Portal Diskussion:Marxismus

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Was muss noch getan werden: Portal sollte überprüft und konstruktiv kritisiert werden. Einen schön anzusehenden Portalbanner erstellen Die wichtigsten Artikel (Marxismus, Karl Marx, Friedrich Engels) in ihrer Qualität verbessern um sie letztlich auf Niveau von lesenswerten, bzw. exzellenten Artikeln zu bringen. Fehlende Schriften von Marx und Engels in der Wikipedia ergänzen Zeitleiste weiter anfüllen Abschnitt Begründer: Bereiche auffüllen.

Archiv
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[Bearbeiten] Abschnitt Kritik

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Wissenschaftlicher Sozialismus

Friedrich Engels · Karl Marx Wissenschaftlicher Sozialismus

In Abgrenzung zu anderen Bestrebungen (utopischer Sozialismus, Anarchismus) die die immer größer werdende Arbeiterklasse in ihre Überlegungen einbezogen, um deren Lebenssituation zu verbessern, prägte Friedrich Engels für seine und Marx Theorien den Begriff des Wissenschaftlichen Sozialismus.

Begriffe: Diktatur des Proletariats · Klassenlose Gesellschaft Abgrenzung & Kritik: Utopischer Sozialismus · Frühsozialismus · Anarchismus · Michail Bakunin · Pierre J. Proudhon · Ferdinand Lassalle · Kritik am Marxismus

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Arbeiten von Karl Marx und Friedrich Engels (Auswahl)

Karl Marx: Deutsch-Französische Jahrbücher [u.a. Zur Kritik der Hegelschen Rechtsphilosophie, Zur Judenfrage ], Ökonomisch-philosophische Manuskripte aus dem Jahre 1844 [posthum, 1932] (1844), Thesen über Feuerbach (1845), Elend der Philosophie [posthum, publiziert von Engels 1884] (1845), Lohnarbeit und Kapital (1849), Der achtzehnte Brumaire des Louis Bonaparte (1852), Grundrisse der Kritik der politischen Ökonomie [posthum, 1939] (1857), Zur Kritik der politischen Ökonomie (1859), Lohn, Preis und Profit (1865), Das Kapital (1867), Kritik des Gothaer Programms [postum, 1891] (1875)

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Friedrich Engels: Deutsches Bürgerbuch [Mitautor] (1844), Die Lage der arbeitenden Klasse in England (1845), Grundsätze des Kommunismus (1847), Anti-Dühring (1878) , Die Entwicklung des Sozialismus von der Utopie zur Wissenschaft (1880), Dialektik der Natur (1883), Der Ursprung der Familie, des Privateigentums und des Staats (1884), Ludwig Feuerbach und der Ausgang der klassischen deutschen Philosophie (1886)

Marx und Engels: Die Heilige Familie oder Kritik der kritischen Kritik (1844), Die deutsche Ideologie [posthum, 1932] (1845), Das Kommunistische Manifest (1848), Das Kapital, Band 2 [posthum, publiziert von Engels] (1893), Das Kapital, Band 3 [posthum, publiziert von Engels] (1894)

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Kritik am Marxismus Seit der Veröffentlichung der ersten marxistischen Schriften formierte sich Kritik an fast jedem Teilbereich der Theorien. Bedeutende Kritiker: Karl Popper · Milton Friedman · Friedrich Hayek

Ãœbersicht

Zeitleiste

Marxistische Theoretiker

Strömungen

Artikelgalerie

Sonstiges

ich habe begonnen einen Abschnitt "Kritik" für die Übersicht zu entwerfen. (siehe auch: Portal_Diskussion:Marxismus#Anregungen), leider kenne ich ausser Popper nicht wirklich bedeutende Kritiker, der text sollte auch verbessert werden und irgendwie klargemacht werden, dass hier ausschliesslich nicht-marxistsiche Kritik präsentiert wird. Tets 23:30, 20. Nov. 2006 (CET)

Was noch fehlt, ist die Kritik christlicher Philosophie und Theologie, z.B. Oswald von Nell-Breuning und Joseph Maria Bochenski. Vielleicht kann man irgendwo auch die Motive ehemaliger Marxisten (z.B. Wolfgang Leonhard, Roger Garaudy, Rudolf Bahro...) darstellen, sich von ihrer Überzeugung zu lösen. Eichhörnchen 11:35, 21. Nov. 2006 (CET)

