Diskussion:Kvinnlig omskärelse

Wikipedia

Innehåll 1 Manlig mot kvinligg 2 Omskärelse enbart i rubriken? 3 Omskärelse 4 stycket "Tillvägagångssätt"

[redigera] Manlig mot kvinligg

Inläggen från 2005 under denna rubrik flyttades hit 13 december 2006 kl. 19.26 (CET) från diskussion:Könsstympning av LX.

Hejsan, jag tycker att man inte ska jämnföra en manlig omskärelse med en kvinlig. Eftersom att en manlig omskärelse anses vara hygieniskt enligt läkaren. Man får en skönare sexuell upplevelse mm. Medan i en kvinlig omskärelse så förstörs klitorisen. Och jag tycker inte helelr att man kan kalla den för en omskärelse, visst man omskär henne. Fast samtidigt så förstör man könssorganet.

/MVH irriterad —föregående osignerade inlägg skrevs av 213.65.54.22 (diskussion • bidrag) 5 maj 2005 kl. 00.05 (CEST)

---

Man kan visst jämföra det. Du som är irriterad borde sätta dig in i ämnet bättre. "Skönare sexuell upplevelse" -Vad har du fått det ifrån? Ok om vuxna skär sönder sina kön för att dom tror eller vet att det skulle vara bra, men lämna småpojkar i fred för sexualsadister som vill skära sönder könsorgan. "Hygieniskt" - Jo, skall man kapa fingertopparna för att slippa smuts under naglarna också? Tyvärr finns det en del läkare som inte heller är insatta, men dom verkar som tur är minska i antal.

Några fakta:

• 1 Stympning invalidiserar alltid penis.

  Ett fåtal av alla nackdelar som en "korrekt utförd" stympning innebär:
  Förhuden, en hudyta stor som ett kreditkort, full med erogena nerver skärs bort.
  Förlusten av alla dessa nerver gör självklart penis okänsligare.
  Ollonet är ett inre organ, ej avsett att exponeras mot luft eller kalsongtyg.
  Med tiden tappar ollonet sin känslighet och huden blir tjock och förhårdnad.
  Hela samlagsmekaniken försämras pga förlust av "Gliding action"
  eftersom den kvarvarande huden förlorar sin rörlighet.
  1998 avled en 3-årig pojke i Göteborg i samband med könsstympning.

• 2 Kvinnlig könstympning, förbjöds 1982 i Sverige.

  ALLA ingrepp i det kvinnliga könsorganet är förbjudna, även för en vuxen kvinna
  som ger sitt samtycke. Exempel på ett förbjudet ingrepp, betydligt
  mindre omfattande än att skära bort hela förhuden på en pojke, är sk "prickning"
  av klitoris.

Varför skall man få skära sönder små pojkars kön? Andra kroppsdelar, exempelvis flickors kön, öron näsor och fingrar är det ju inte tillåtet att skära bort utan vidare?

/MvH, Ännu mer irriterad —föregående osignerade inlägg skrevs av 213.66.228.116 (diskussion • bidrag) 15 december 2005 kl. 21.28 (CET)

[redigera] Omskärelse enbart i rubriken?

Omskärelse av pojkar och män är bara tillåtet i Sverige på medicinsk indikation. Om religöst krav på omskärelse av pojkar så krävs att ingreppet utförs under bedövning och utan personal som har fått särskild medicinsk utbildning för ingreppet ifråga. Men också pojkar drabbas av komplikationer, som väl får anses som allvarliga i jämförelse med ingreppets omfattning. (På pojkarna tas endast förhudens kant bort). Infektioner är den vanligaste komplikationen och den kan vara mer eller mindre omfattande, Men också nekroser (dödköttsbildning) och även dödsfall finns registrerade. För flickor som utsätts för de mer omfattande stympningarna (motsvarande att både ollon och svällkroppar skulle skäras bort på pojkar) är risknivån självklart betydligt högre, men det tar inte bort risken för pojkarna i alla fall. Kanske bör man lägga till detta och ändra rubriken? Eller ordna med en länk till en artikel om Manlig omskärelse? —föregående osignerade inlägg skrevs av Agneta (diskussion • bidrag) 31 augusti 2005 kl. 18.09

