blir treff i Presseklubben 10. april. — Jeblad 8. apr 2007 kl. 21:13 (CEST)

[rediger] Mer om infobokser

Høyeste punkt er lurt. Da bør vi ha med laveste punkt åsså, ettersom "mellom" definerer de fleste distriktene i Nepal, de i "åsene". Laveste definerer dessuten høyfjellsdistriktene. Får vi plass til begge i samme boks, eller er det lurere med 2? Tronogrim 12. apr 2007 kl. 23:38 (CEST)

Vi får plass til det vi trenger å få plass til. Ser du har lagt inn data på ett sted. Det er mulig å legge inn argumenter i boksene selv om jeg ikke har definert det argumentet. Da vil det bare ikke vises noe sted. Det er det som var med høyeste punkt. Det eneste problemet med at det kommer mye inn i infoboksene er at de blir lange. Men forhåpentligvis vil vi etterhvert få mer tekst samt noen bilder og da blir artikkelen også lang. Det eneste problemet jeg ser med en lang infoboks er at den kan bli langt lengre enn artikkelen. Det løser seg over tid vil jeg tro. (De av oss som ikke er helt unge lenger har jo et perspektiv på dette som gjør at om Wikipedia ikke er ferdig neste uke så gjør da det ikke noe.) Jeg holdt forøvrig på å lese gjennom avhandlingen din om kastesystemet i Nepal. Haros 13. apr 2007 kl. 00:15 (CEST)

Nå regner infoboksen selv ut befolkningstetthet. Det krever at arealet og befolkningen er oppgitt og at det skrives som tall uten blanke. Det siste blir ok i boksen allikevel. Haros 13. apr 2007 kl. 18:21 (CEST)

Da har jeg lagt inn tidssone. Den er sær i likhet med kastesystemet. UTC + 5:45. Min kilde er engelsk Wikipedia. Se en:Nepal Time. Haros 13. apr 2007 kl. 18:30 (CEST)

Høyeste og laveste punkt er lagt inn. Se Dolpa distrikt.Jeg satte de under areal, men kanskje de bør flyttes?. Haros 13. apr 2007 kl. 18:58 (CEST)

Syns det ser bra ut, men er litt overvelda med å få alt på plass. Du har rett, tidssona er sær! Jeg trur poenget er BARE å ikke ha samme tid som India! Tronogrim 15. apr 2007 kl. 01:47 (CEST)

Det å få ting på plass i slike infobokser, skaffet data, korrekturlest dem osv tar tid. Jeg ser det har dukket opp iwikilenker til fransk Wikipedia på noen av artiklene. De har andre kart. Kanskje er det noe der vi skulle kopiere. De har også lagt inn navnet øverst på lokalt alfabet. Det liker jeg, og har lagt til en variabel også for det. Se Bhaktapur distrikt for et eksempel. Det navnet er også hentet fra den franske.

Delingen ved sosiale forhold dukker opp hvis du setter inn årstallet i den, og skjules hvis du ikke har noe årstall der. Jeg har også laget et felt for noter når f.x. dataene om leger er fra et annet år enn resten.Jeg skal få lagt inn flere av dine ønsker etterhvert. Når det gjelder analfabetisme tror jeg det kanskje er like godt å si hvor mange som er analfabeter som hvor mange som kan lese. Haros 15. apr 2007 kl. 02:01 (CEST)

[rediger] Nepali

Hei. Jeg har lest hele artikkelen og rettet noen få steder småfeil som jeg håper/regner med du er enig i. Det var imponerende og interressant. Spørsmålet mitt blir: når bør artikkelene bli betegnet som korte lærebøker? Mvh.--Reodor 15. apr 2007 kl. 02:45 (CEST)

Kjære Reodor! At du retter tyrkleiffer er jeg svært glad for. Problemet mitt er at jeg kan ikke nepali, er ikke filolog og har aldri vært i Nepal, så jeg er redd for at artikkelen inneholder svakheter som hverken du eller jeg ser ... ellers inneholder den jo ikke den FILOLOGISKE gjennomgangen av nepali som en språkartikkel egentlig skal ha. Så denne artikkelen blir neppe noen gang betekna som noen liten lærebok ... heller som et lærestykke, for jeg har skrivi'n (som de fleste nepalartiklene) for å lære sjøl.

Syns du denne var artig, vil du kanskje ha moro av å lese et par andre:

• Den fantastiske historia on Jang Bahadur Rana, og

• Den blodige lille fortellinga om den nepalske nasjonalkniven, kukri!

Hvis du gjør det, håper jeg inderlig at du tar deg tid til å rette tyrkleiffer, setningsfeil og sånt, som du sikkert finner!

Gjerne åsså andre feil hvis du kommer over dem. Er det evt svakheter du ikke helt veit åssen du skal rette opp (fx viktige mangler, uforståeligheter ...) er det fint om du sier fra til meg, så skal jeg prøve å lappe.

Ellers er jeg veldig innbilsk, og elsker ros. Så takk! bestehexer Tronogrim 15. apr 2007 kl. 03:55 (CEST)