Diskussion:Eishockey
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[Bearbeiten] Abstimmung aus den exzellenten Kandidaten, 18. Mai
- pro: Klasse Artikel--Berlin1 21:44, 18. Mai 2005 (CEST)
- noch contra, denn es ist noch einiges an Potential drinnen. Ich würde mir eine Graphik eines Eishockey-Spielfeldes wünschen, wo die Linien, Felddrittel und Abstände erklärt sind. Das würde das Verständnis der Regeln für den Laien bedeutend erleichtern. Unter Strafen steht eine Daniel D. - Spezial Strafe - ganz abgesehen von der Rechtschreibung, ich glaube, das es sich hier um unentdeckten Vandalismus handelt und wenn nicht, dann sollte man vielleicht diese Strafe genauer erklären. Fehlen tut mMn noch etwas über die Regeln (z.B. habe ich nicht gefunden, wie schwer denn so ein Puck ist und wie schnell er sich bei einem mächtigen Schuss fortbewegt), die Spielkleidung ist nur kurz angerissen, der Link ist aber nicht sinnvoll (was wiegt das, was die Jungs da so anhaben?). Die Fankultur (fundamental verschieden vom Fussball?) fehlt ebenso noch im Artikel wie Info darüber, wie es dem Eishockey finanziell so geht (in D, A, CH und vielleicht Vergleich mit der NHL). Achso - ich kenn mich bei Eishockey nicht die Bohne aus. -- Herr Klugbeisser 13:27, 19. Mai 2005 (CEST)
- contra: Stimme Benutzer:Herr Klugbeisser zu. Der Artikel ist in einigen Bereichen ohne Vorwissen nicht gerade leicht verständlich (z.B. wenn es bei Strafen heißt, eine bestimmte Strafe "zählt 20 Minuten" - Man könnte denken, das heißt, der Spieler muss 20 Minuten vom Eis). Außerdem habe ich allein in einem Abschnitt ("Strafen") 3 Rechtschreibfehler gefunden - da ist sicher auch im Rest des Artikels noch einiges im Argen.--legalides 09:58, 20. Mai 2005 (CEST)
- klares contra (auch wenn es wünschenwert ist, dass der Artikel bald exzellent wird). Aber dafür hat er noch zu viele Lücken: auszubauen sind auf jeden Fall noch die Abschnitte Geschichte und Regeln; ein Abschnitt über die Schiedsrichter fehlt; außer zweier unscheinbarer Links ist nichts ausgesagt über Weltmeisterschaften und Olympische Spiele, nichts über den Weltverband und nationale Verbände, die NHL ist nur am Rande erwähnt, über Spielorte und Fankultur ist überhaupt nichts ausgesagt... Werde versuchen, in nächster Zeit einiges zu ergänzen. Vielleicht kann man auch an der Struktur des Artikels und an der Bebilderung noch etwas verbessern... eine Verschiebung ins Review wäre m.E erst mal sinnvoll --Querido 21:50, 20. Mai 2005 (CEST)
- leider auch noch eindeutiges "Contra": Zwei unscharfe, Bilder mit geringer Auflösung in dem Artikel ist ungenügend, mir fehlen für einen exzellenten Artikel noch Bild zu Stadien, Eishockey-Fans. Zudem gibt es doch hier jede Menge brauchbarer Bilder, die man eingliedern könnte. Der Abschnitt Strafen und die vielen Aufzählungen sind sehr unschön. Der Teilsatz: "-- wird noch ergänzt --" hat jetzt eigentlich nichts mehr im Artikel zu suchen. Die unter "berühmte Eishockeyspieler" genannten Profis haben teils noch keinen Artikel. Insgesamt noch nicht rund.--Florian K 19:47, 23. Mai 2005 (CEST)
- contra : Denisoliver 23:23, 25. Mai 2005 (CEST)
[Bearbeiten] "Nach Nordamerika zieht es die Spieler nicht zuletzt, weil dort auch am meisten Geld zu verdienen ist."