Danke. Wer sich gänzlich vom marxismus distanziert kann hier rein, marxistische "Kritiker", die nur bestimmte ansätze anders sehen oder ablehnen, fallen klarerweise unter "Vertreter (Theoretiker)". Tets 16:38, 21. Nov. 2006 (CET)

Ja, sehe ich genauso. Wobei die genannten Personen, trotz ihrer Lösung vom Marxismus doch für diesen auch eine gewissen Relevanz haben. Zu den Christen sollte man vielleicht einen Theologen fragen. Selbst traue ich mir nicht zu ihnen gerecht zu werden. Eichhörnchen 18:03, 21. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Geschichtsteil? u.a. brainstormideen

So gut und differenziert ich das Portal finde.manches scheint mir auch etwas schwer auffindbar - Dennoch fände ich es noch ganz angemessen, noch einen spezifischen Geschichtsteil einzufügen, womit ich nicht die marxistische Geschichtstheorie meine, sondern die faktische Geschichte, die in engerem Zusammenhang mit dem Marxismus steht. Ein solcher Geschichtsteil würde IMO als zusätzlicher Aspekt angemessenerweise unter Zeitleiste passen - dort Überschrift "Artikel zur historischen Entwicklung und Differenzierung des Marxismus" Die doch recht langen Artikel Kommunismus und Kommunistische Partei dürfte z.B. hier irgendwie zum einen mit reingehören und dürfte auch eine Fundgrube für weitere Artikeleinbindungen in das Portal/seinen geschichtlichen Teil bieten. (oder habe ich hier jetzt was übersehen?

Nebenbei: Wiso fehlen in der Zeitleiste die Abschnitte um den 1.Weltkrieg z.B. die Jahre 1896 bis 1930, die doch ziemlich bedeutend für die Geschichte des Marxismus waren. Assoziativbegriffe Revisionismusdebatte (vgl Revisionismus#Sozialdemokratischer Revisionismus in Deutschland, Oktoberrevolution, Novemberrevolution, Linke Opposition ... etc.

Zur neueren Geschichte kommen mir noch Artikelassoziationen wie Neue Linke, Deutsche Studentenbewegung der 1960er Jahre, K-Gruppe.

Des Weiteren: Wäre es nicht sinnvoll, dem Reiter Übersicht einen Schrägstrich zu verpassen und Theorie dazuzuschreiben, also Übersicht/Theorie. "Übersicht" allein heißt alles und nichts. Finden tun sich dort tatsächlich Artikel zur marx. Theorie und Theorieentwicklung.

Gruß von --Ulitz 21:46, 23. Nov. 2006 (CET)

Hallo

Prinzipiell wäre das natürlich eine sehr gute Idee die "historische Entwicklung und Differenzierung des Marxismus" zu behandeln, wobei der genauen Trennung von den Werk Marx/Engels und dessen Rezeption weiter streng gefolgt werden sollte.

Generell finde ich die idee sehr gut Text neben der Zeitleiste beizufügen.

Die Darstellung sollte aber wie erwähnt weiter getrennt bleiben meiner Meinung nach, daher sind in der jetzigen Zeitleiste auch nur Daten drinnen die das Leben und Schaffen Marx und Engels betreffen.

Ich würde es gut finden wenn eine weitere, eigene Zeitleiste da wäre, die die "historische Entwicklung und Differenzierung des Marxismus" darstellt. Aber momentan machen kann ich es nicht, aber ich kann helfen die Basis dafür zu legen, also eine leere Seite und Zeitleiste erstellen, wenn sich dem jemand annehmen will.

Betreffend Neue Linke, es wäre gut sie ihm Portal zu erwähnen meiner Meinung nach, es gab aber zeitweise Einwände dagegen die neue Linke auch den Marxismus zuzuordnen

grüsse --Tets 16:41, 10. Dez. 2006 (CET)

Mein Diskbeitrag hier nur zum Thema "Neue Linke". Die Neue Linke ist ein Sammelbegriff, ein Schlagwort.

WP Neue Linke:

"Die Neue Linke ist ein Sammelbegriff für verschiedene Einzelpersonen, Gruppen, politische Bewegungen, Parteien und Parteiflügel vor allem in Westeuropa und Nordamerika, die seit Mitte / Ende der 1960er Jahre teilweise unterschiedliche Sozialismus-Vorstellungen oder auch anarchistische, sowie andere politisch links ausgerichtete Konzepte mit revolutionärem Anspruch vertraten und vertreten."

