Diskussion:Karl XIV. Johann (Schweden)
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Wäre jemand so nett und könnte am Schluss vom Artikel noch eine Rezeption bzw Zusammenfassung bringen? Was mir fehlt ist die historische Beurteilung Bernadottes als schwedischer König. Danke. Schmutzman
"statt "Prinz" ist häufig auch "Fürst" zu finden; der französische Titel ist prince, im Englischen wird ebenfalls prince benutzt; "Fürst" wäre zu gering" - Diesen Satz verstehe ich nicht. Was soll das bedeuten - "Fürst" wäre zu gering"? --Anathema <°))))>< 20:36, 21. Mai 2005 (CEST)
Hallo Anathema
Ich habs wiefogt verändert:
²) statt "Prinz" ist häufig auch "Fürst" und "Herzog", manchmal "Fürst und Herzog" zu finden. Strenggenommen gibt es keine entsprechende deutsche Übersetzung, da "Fürst" im deutschen Adelsrecht nach einem "Herzog" kommt, im französischem aber vor ihm rangiert. Der französische Titel ist prince, im Englischen wird ebenfalls prince benutzt (nach Amelunxen).
Ich hoffe, es wird jetzt deutlicher.
grüße
Lutz Langer
Das dürfte falsch sein. Die von Napoleon eingeführten kaiserlichen Adelstitel waren wie folgt: prince, duc, comte, baron, chevalier. "duc" entspricht dem deutschen Herzog, "comte" dem deutschen Grafen etc. prince entspricht dem deutschen "Fürst", wenn uch nicht im Sinne der reichsständischen Verfassung des alten Reiches. Ein Beispiel für die korrektere Übersetzung der französichen Begriffe zeigt zum Beispiel die Wiki-seite von Talleyrand, der dort als Fürst von Benevent, Herzog von Talleyrand, Herzog von Dino bezeichnet wird. Noch etwas genauer die Bezeichnungen für Berthier im wiki-Artikel ("Fürst und Herzog" von Neuchâtel....) Das napoleonische Adelssystem ist auf englisch beschrieben [[1]]. Dort findet sich auch der Hinweis, daß die drei Fürsten von Benevent, Ponto Corvo und Neuenburg (Neuchâtel) quasi souverän waren. Formal gehörten die Fürstentümer nicht zum französischen Kaiserreich. Also bevor man irgendwo gedankenlos etwas abschreibt, erst gründlich im Netz recherchieren! Soweit man französich versteht (ich leider nicht besonders) kann man im Netz sehr leicht auch die Texte der napoleonischen Dekrete über Einführung der Adelstitel finden [[2]] oder [[3]]. Dort ist auch der Text des Dekrets vom 5. Juni 1806 abgedruckt, in dem Bernadotte das Fürstentum (principauté) Ponte Corvo übertragen wurde mit dem Titel "prince et duc", also "Fürst und Herzog". Nur in der Erklärung an den Senat vom 5. Juni 1806 [[4]] spricht Napoleon von den "duchés de Bénévent et de Ponte-Corvo", die als "duchés en fiefs immédiats de notre empire", also in etwa "Herzogtümer als Immediatlehen unseres Kaisereiches" bezeichnet werden. Soweit ich es bei flüchtiger Recherche der Bulletins des Kaiser [[5]] gefunden habe, ist aber meist nur vom "prince de Ponte-Corvo" die Rede (abwechselnd auch "marechal prince de Ponte-Corvo", aber nicht von "prince et duc".
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[Bearbeiten] Abgeschlossene Lesenswert-Diskussion (abgelehnt)
Karl XIV. Johann (* 26. Januar 1763 in Pau, Frankreich; † 8. März 1844 in Stockholm) war französischer Kriegsminister, Marschall von Frankreich, Prinz² von Pontecorvo, Oberbefehlshaber der alliierten Nordarmee gegen Napoléon sowie König von Schweden und Norwegen (als Karl III. Johann) von 1818 bis 1844.