Diese Aussage stimmt (zumindest im Bezug auf schweizer Spieler) nur bedingt: Nämlich im Fall eines Einwegvertrages. Kommt ein Spieler in der NHL nur punktuell zum Einsatz und wird er häufig in ein Farmteam abgeschoben, verdient er deutlich weniger, als er z.B. in der schweizer NLA verdienen würde. --Twenty-nine 23:20, 29. Jun 2005 (CEST)
Der Artikel " das viele Spieler zur NHL wechseln stimmt, aber nicht nur weil sie dort mehr verdien sondern auch bessere Chancen haben weiter zu kommen. Die NHL ist viel bekannter als z.B. die DEL. Deshalb istes verständlich das viele Spieler gehen. Leider!
[Bearbeiten] Diskussion aus dem Review, Juni 2005
Dieser Artikel ist irgendwie bei den Exzellenten gescheitert, daher hier noch mal die Bitte um ein Review, da er auch Hauptbestandteil den Wikipedia:WikiReader/Eishockey werden soll. -Vonsoeckchen 11:18, 27. Jun 2005 (CEST)
- Der weiße Fleck neben dem Inhaltsverzeichnis ließe sich schön mit einem der Bilder schließen. Die beiden Grafiken des Spielfelds haben den Nachteil, dass man die Schrift kaum mehr lesen kann. Man weiß nicht recht, ob das Ding jetzt als Thumb gedacht ist, man also draufklicken soll, oder direkt verständlich sein soll. Vielleicht kannst du die Schrift in den Bildern so vergrößern, dass man sie direkt lesen kann? Für Exzellenz fehlt noch Literatur. Das erste Bild hat keine Beschreibung. Unter Spielregeln ist noch ein "wird noch ergänzt" drin. --Kurt seebauer 15:05, 27. Jun 2005 (CEST)
- Der weiße Fleck ist weg ;-), die Grafiken ein bißchen größer, Literatur hinzugefügt. Und um die Spielregeln muß sich jmd. anderes kümmern........ grüße & danke für die Anmerkungen Vonsoeckchen 20:37, 27. Jun 2005 (CEST)-
- Es gibt da noch einige Punkte, die mich nicht befriedigen:
- Die Einleitung erklärt zu allgemein, was Eishockey ist, das wirkt ein bisserl gekünstelt. Im Grunde genommen kann man ja wohl davon ausgehen, dass ein Leser die Grundidee begriffen hat.
- Verbreitung: Dass in der Schweiz Eishockey einen hohen Stellenwert hat, ist unbestritten, gleiches gilt allerdings auch für Lettland und Kasachstan (nicht wirklich nördlich gelegen).
- Geschichte: Haben es jetzt Dänen, Niederländer oder Kanadier(wie in der Einleitung erklärt) erfunden?
Die großen Spiele der 70er bis 80er-Jahre zwischen der UdSSR und der CSSR müssen erwähnt werden, das war ein innerhalb des "Ostblocks" geführter "Kleinkrieg" zwischen sowjetischem Kollektiv und tschechoslowakischen Einzelspielern. Wo werden Spieler wie Kasatonov, Larionov, Makarov, Zhlutkov, Myshkin, Majorov, Ragulin, Fetisov, etc... (das waren nur einige Sowjets) erwähnt, Namen bei denen jedem Eishockeyfan das Wasser im Mund zusammenläuft. Ähnliches gilt natürlich auch für andere Mannschaften.