[redigera] Omskärelse

Diskussionens två första inlägg flyttades hit 13 december 2006 kl. 17.07 (CET) från diskussion:Könsstympning av habj

Könsstympning är en mindre objektiv benämning av omskärelse, därför borde artikeln flyttas till omskärelse Simon 29 september 2006 kl. 02.26 (CEST)

Jag är beredd att hålla med. "Könsstympning" är ett politiskt ord. Artikel bör flyttas till kvinnlig omskärelse, så slipper vi också den där konstigheten i artikelns inledning. (Se förresten manlig omskärelse.) // habj 6 december 2006 kl. 13.45 (CET)

Artikeln har dock flyttats med hjälp av klipp- och klistra. Det borde kanske fixas till av någon administratör. // habj 13 december 2006 kl. 17.28 (CET)

Jag vet inte om du skulle betrakta ingreppen som "omskärelse" motsvarande omskärelse på pojkar om du hade sett hur flickornas/kvinnornas underliv "åtgärdats". Det finns visserligen en omskärelse för flickor/kvinnor som är motsvarande den pojkarna genomgår under sin första levnadsmånad; alltså att den lilla skinnfliken "förhuden" (Preputiet) skärs bort. Men dels så utförs åtgärden senare på flickorna. Uppemot 6-8-årsåldern då den neurologiska mognaden nått betydligt längre. Dels är det så att den formen av omskärelse på flickorna är ovanlig. Mtp att flickorna har 10 ggr fler känselkroppar i klitoris jämfört med pojkarnas ollon, som därtill är större så kan jag föreställa mig att den här lilla förhudsfliken har en skyddande effekt. Rent biologiskt. Inte politiskt.

Den ovanligaste formen och mest omfattande av all övrig "omskärelse" på flickor/kvinnor är när hela insidan av yttre blygdläpparna hela inre blygdläpparna och klitoris med förhud skärs bort. Om vi bortser från att flcikornas möjligheter att som vuxna kunna njuta sexuellt skärs bort med detta och bara ser till att i princip hela de yttre könsdelarna skärs bort, så skulle vi väl aldrig någonsin säga att det är en rituell företeelse likställd omskärelse på nyfödda gossbarn. Motsvarande ingrepp på en pojke skulle innebära att man ska av hela ollonet och skar ut alla tre svällkropparna i penis.och lämnade den tömda penishuden kvarrunt urinröret. Medicinsk kallas det för amputation. Pojken skulle då ha begränsad egen förmåga att njuta av sin sexualitet och jag vet faktiskt inte hur det skulle fungera i praktiken att kunna ha sex och skaffa barn. Utsugning av spermier direkt från testiklarna är ju en möjlighet vi har idag på IVF-klinikerna och så provrörsbefruktning. Inom rättsmedicin används inte ordet "amputation" för brottsoffer som stympats av sina förövare. (Killen (16 år gammal) som fick sin hand kapad av dem som mördade honom, stympade offer i styckmord och liknande). Jag förstår faktiskt inte varför WP ska ha denna form av "opolitiskhet". Vilka anser att det är "politiskt" att kalla stympning av flickors/kvinnors könsorgan för vad det är? I Sverige är det totalförbjudet. Särskilt som syftet är just att 'stympa' flickans sexuella utveckling och sexualitet. På rena vanföreställningar om att kvinnor blir för sexuella om de inte stympas eller rentav får en klitorisutveckling som "gör dem till män" (alltså att om klitoris inte skärs bort så växer den och blir en penis).