Verschiedene politische Richtungen. Darunter sind auch, aber nicht nur einige marxistische Strömungen vorhanden. Selber ist "die Neue Linke" aber keine "eigene Strömung" des Marxismus. Wenn man sagt, "Marxisten in der Neuen Linken", geht das. Aber wenn man sagt, "die eigene marxistische Strömung Neue Linke", geht das nicht und ist mißverständlich. Das wäre vielleicht ungefähr so wie wenn man Antifaschismus als eigene Strömung des Marxismus aufführen würde. Der Antifaschismus ist keine "eigene Strömung" des Marxismus. Jeder Marxist (ob Trotzkist, Maoist, Neomarxist etc.) ist zwar Antifaschist, aber eben nicht jeder Antifaschist ist Marxist. So ist auch nicht jeder der der Neuen Linken zugerechnet wird Marxist.

(Der Vergleich hat einzig den Makel in sich dass nicht jeder Marxist der Neuen Linken zugerechnet werden kann, aber darüber mal jetzt hinweggesehen. Ich denke aber mal, dass das doch einfach zu verstehen ist, auch im Wikipedia-Zeitalter.) Grüße.--Fräggel 12:36, 12. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Schwarzbuch Kapitalismus

Guter Artikel. Sollte der nicht als "lesenswert" deklariert werden? 83.161.18.11 22:20, 19. Dez. 2006 (CET)

Ich fände es besser, den Artikel noch ein wenig zu überarbeiten, behutsam zu kürzen und sprachlich zu glätten. Der Artikel hat schwere Zeiten hinter sich. Er wurde von "interessierter Seite" massiv bekämpft. Jede Schwäche würde bei einer Lesenswert-Kandidatur sofort zu einem Frontal-Angriff gegen ihn genutzt werden. Es wäre zu befürchten, dass weitere Löschanträge - wie in der Vergangenheit schon geschehen - die Folge wären. --HerbertErwin 21:33, 20. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Neues Portal-Layout

Das neue Portal-Layout gefällt mir sehr gut. Es ist jetzt alles sehr viel übersichtlicher und optisch ansprechender geworden. Man bekommt richtig Lust zum Sckmökern. --HerbertErwin 21:33, 20. Dez. 2006 (CET)

Hallo, freud mich zu hören --Tets 23:13, 20. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Neue Box erstellt

{{Portal:Marxismus/Box}}

Marxismus

Konzepte

Dialektischer Materialismus

Historischer Materialismus

Politische Ökonomie

Weiteres

Vertreter

Strömungen

Portal

--Tets 23:12, 27. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Vorlage für Artikel-Diskussionsseiten

{{Vorlage:Portal Marxismus Artikel}}

Der Artikel „Marxismus“ ist im Portal Marxismus aufgeführt, das zum Ziel hat, einen Überblick über das Thema Marxismus in der Wikipedia zu schaffen. Falls Du an einer Mitarbeit interessiert bist, kannst Du entweder auf die Projektseite des Portals oder auf die Diskussionseite zur Thematik sehen, dich in Diskussionen einschalten oder ein neues Gesprächsthema starten.

[Bearbeiten] Kandidatur informative Listen und Portale, 27. Dezember 2006 (erfolgreich)

Von mir gemacht, daher verliere ich keine weiteren (guten) Worte darüber ;) --Tets 22:22, 27. Dez. 2006 (CET)

• Pro--Stephan 05:20, 28. Dez. 2006 (CET)
• auch von mir ein Pro --Leyo 20:12, 29. Dez. 2006 (CET)
• Das Portal ist auch aus meiner Sicht schon sehr informativ - also auch von mir ein Pro. Was ich allerdings noch vermisse, ist eine Zeitleiste oder Ähnliches für die Entwicklung des Marxismus nach Marx. Dies wäre sehr nützlich, um z.B. die einzelnen Strömungen besser in ihrer Entwicklung und Abhängigkeit verstehen zu können. Für den Laien stellt sich der Marxismus in all seinen Schattierungen als ein vielgestaltiges Sammelsurium einander oft befehdender Richtungen dar. Hier etwas Ordnung reinzubringen, wäre wirklich hilfreich. --HerbertErwin 22:32, 29. Dez. 2006 (CET)