Der Aufstieg der Slowakei nach der Trennung von Tschechien und der erniedrigenden Abstufung ist sicher auch ein paar Worte wert. - Die Regeln scheinen o.k. zu sein. --LeSchakal 02:09, 29. Jun 2005 (CEST)
- vielen dank für deine anmerkungen, habe einen teil versucht umzusetzen -Vonsoeckchen 20:29, 30. Jun 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Abstimmung aus den lesenswerten Kandidaten, 5. Juli
Artikel war im Review und ist noch mal überarbeitet worden, auf jeden Fall lesenswert, vielleicht jetzt auch exzellent? - Vonsoeckchen 5. Jul 2005 17:58 (CEST)
- IMHO auch auf alle Fälle lesenswert --torte 5. Jul 2005 18:12 (CEST)
- Natürlich ist er lesenswert. --hedavid 7. Jul 2005 20:07 (CEST)
[Bearbeiten] kleine Strafe vs. Bankstrafe
Was ist denn nun der Unterschied? das geht für mich auch nach dem dritten mal lesen nicht aus den Artikel hervor. Es muss doch in beidn fällen ein Spieler 2 Minuten raus? Könnte das jemand der Ahnung hat klarstellen?--84.227.241.82 22:33, 23. Mär 2006 (CET)
- der effekt ist der gleiche, das vergehen macht aber den unterschied: kleine strafe = spieler muss für ein von ihm begangenes vergehen 2 min raus... bankstrafe = die mannschaft hat ein vergehen begangen, und irgend ein spieler muss 2 min raus. mal schaun ob man das irgendwie besser reinbringt. --Zaxxon 22:39, 23. Mär 2006 (CET)
[Bearbeiten] Welche Strafe wird aufgehoben???
Ich hab mich über etwas anderes gewundert, dass wenn 2 Spieler (Spieler 1 und Spieler 2) von Mannschaft B auf der Bank sitzen. Spieler 1 muss noch 60 Sekunden sitzten während Spieler 2 noch 90 Sekunden sitzen bleiben muss => Spieler 1 ist VOR Spieler 2 auf die Bank verwiesen worden. Wenn jetzt Mannschaft A (von denen niemand auf der Bank sitzt) ein Tor erzielen wird dann die Strafzeit eines der beiden Spieler aufgehebn (so weit so gut). Nur welche? In dem Artikel steht, dass die Zeit von dem Spieler der SPÄTER auf die Bank verwiesen wurde aufgehoben wird (das wäre hier Spieler 2). Ich kenne es nur so, dass die 1. Strafzeit (hier: die von Spieler 1) aufgehoben wird.
Was ist nun richtig??? --Das Weizen 12:25, 16.01.2007
Jukka 02.02.07:
Meines Wissens darf (nach einem gegnerischen Tor) immer der Spieler zuerst aufs Eis, der die Unterzahl verursacht hat. Wenn der Gegner also keine Strafzeit hat (wie im og.g Fall), ist es Spieler 1. Wenn aber mit Spieler 1 auch der Spieler x der gegnerischen Mannschaft gleichzeitig eine Strafe erhalten hat, kommt Spieler 2 zuerst aufs Eis, weil er die 4-gegen-3-Situaltion verursacht hat.
Gruß aus Köln, Jukka
Eine Anmerkung: Die Formulierung "Eine Ausnahme besteht hier seit der Saison 2006/2007 in der DEL. Bekommt jeweils ein Spieler beider Mannschaften gleichzeitig eine 2-Minuten Strafe, egalisieren sich die Strafen." ist so nicht korrekt. Diese Regel wurde sicher vor der Saison 2001/02 von der IIHF eingeführt und die DEL hat sich im Kooperationsvertrag von 1998 mit dem DEB verpflichtet die IIHF-Regeln anzuwenden. Es handelt sich um die Ausnahme der "Ersetzungsregel" bei gleichzeitigen Verhängung von mehreren Strafen Spieler beider Mannschaften. Beispiele bei 15:00 Spielzeit
| Strafen | Fortsetzung | 2 Minuten bei 15:05 für Team B | Tor bei 16:00 für Mannschaft A | Situation bei 17:00 | spätere Situation |
|---|---|---|---|---|---|