Det är oerhört politiskt känsligt i de länder där detta förekommer, eftersom det slår ned rakt i djupet av folksjälarna. Men jag måste säga att jag är oerhört imponerad över det arbete som så många afrikanska män och kvinnor lagt ned under senare år och som lett till att denna sedvänja minskat påtagligt. Kvinnorna somutförde stympningarna har fått utbildning till nya yrken och kan försörja sig på annat bland annat. Det finns mycket skrivet om detta arbete i WHO:s och UNICEF:s rapporter. Det är där man för 20-talet år sedan gemensamt bestämde sig för att kalla det för stympning och det är där man lagt upp arbetet emot stympningstraditionerna. Samtliga religioner och alla länder har nu skrivit på. Men på WP ska vi alltså gå tillbaka till den åldre synen på detta fenomen. Ganska dålig politik tycker jag.Agneta 13 december 2006 kl. 17.42 (CET)

Det är fritt fram för flera att lämna åsikter. // habj 14 december 2006 kl. 23.46 (CET)

Jag lade till lite från UNFPA:s hemsida, men det kanske blev fel. Ändra i så fall.//--IP 15 december 2006 kl. 01.08 (CET)

Sidflytten är nu omgjord på rätt sätt. Hoppas att allt blev som det skulle. —LX (diskussion, bidrag) 13 december 2006 kl. 19.29 (CET)

Egentligen ser jag inget skäl att bemöta ofokuserade mastodontinlägg som det ovan. En sak bara: att jag skulle mena att omskärelse av kvinnor motsvarar omskärelse av pojkar är något Agneta gripit ur luften. // habj 15 december 2006 kl. 20.12 (CET)

[redigera] stycket "Tillvägagångssätt"

Beskrivningen av hur det går till, med åldern angiven till 6-8 år, hur flickorna tröstas etc. är målande men låter som en beskrivning av sederna på en särskilt plats, inte som något som gäller generellt. // habj 13 december 2006 kl. 17.33 (CET)

Kanske borde det vara så att under denna rubrik så bör det beskrivas om det "jämställda" ingreppet där endast preputiet/förhuden över klitoris tas bort. De övriga formerna är ju inte "omskärelse" utan stympning = amputation av hela kroppsdelar, och såvitt jag vet omfattas manlig omskärelse aldrig av att ollonet skärs av eller svällkropparna skärs ut ur pensskaftet. Så där efter att barnen lärt sig hålla sig helt torra, lagom till skolstarten och utan bedövning av något särskilt kvalificerat slag. Med hänvisning till att man vill minska risken för "översexualisering"! Vore det ett fullt jämförbart och jämställt åtgärdande av sexualorganen så är väl den logiska slutsatsen att Afrika skulle "avsexualiseras". Det kan väl inte vara någons politiska mening? Självklart måste flickungarna "tröstas etc". De befinner sig under hela första veckan i samma djupa chock som en pojke skulle gjort om hans kropp skars sönder för att han ska bli en "riktig man värd att bli gift". Människor i så djup chock varken dricker eller äter. Dessa flickor kan inte längre kontrollera sin urin och kiss rinner rakt in i sårområdet. Vid bortskärandet följer också alla små lymkörtlar och talgkörtlar med, så det naturliga skyddet mot infektioner utifrån är bort för resten av flickans liv. Urinrörsmynningen ligger rätt mot sårytan, så ska det inte vara ett alldeles förfärligt gräsligt gråtande i byn i 1-2 veckor så krävs det både vattnande, matande och drogande av flickorna för att de ska vara hyfsat tysta. Om de inte är i så djup chock att de inte ens kan gråta. Säkert får de "operationsfeber" under de 2-3 första dygnen, sen tillkommer infektionspåverkan med en annan feberutveckling. Den särskilda platsen omfattar säkert alla de platser där flickor stympas. Jag tror att vi ska försöka låta bli att förfina och anpassa beskrivningen till en fråga om "kulturell estetisk kirurgi". Jämför med kvinnor i Sverige som får akuttid på vårdcentral för en vanlig urinvägsinfektion.Agneta 15 december 2006 kl. 09.58 (CET)