Hallo

Ja das wäre eine gute idee, ich habe mir auch schon Gedanken über die Aufbereitung gemacht, einziges Problem ist dass dies einen ungeheuren Aufwand bereiten würde, da ich die Zeitleisten-Funktion noch nicht wirklich funktional bedienen und nutzen kann, wenn dies denn überhaupt in diesem Sinne mit geringem Aufwand möglich ist. Ich werde es mir anschauen. Meine Vorstellung wäre: 4. zeitleistenabschnitt á 50 jahre von 1800-2000, mit ausführlichen einträgen zu Marx/Engels, bedeutenden gesellschaftlichen veränderungen und der entwicklung des Marxismus nach Marx&Engels, farblich getrennt, mit mehreren Zeitleisten arbeitend. --Tets 21:19, 30. Dez. 2006 (CET)

• Schließe mich HerbertErwin an, alles in allem also pro, wenn auch von meiner Seite her eher knapp. Tets ist allemal zugute zu halten, dass er sich mit dem Portal viel Mühe gemacht hat, und dabei das Ganze auf einem sachlich korrekten Sinn Niveau stabilisieren konnte --Ulitz 00:22, 30. Dez. 2006 (CET)
• Pro - gut gemacht. mfg _______ Manecke оценка¿ | обсуждения¡ 02:36, 30. Dez. 2006 (CET)
• Pro Udimu 20:16, 30. Dez. 2006 (CET)
• Vorläufig Contra: Die gleiche Rubrik "Mitmachen und Kontakt" am Ende der Unterseiten verweist auf die jeweilige Unterseiten-Diskussionsseiten. Das scheint mir die Diskussion stark zu zerfleddern und die Mitarbeit äußerst unübersichtlich zu gestalten. - 62.158.91.140 20:39, 30. Dez. 2006 (CET)

Ja stimmt werde ich abändern --Tets 21:19, 30. Dez. 2006 (CET)

daher jetzt Neutral, irgendwie hab ich noch ein ungutes Gefühl, kanns aber noch an nichts festmachen - 62.158.91.140 00:33, 31. Dez. 2006 (CET)

• Pro -- bin sehr begeistert von dem neuen, unmuffigen design. die konzeption kann im einzelnen noch verbessert werden, insgesamt aber auf jeden fall ein gelungenes und allemal informatives portal. inspektor godot 16:01, 31. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Vertreter: Organisationen?

Gefällt mir alles sehr gut. Möchte anregen doch noch bei 'Vertreter' noch eine Liste von marxistischen Organisationen (Parteien und ihre Nebenorganisationen, Initiativen, wissenschaftliche Institute u. Ä. ) anzulegen. Ich denke, alphabetisch und nach Ländern siollte sie geordnet werden. Tintenfisch 22:04, 10. Jan. 2007 (CET)

Ja klingt gut, ich hab aber momentan keine Zeit dazu, wenn interesse besteht schon so eine Liste zu beginnen kann ich eine Seite einrichten. Grüsse. --Tets 18:27, 12. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Vorschlag

Auf die Hauptseite würde ich nicht dieses komische Bild setzen, sondern z.B. Marx und Lenin. Außerdem fände ich es sinnvoll die vielen Diskusionsseiten per Weiterleitung auf nur eine Diskussionsseite zu bündeln. --Zahnstein 02:18, 12. Jan. 2007 (CET)

ich nehme mal an du meinst das puzzlestück mit Schlüsselloch, ja, nur was für ein Bild stattdessen? Lenin passt dort jedenfalls nicht hin, wenn dann Marx und Engels.

Ja das mit den Diskussionseiten werde ich machen.

Grüsse --Tets 18:31, 12. Jan. 2007 (CET)

Wie wäre es mit dem Bild: Image:Marx-eng2.jpg? Oder etwas weniger Personenkult und deshalb ein Bild der Bücher aus "Das Kapital"? Ich hätte dann noch eine Frage zu einem anderen Thema. Über Weihnachten habe ich ein Buch zu Theorien in der Archäologie gelesen. Ein Kapitel heißt: Marxistische Ansätze. Gibt es irgendwelche Artikel oder Kapitel wo derartige aktuelle Einflüsse der Theorie formuliert sind? --Zahnstein 22:01, 12. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Pablismus

ist keine Strömung sondern ein abwertender Begriff, mit welchem nach der Spaltung der IV. Internationale der "Komitee-Flügel" (IK) den "Sekretariats-Flügel" (IS) belegt hat ... werde Mandel & Pablo unter Trotzkismus einordnen, zumal andere im Dinne des "IK" unter "Pablismus-Verdacht" gestellte "Theoretiker" (Löwy, Bensaid, Wolf) ... auch sind mir viele der hier Eingeordneten nicht als "TheoretikerInnen" benannt (Rakosi, Redgrave, Breshnjev) --Sirdon 08:29, 3. Nov 2006 (GMT)