| Spieler beider Mannschaften erhalten jeweils 2 Minuten |
4:4 Spieler bis 17:00 mit Uhreintrag |
2. Strafzeit bis 17:05 mit Uhreintrag |
2. Strafzeit wird von Uhr gelöscht. Fortsetzung mit 4:4 |
Bei der nächsten Spielunterbrechung nach 17:00 kommen beide Spieler aufs und Fortsetzung mit 5:5 |
|
| Spieler Mannschaft A erhält 2 Minuten; Spieler Mannschaft B 2+2 Minuten |
5:4 bis 17:00 mit Uhreintrag. Normalerweise kommt für Mannschaft B ein 2. Spieler auf die Strafbank. |
2. Strafzeit bis 17:05 mit Uhreintrag. Fortsetzung 5:3 |
1. Strafzeit wird von Uhr gelöscht. Spieler darf durch Spieler von der Bank ersetzt werden. Fortsetzung 5:4 bis 17:05 |
Bei nächsten Spielunterbrechung nach 17.00 darf Spieler Mannschaft A |
Bei nächster Spielunterbrechung nach 19.00 darf Spieler Mannschaft B aufs Spielfeld |
| Spieler Mannschaft A erhält 2+2; Spieler Mannschaft B 2+2 |
Fortsetzung mit 5:5 Spieler; keine Strafzeit auf der Uhr; beide Spieler auf der Strafbank dürfen von Spielern von der Bank ersetzt werden. |
Strafzeit bis 17:05 auf der Uhr. 5:4 bis 17:05. |
Strafzeit wird von der Uhr gelöscht; Spieler mit Strafzeit B darf wieder zurück; Fortsetzung mit 5:5 |
Bei der nächsten Unterbrechung nach 19:00 dürfen beide Spieler gleichzeitig zurück auf das Spielfeld |
|
| Spieler Mannschaft A erhält 2 Minuten; Spieler Mannschaft B erhält 2+10 Minuten |
Fortsetzung mit 5:5 Spieler; keine 2-Minuten Strafzeit auf der Uhr, aber Vermerk der 10-Minuten-Strafe; beide Spieler auf der Strafbank dürfen von Spielern von der Bank ersetzt werden. |
Strafzeit bis 17:05 auf der Uhr; Grds. 5:4 bis 17:05 |
Strafzeit wird von der Uhr gelöscht; Spieler von Mannschaft mit Strafzeit Uhr darf zurück auf Feld; Fortsetzung 5:5 |
Bei nächster Spielunterbrechung nach 17:00 darf Spieler A wieder aufs Spielfeld |
Bei nächster Spielunterbrechnung nach 27:00 darf Spieler B wieder aufs Spielfeld |
| Spieler Mannschaft A erhält 2+10 Minuten; Spieler Mannschaft B erhält 2+10 Minuten |
Fortsetzung mit 5:5 Spieler; keine 2-Minuten Strafzeit auf der Uhr, aber Vermerk beider 10 Minuten Strafen; beide Spieler auf der Strafbank dürfen von Spielern von der Bank ersetzt werden. |
Strafzeit bis 17:05 auf der Uhr; Grds. 5:4 bis 17:05 |
Strafzeit wird von der Uhr gelöscht; Spieler von Mannschaft mit Strafzeit darf zurück aufs Feld; Forsetzung 5:5 |
Bei der nächsten Spielerunterbrechnung nach 27:00 dürfen beide Spieler gleichzeitig wieder aufs Spielfeld |
|
| Spieler Mannschaft A erhält 2 Minuten; Spieler Mannschaft B erhält 2+2+10 Minuten |
Fortsetzung mit 5:4 Spieler; Strafzeit bis 17:00 auf der Uhr und Vermerk der 10 Minuten-Strafe; Spieler A auf der Strafbank darf ersetzt werden und für Spieler B muß zusätzlich ein Spieler auf die Strafbank |
Strafzeit bis 17:05 auf der Uhr; Grds. 5:3 bis 17:05 |
1. Strafzeit wird von der Uhr gelöscht; Zusätzlicher Spieler darf zurück aufs Spielfeld; Fortsetzung 5:4 |
bei nächster Unterbrechnung nach 17:00 darf Spieler von Mannschaft A zurück auf Spielfeld |
bei 17:05 darf Spieler mit Strafzeit 2 von Mannschaft B aufs Spielfeld und Fortsetzung mit 5:5 und bei nächster Unterbrechung nach 29:00 darf Spieler mit Strafzeit 1 von Mannschaft B zurück aufs Spielfeld |
++Wolfgang Götz 16:58, 25. Feb. 2007 (CET)
[Bearbeiten] Schiedsrichter: Zwei-Schiedsrichter-System