- pro - und noch was ganz anderes, "lesenswert" sollte wohl auch dieser Artikel sein. -- Achim Raschka 09:36, 10. Jan 2006 (CET)
- pro - Ich habe noch in den Abschnitt Verfolgung Blüchers nach "Lübeck" den link auf Charles de Villers, den Freund Dorothea Schlözers eingearbeitet, in deren Haus Bernadotte wohnte. Ein Paradoxon der Geschichte ist es wohl, das ein Marschall Frankreichs Norddeutschland besetzt, als Besatzungskommandant wie die Made im Speck lebt und anschliessend als schwedischer Kronprinz Hamburg und Lübeck unter Jubel von diesen Unbillen befreit.--Kresspahl 10:00, 10. Jan 2006 (CET)
- Dagegen. Gleich der erste Eindruck ist negativ. In der – ingesamt dürftigen – Einleitung fällt sofort die merkwürdige Art der Fußnotenverwendung negativ auf (insgesamt gelungener, wenngleich auch noch nicht optimal erscheint die Einleitung des französischen Pendants). Im weiteren Verlauf des Textes hindern eine Reihe von Rechtschreib- und Zeichensetzungsfehler den Lesefluß (ganz abgesehen von Stilblüten „Weitere geplante Landungen blieben aus, da Bernadotte die Küsten stärkte“ und sprachlichen Ungenauigkeiten „Gesandter für die USA“). Während an manchen Stellen Verlinkungen fehlen (wie bei Hundert Tage), wird der Leser an anderer Stelle durch die Verlinkung von Begriffsklärungsseiten auf die Reise durch die Wikipedia geschickt (wie bei Neuchâtel oder Dornburg). Darüber hinaus bleibt zu hoffen, daß die Verwendung von Kommentaren wie „Delikat: ...“ oder „Randnotiz: ...“ nicht stilbildend wird. Inhaltlich hat mich vor allem die „Kurzbiografie“ nicht überzeugt, die durch Plattitüden („Zwischen Napoléon und ihm herrschte eine Art Hass-Liebe.“) und hier unkommentierten Spekulationen („[Bernadotte war] einer der wenigen, die den Aufstieg des Korsen vielleicht hätten verhindern können.“) abgewertet wird. Der übrige Text erscheint selbst bei einer wohlwollenden Betrachtungsweise, die die formalen Mängel ausblendet, zumindest ungeschickt proportioniert (vgl. allein das Übergewicht des Abschnittes „Schlacht bei Jena und Auerstedt“). Über Bernadottes Rolle als König von Schweden und Norwegen (wobei immerhin ein Zeitabschnitt von 1818 bis 1844 betroffen ist) kann der Leser schließlich eigene Gedanken anstellen. Fazit: Ich persönlich hielte zunächst eine gründliche Überarbeitung für sinnvoll. --Frank Schulenburg 12:24, 10. Jan 2006 (CET)
- Dagegen Auch ich halte den Artikel für unausgewogen. Bernadottes politische Rolle als Kronprinz und König von Schweden und Norwegen ist mindestens genauso wichtig wie es seine militärischen Leistungen in den Jahren davor sind. Wigulf 14:27, 10. Jan 2006 (CET)
- contra hört zu unvermittelt bei der besteigung des schwedischen throns auf.--Carroy 00:09, 13. Jan 2006 (CET)
- Noch
Contra Auch hier wurden die Gründe bereits genannt. Allerdings ist das ein guter Grundstein um darauf aufzubauen! Weiter so! Cottbus 09:42, 14. Jan 2006 (CET)
[Bearbeiten] Überarbeitung
In diesem Artikel fehlen in ähnlicher Ausführlichkeit die Zeit von 1810 bis 1844. Zusätzlich muss der Ganze Artikel nochmals überarbeitet werden, da er sicher in manchem gestrafft oder verbessert werden kann.
Natürlich ist jeder herzlich eingeladen, daran mitzuarbeiten, wobei ich dies auch vorhabe, sich dies also keiner "notgedrungen" als Aufgabe machen muss.
Grüße
Lutz Langer 12:40, 18. Feb 2006 (CET)
[Bearbeiten] Selsame Verlinkung
Ich finde, dass dieser Artikel etwas selsam verlinkt ist. Ich war auf der Suche nach Jean-Baptiste Bernadotte und wurde, als ich diesen Namen anklickte, zunächst zu "Karl XIV. Johann" weitergeleitet, was prinzipiell ja richtig ist, aber mich irritiert, dass auf dieser Seite kein weiterer Text stand, nur ein weiterer Link zum dem eigentlichen Artikel mit dem Namen "Karl XIV. Johann (Schweden)" -- dass ist sehr verwirrend, kann man denn von J.-B. Bernadotte nicht direkt zu "Karl XIV. Johan (Schweden)" weiterleiten? (bei Sigismund III. Wasa ist es übrigens ähnlich verwirrend...)Vielleicht ist es ein Fehler oder muss das so sein? Sorry, ich bin ganz neu dabei,kenn mich noch nicht so gut aus... --Kendra 01:16, 6. Mär 2006 (CET) Kendra
- So etwas passiert, wenn jemand die Seite verschiebt und danach vergisst alle REDIRECT, die auf den Artikel weisen anzupassen. Ich habe den ersten Stolperstein gerade verbessert und suche nun mal nach dem zweiten. --Nordelch 19:26, 8. Mär 2006 (CET)
[Bearbeiten] der Fall Norwegen
was mich hier sehr irritiert ist, daß er zwar 1818 nach dem Tod... König in Schweden wird (explizit laut Artikel) aber - schwupps - ist er auch König von Norwegen. Erfolgte das vorher? Nachher? Gleichzeitig? Wäre schön, wenn dieses Rätsel gelöst würde -- Hartmann Schedel Prost 00:58, 28. Okt. 2006 (CEST)
- Nach den napoleonischen Kriegen erfolgte der Anschluß des zuvor dänischen Norwegens an Schweden. Der schwedische König regierte daher in Personalunion auch Norwegen. Das könnte man dem Artikel entnehmen. "Anschließend erreichte er einen Anschluss Norwegens, welches zu Dänemark gehörte, in Personalunion an Schweden."--Wolf742 19:51, 28. Okt. 2006 (CEST)
- ziemlich viel Antwort anstatt einfach zu sagen wann ers wurde. Da ich eigentlich nur wissen wollte ab wann er König Norwegens wurde war der Artikel dann doch ein bißchen sehr umfangreich -- Hartmann Schedel Prost 22:18, 28. Okt. 2006 (CEST)