[Bearbeiten] Christentum und Marxismus

Ich finde, unter "Strömungen" oder "Sonstige Strömungen" sollte ein Abschnitt mit der sinngemäßen Überschrift "Christentum und Marxismus" rein. Dies stellt m.E. eine besonders interessante Verbindung dar. Hier hinein gehört z.B. das ganze Thema "Befreiungstheologie", wozu es sogar eine eigene Kategorie gibt (siehe hier). --HerbertErwin 20:57, 20. Dez. 2006 (CET)

Hallo, sry dass ich noch nicht geantwortet habe an anderer Stelle, ja bin ich auch dafür --Tets 21:15, 20. Dez. 2006 (CET)

So hab mal die ersten Schritte gesetzt und den Bereich eingebaut, kann gerne erweitert, verändert werden. --Tets 23:35, 20. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Einflussreiche Vertreter

Hallo Tets, mir gefällt die Seite sehr gut. Ich möchte folgende Personen noch vorschlagen für die "bedeutenden" Vertreter: Bettelheim (wegen seinen Schriften zu den Klassenkämfen in der UdSSR und China und seinem großen Einfluß auf die Neue Linke in europa, auch wenn er heute fast vergessen ist), Bucharin (für seine Wirtschaftstheorie und als, neben Trotzki, wichtigstem Gegenspieler von Stalin), Castro (als Symbolfigur und Vorbild sozialistischer Bewegungen in der "3. Welt"), Chruschtschow (wegen Entstalinisierung und Konsolidierung der sozialistischen Staaten nach dem 2. Weltkrieg), Kofler (für seine Stalinismuskritik, bzw. -erklärung (Stalinismus als nachgeholte ursprüngliche Akkumulation)), Mao, Pannekoek (wichtigster Rätekommunist), Reich (Freudomarxismus), Sartre, Stalin, Tito (wegen Jugoslawiens von der UdSSR unabhängigen Weg), Trotzki. Eventuell würde ich noch Abendroth und Che Guevara hinzufügen, weniger wegen konkrten Beiträgen zum Marxismus, sondern wegen ihrem großen Einfluß auf die deutsche, bzw. internationale sozialistische Bewegung. Grüße, Eichhörnchen 02:27, 6. Dez. 2006 (CET)

Hallo

Inwieweit hat sich Cruschttschow auf den Marxismus oder Spielarten davon bezogen dass eine Auflistung hier gerechtfertigt wäre? Ich würde im spontan doch eher als einflussreichen Politiker der UdSSR sehen, aber nicht unbedingt als einflussreichen vertreter des Marxsmus.

Sarte würde ich eher nicht dazu nehmen, da er doch eher als Existenzialist bekannt ist. Ist er wirklich ein einflussreicher Vertreter des Marxismus (also hatte er auch Wirkung auf denselbigen), oder eine bedeutende Person die auch marxistisch beeinflusst war?

Grüsse --Tets 00:11, 7. Dez. 2006 (CET)

Persönlich habe ich zwar ein paar Probleme Sartre als "Marxisten" einzustufen, aber er war um eine Verbindung von Existenzialismus und Marxismus bemüht, hat viel dazu geschrieben [1] hat sich als "marxistisch" verstanden und sein Einfluß auf die Neue Linke war enorm. Chruschtschow halte ich deshalb für wichtig, weil er über viele Jahre die politische Ausrichtung des "Realen Sozialismus" bestimmt hat. Da würde ich ihn mit Stalin vergleichen: theoretisch relativ schwach, aber sehr einflußreich. Und sein historischer Verdienst ist die Entstalinisierung und das Konzept der "friedlichen Koexistenz". Viele Grüße, Eichhörnchen 00:51, 7. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Stalin

Habe Stalin zur Abwahl als "Lesenswerten Artikel" vorgeschlagen [2]. Tintenfisch 02:35, 12. Feb. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Komintern

Habe den Artikel Kommunistische Internationale etwas erweitert. Vielleicht hat ja jemand Zeit + Lust mal drüberzuschauen und ein lesenswert-Bapperl zu erstreiten ... Hafenbar 21:01, 16. Feb. 2007 (CET)

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-- DuesenBot 19:22, 19. Feb. 2007 (CET)

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-- DuesenBot 19:33, 18. Mär. 2007 (CET)

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-- DuesenBot 16:59, 27. Mär. 2007 (CEST)