Wenn ich das richtig sehe, wird im Abschnitt über die Schiris nur das System mit einem Schiri und zwei Linienrichtern erklärt. Wenn ich hier in Wesel Eishockey (Verbandsliga, wenn ich nicht irre) schauen gehe, läuft das da aber eher handballähnlich ab, mit 2 gleichberechtigten(?) Schiris. Fände es daher gut, diese Variante vollständigkeitshalber auch aufzunehmen. Ich selbst bin aber nur mäßig regelfest, deswegen fände ich es sinnvoll, wenn sich jmd. anders der Sache annähme. Sonst werde ich beizeiten doch selbst mal versuchen, was Sinnvolles dazu zu schreiben, und Ihr müsst mich dann halt ggf. korregieren... -- Teutates 11:38, 29. Mär 2006 (CEST)
- ist ein bisschen blöd, weil wir da ein paar kollidierende artikel haben:
- - Eishockey Absatz Schiedsrichter
- - Schiedsrichter Absatz Eishockey
- - und Offizieller (Eishockey)
- in letzterem Artikel ist das 2-Mann-System zumindest angerissen.
- --Zaxxon 13:50, 29. Mär 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Review Mai 2006
Schon lange lesenswerter Grundlagen-Artikel, was fehlt jetzt noch zur Exzellenz? --torte Disk. - Bewerte mich! 15:25, 25. Mai 2006 (CEST)
- Dass man sowas aber auch zum Besprechen bekommt, wo draussen gerade strahlendster Sonnenschein ist :-) Im Detail:
- Fachkompetenz des Bewertenden (0-10):
- Einleitung: Nicht so perfekt. Liest sich eher wie die Einleitung zu "Entstehung des Eishockey" denn zu Eishockey. Vielleicht einfach mal innerlich ne Liste aufstellen "6 Punkte - das wichtigstes was es zu Eishockey zu sagen gibt." Und die dann als ausformulierten Text in die Einleitung schreiben.
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- erledigt
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- Links: Bitte noch mal durchschauen. Jahreszahlen wieder, die Ländern sind soweit ich sehe jedesmal verlinkt wenn sie kommen. Dafür einiges anderes nicht. Führt zu "Winterspielen von 2006 in Turin" bei denen ausgerechnet die Olympische Winterspiele 2006 für den Leser nicht erreichbar sind. Zuviele Weblinks, auch das Regelbuch bitte nicht im Text extern verlinken. Nebenbei: würde das nicht fast einen eigenen Artikel lohnen?
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- Abschnitte 4 bis 6 noch nicht durchgeguckt, beim Rest erledigt
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- Stil: Die Gliederung ist noch nicht wirklich glücklich:
- Abwandlungen: (Sledge-Eishockey etc.) kommen zur Zeit noch bevor der Leser weiss, was Eishockey denn ist. Gehört mE eher ans Ende von Geschichte oder ganz ans Ende unter "Einfluss auf die Welt oder so."
- Stil: Die Gliederung ist noch nicht wirklich glücklich:
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- erledigt
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- Berühmt sind vor allem die Mannschaften des Rekordweltmeisters Kanada, von Russland (bzw. der ehemaligen Sowjetunion) und den USA, von Tschechien und der Slowakei, sowie den nordischen Ländern (vor allem Schweden und Finnland). Unter Verbreitung: gehört da auch nur so halb hin. Hängt zwar irgendwie zusammen aber zwingend ist "berühmte Mannschaft = Eishockey weit verbreitet" nicht. Beispiels US Postal ist eine berühmte US-Rasportmannschaft, Radrennfahren in den USA aber nicht sonderlich verbreitet, während zB Fußball in dutzenden von Ländern sehr verbreitet ist, die keine berühmte Mannschaft haben.
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- geändert
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- Inhalt: Ich frage mich ob der Regelteil nicht im Verhältnis überdiemnsioniert ist. Der ist zwar der mE beste Teil des Textes, aber anderseits kommt mir Geschichte sehr kurz vor (selbst in der Einleitung steht mehr zur Entstehung), zu Stratehie und Taktik im Spiel steht noch nichts, zur wirtschaftlichen Bedeutung nichts und die berühmten Vereine und Spieler wirken so auch noch unfertig. Dabei ist der Artikel schon relativ lang.
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- Vereine und Spieler ergänzt, um Regelteil kümmere ich mich später, Geschichte ist ja schon ausgelagert
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- Belege: Okay.
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- schön :-)
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- Fazit: Die Regeln sind schön (aber lang) der Rest zeigt deutliche Ansätze, aber ich fürchte in dem Artikel steckt noch eine Menge Arbeit. -- southpark Köm ? | Review? 02:31, 26. Mai 2006 (CEST) Erläuterung
Danke erstmal für die Bewertung, ich habe mich mal dazwischen gequetscht und die schneller zu erledigenden Dinge erledigt. Den Abschnitt Regeln sollte man vielleicht auslagern und nur das Wichtige erwähnen. Notiz an mich: Strategie, Taktik und wirtschaftliche Bedeutung fehlen noch! --torte Disk. - Bewerte mich! 13:12, 26. Mai 2006 (CEST)
Regeln gekürzt, Taktik eingebaut. Gefällt es dir so besser? --torte Disk. - Bewerte mich! 13:35, 27. Mai 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Berühmte Eishockeyspieler
In der Kategorie stimmt noch was nicht. Von den aufgezählten Spielern (außer Russen, die kann ich nicht beurteilen) sind nur Gretzky und Lemieux in der Hall of Fame. Der Rest ist entweder noch aktiv und kann somit nicht in der Hall of Fame sein, und/oder wird wahrscheinlich demnächst (Patrick Roy) aufgenommen.
Sicherlich kann man sich prima darüber streiten wer da noch aufgeführt werden sollte, aber auf nhl.com gibts eine "Best Players Ever" Aufstellung Da sind neben Gretzky und Roy noch Doug Harvey, Bobby Orr, Bobby Hull und Gordie Howe aufgeführt. Ich denke die sollten auf jeden Fall auch hier aufgeführt werden. [1] Meiner Meinung nach gehört Ray Borque da auch noch rein.
Bei aktuellen Spielern, also den aufgeführten, würde ich mittlerweile Lindros raus werfen. Er gehört wohl nicht mehr zu den absoluten Superstars. Dafür würde ich noch Dominik Hasek und Martin Brodeur als Top-Torhüter und Chris Pronger und Niklas Lidström als Top-Verteidiger (gibt ja nicht nur gute Stürmer ;-)
Außerdem müßte bei den internationalen Turnieren auch 2006 als Olympiade aufgeführt werden an der die NHL teilgenommen hat. 2010 hat die NHL auch schon zugesagt und da soll dann auf kleinerm NHL-Eis gespielt werden. [2]
-- Nickes 19:33, 15. Jun 2006 (CEST)
Hallo Nickes,
wir sind für konstruktive Kritik immer offen, aber hier muss ich gestehen, fehlt mir ein wenig der Überblick. Arbeite selbst mit und stelle den Abschnitt "Berühmte Eishockeyspieler" so um, wie Du denkst, dass es gut ist. --torte Disk. - Bewerte mich! 11:47, 18. Jun 2006 (CEST)
